Les tunnels du Lyon-Turin menacent les ressources en eau

il y a 43 minutes, Doïna a dit :

Je n'ai pas dit cela.

Les articles abordant certains sujets seront au top lorsqu'ils évoqueront directement le pour et le contre, plutôt que de se limiter à des louanges par soumission ou par intérêt. Perso, je m'étais malgré tout donnée la peine de chercher des informations contre, des témoignages de riverains et d'associations en désaccord. 

Jusqu'à présent, je n'ai témoigné par la moindre agressivité vis-à-vis des participants de ce débat qui approuvent la construction de ces tunnels en n'y voyant que des bienfaits face à des dégradations insignifiantes. Le fait qu'en revanche, ces participants n'aient de cesse de m'agresser comme si le fait de proposer d'en débattre, de se poser des questions, d'être dubitative, de perdre confiance, étaient autant de crimes, auraient plutôt tendance à me rapprocher de ceux qui sont contre le projet, parce que cela ne fait qu'envenimer mon ressentiment et ma méfiance envers tous ces promoteurs, tous ces picsous insatiables, les élus qui se mettent à leur botte et tous les cerveaux qui les servent par intérêt alors qu'on sait que science sans conscience n'est que ruine de l'âme.

Je ne suis pas d'accord avec ta présentation caricaturale d'une presse "aux ordres", ce n'est pas t'agresser.

Je sais que ce projet fait débat, dans toute la presse, suffisamment pour que je ne sois pas absolument certain de sa pertinence, suffisamment aussi pour savoir qu'elle n'est pas exactement "aux ordres"

Paradoxalement, ce qui me frappe, c'est l'apparente faiblesse et parfois fausseté des arguments anti présentés ici qui va à l'encontre de leur cause.

A titre d'exemples:

La nouvelle ligne ne ferait gagner que 1h25 aux voyageurs? Paris Turin aujourd'hui c'est un peu plus de 9h en train contre 4h en TGV grâce à la nouvelle infrastructure. C'est, du coup, la possibilité de supprimer à terme les dessertes aériennes Paris Turin ou Lyon Turin

Monter en épingle la réorganisation de quelques points d'eau, c'est complètement dérisoire face aux promesses d'économies de millions de tonnes de CO2 émis si ces promesses sont réalistes.

Le 10/06/2023 à 08:35, Doïna a dit :

Bonjour,

"Ce chantier, j’en avale la poussière." Philippe Delhomme, habitant de la vallée alpine de la Maurienne, est de ceux qui s’opposent depuis des années à la nouvelle ligne ferroviaire Lyon-Turin qui passera sous les Alpes pour relier Lyon et Turin en 2 heures, Paris et Milan en 4 heures 30. Ce projet né dans les années 1980, n’a pas cessé d’être contesté, en France comme en Italie.

L’entreprise en charge, Tunnel Euralpin Lyon Turin (Telt) envisage de creuser onze tunnels, dont le plus grand d’Europe, de 57 kilomètres, critiquent les Soulèvements de la Terre. Et tout cela pour faire gagner aux voyageur·ses et aux marchandises seulement 1 heure 25 entre Paris et Milan. Rien que pour le tunnel principal, le coût est estimé à plus de 8 milliards, financés par l’Europe, la France et l’Italie. Estimé de fait à près de 26 milliards d'euros par la Cour des Comptes en 2012.

Mais alors que les travaux débutent, les machines drainent des sources, certaines se tarissent, des nappes phréatiques ont été percées.

Tout cela dans ce contexte conflictuel autour de l'eau que nous connaissons de nos jours.

D'ailleurs, outre que le chantier ogresque mange des terres agricoles, les excavations menées par l’entreprise Telt affectent directement les captages d’eau de communes situées en amont du chantier. Mais la Commission a fait part de son impuissance face à ces signalements, et l’État n’y a pas réagi.

Article entier

Tout ce massacre écologique pour faire gagner 1 heure et 25 minutes à des voyageurs qui disposent déjà de lignes ferroviaires pour voyager entre Lyon et Turin.

Sont complètement à la ramasse..et je ne parle pas que du problème de l'eau...

Un même tunnel de 57km? font comment s'il y a le feu à l'intérieur, un gros carambolage et que sais-je encore? la ventilation qui tombe en panne? qui dit que ces dégâts fait à la montagne n'auront pas de répercussion sur sa solidité? etc.?

Moi 1 km et je suis morte...je ferme les yeux, j'arrête de respirer...

il y a 28 minutes, Doïna a dit :

Pi si j'étais une feignasse, je ne me donnerais même pas la peine de répondre !

J'appelle attitude feignasse et non personne feignasse celle qui consiste à ne jamais s'astreindre à penser contre soi. Tout le monde est porté naturellement à un tel fonctionnement. Ce n'est pas une insulte à ta personne mais libre à toi d'extraire un mot du contexte et de vouloir m'en faire procès

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Un même tunnel de 57km? font comment s'il y a le feu à l'intérieur, un gros carambolage et que sais-je encore? la ventilation qui tombe en panne? qui dit que ces dégâts fait à la montagne n'auront pas de répercussion sur sa solidité? etc.?

Je suis désolé de me répéter mais aussi impressionnants que soient les tunnels et les quelques accidents gravissimes qui s'y sont produits, bien qu'il n'y ait guère  d'agrément à y circuler ces infrastructures sont statistiquement et factuellement d'un très grand niveau de sécurité.

Pour m'en assurer j'ai compulsé la liste chronologique wikipédia des principaux accidents ferroviaires dans le monde depuis 1810

Je n'y ai recensé "que" 15 accidents en tunnel, y compris les accidents dans les différents métros à circulation très dense, ayant fait au total (sur 200 ans) environ 1500 morts,

Les ponts et ravins sont beaucoup plus meurtriers

il y a 35 minutes, Morfou a dit :

Sont complètement à la ramasse..et je ne parle pas que du problème de l'eau...

Un même tunnel de 57km? font comment s'il y a le feu à l'intérieur, un gros carambolage et que sais-je encore? la ventilation qui tombe en panne? qui dit que ces dégâts fait à la montagne n'auront pas de répercussion sur sa solidité? etc.?

Moi 1 km et je suis morte...je ferme les yeux, j'arrête de respirer...

Tu ne prendras donc jamais le tunnel sous la manche ... 

il y a 5 minutes, soisig a dit :

Tu ne prendras donc jamais le tunnel sous la manche ... 

Le tunnel sous la Manche ça ne me fait pas trop peur.

Par contre on ne me fera jamais prendre le tunnel sous l'Atlantique.

Il y a 6 heures, hybridex a dit :

Oh que si!

Bon, si on veut des précisions, il faut faire le travail soi-même semble t il tandis que d'autres se content bien facilement d'accusations vagues qu'ils ne savent rien faire d'autre qu'amplifier

Ici les conséquences notamment sur le village de  Villarodin-Bourget

https://reporterre.net/Les-tunnels-du-Lyon-Turin-une-catastrophe-pour-les-sources-d-eau

Il me semble que pour ce village le mot de "catastrophe" est exagéré

Globalement les ouvrages liés au tunnel vont recueillir une quantité notable d'eau. Combien? on ne sait pas. Un volume d'eau ça s'exprime aisément en m3, l'estimation dans l'article est bien trop vague pour être informative: "comparable à l’alimentation en eau nécessaire à une ville d’environ un million d’habitants. "

Cette eau ne va pas remplir les tunnels que devient-elle?

Il y a 5 heures, Doïna a dit :

La presse est-elle bridée ou aux ordres pour que les lecteurs soient contraints de travailler pour obtenir des réponses claires aux questions qu'ils pourraient se poser ?

Je t'ai déjà dit de mieux t'exprimer :

La presse est-elle bridée ou aux ordres des milliardaires et de la Macronie bancaire pour que les lecteurs soient contraints de travailler pour obtenir des réponses claires aux questions qu'ils pourraient se poser ?

il y a 10 minutes, VladB a dit :

 

Par contre on ne me fera jamais prendre le tunnel sous l'Atlantique.

concept de science fiction actuel ... mais qui sait où en sera la technologie dans l'avenir. 

il y a 1 minute, soisig a dit :

concept de science fiction actuel ... mais qui sait où en sera la technologie dans l'avenir. 

A mince, je me suis encore emmêlé les pinceaux.

En fait je suis un agent du futur et je doit avouer que je roupillais pendant le briefing historique. 

il y a 38 minutes, soisig a dit :

Tu ne prendras donc jamais le tunnel sous la manche ... 

Aucune chance...

Le plus long c'est  5km en Espagne...j'pouvais pas y couper...j'ai cru que j'allais exploser...

il y a une heure, Morfou a dit :

Aucune chance...

Le plus long c'est  5km en Espagne...j'pouvais pas y couper...j'ai cru que j'allais exploser...

Qu'aurais-tu fais si tu avais du matin et soir emprunter les tunnels du RER A, 18,7 km sans voir le jour entre Nanterre et Vincennes?

il y a une heure, Morfou a dit :

Aucune chance...

Le plus long c'est  5km en Espagne...j'pouvais pas y couper...j'ai cru que j'allais exploser...

Remarque, j'avoue ne pas être forcément à l'aise dans les tunnels, alors qu'enfant, j'adorais les traverser 

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Qu'aurais-tu fais si tu avais du matin et soir emprunter les tunnels du RER A, 18,7 km sans voir le jour entre Nanterre et Vincennes?

Suis pas un rat...il y a meilleure vie...et ce n'est pas celle-là que j'aurais/j'ai choisi!

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Qu'aurais-tu fais si tu avais du matin et soir emprunter les tunnels du RER A, 18,7 km sans voir le jour entre Nanterre et Vincennes?

Suis pas un rat...il y a meilleure vie...et ce n'est pas celle-là que j'aurais/j'ai choisi!

 

Crois tu vraiment que ce soit un choix, que le million (au moins) de Franciliens qui s'entassent sous terre chaque jour pour aller au taff, le fassent par plaisir?

Il y a 7 heures, hybridex a dit :

J'appelle attitude feignasse et non personne feignasse celle qui consiste à ne jamais s'astreindre à penser contre soi. Tout le monde est porté naturellement à un tel fonctionnement. Ce n'est pas une insulte à ta personne mais libre à toi d'extraire un mot du contexte et de vouloir m'en faire procès

Bien tu te trompes : je m'astreins à penser contre moi, je pèse toujours le pour et le contre, mais quand je manque d'éléments je préfère lancer au minimum un débat sur le forum. 

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Sont complètement à la ramasse..et je ne parle pas que du problème de l'eau...

Un même tunnel de 57km? font comment s'il y a le feu à l'intérieur, un gros carambolage et que sais-je encore? la ventilation qui tombe en panne? qui dit que ces dégâts fait à la montagne n'auront pas de répercussion sur sa solidité? etc.?

Moi 1 km et je suis morte...je ferme les yeux, j'arrête de respirer...

Ils devraient raser les montagnes, comme ça le problème des transports serait réglé.

Citation

 

Les tunnels du Lyon-Turin menacent les ressources en eau.

 

On assiste là a la pure diffusion de gros fake, à de la bonne bouse putaclic. 

Carrément dans le titre du fil de discussion.

Mais non je ne fais que poser des questions, je suis ouverte au débat...

Bah non on est en montagne, abreuvée de flotte évidemment, les précipitation étant principalement orographiques et par ailleurs les nappes ne se trouvent pas dans les massifs cristallins.

Mais y a pas moyen. 

Faut balancer de la quenelle au capital, à Macron, aux investisseurs, aux profits.

Et c'est comme avec la pseudo science, 1 mn pour sortir une connerie, une heure pour la démonter.

On est mal barrés.

Il y a 11 heures, hybridex a dit :

Crois tu vraiment que ce soit un choix, que le million (au moins) de Franciliens qui s'entassent sous terre chaque jour pour aller au taff, le fassent par plaisir?

On a toujours le choix...la capitale attire comme la lumière attire les mouches...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

On a toujours le choix...la capitale attire comme la lumière attire les mouches...

Elle attire trop parfois je trouve!

         Maintenant chez moi avec RB'b le quartier multi culti populaire est vampirisé par des touristes du type bourrin anglophones,germanophones,néerlandophones etc.. et qui (je suis polyglotte) emettent des opinions désagréables sur mon quartier et notre pays ,j'ai remis en place un canadien au lidl l'autre jour à ce sujet.

           Ces reds necks peuvent rester outre atlantique ça ne me gèneré pas!!!

il y a 25 minutes, new caravage a dit :

Elle attire trop parfois je trouve!

         Maintenant chez moi avec RB'b le quartier multi culti populaire est vampirisé par des touristes du type bourrin anglophones,germanophones,néerlandophones etc.. et qui (je suis polyglotte) emettent des opinions désagréables sur mon quartier et notre pays ,j'ai remis en place un canadien au lidl l'autre jour à ce sujet.

           Ces reds necks peuvent rester outre atlantique ça ne me gèneré pas!!!

Les français sont souvent des "touristes bourrins" à l'étranger!

Envahir notre espace et en plus critiquer...je ne supporterais pas non plus!

Il y a 9 heures, VladB a dit :

On assiste là a la pure diffusion de gros fake, à de la bonne bouse putaclic. 

Carrément dans le titre du fil de discussion.

Mais non je ne fais que poser des questions, je suis ouverte au débat...

Bah non on est en montagne, abreuvée de flotte évidemment, les précipitation étant principalement orographiques et par ailleurs les nappes ne se trouvent pas dans les massifs cristallins.

Mais y a pas moyen. 

Faut balancer de la quenelle au capital, à Macron, aux investisseurs, aux profits.

Et c'est comme avec la pseudo science, 1 mn pour sortir une connerie, une heure pour la démonter.

On est mal barrés.

https://www.lyon-france.net/2019/11/tremblement-de-terre-lyon.html

J'habiterais là-bas, j'déménagerais tout de suite...