Connaissez-vous le “dad-blessing ?

le “dad-blessing” , soit le fait de féliciter les actions (pourtant normales) des pères. Changer la couche, donner le biberon, habiller les enfants pour l’école, ces tâches qui ne suscitent pas d’émoi quand elles sont réalisées par des femmes, sont parfois applaudies quand elles sont faites par des hommes. De quoi appuyer sur les stéréotypes déjà bien ancrés dans notre société, être une mère c’est “naturel” donc pas besoin d’en faire tout un plat, tandis qu’être un père présent et investi relève de l’effort, et parfois du miracle, il faudrait donc le féliciter.

https://www.aufeminin.com/enfant/le-dad-blessing-ce-phenomene-qui-augmente-l-epuisement-des-meres-et-la-charge-mentale-s4065230.html

Si on oublie ces millions d'années où les hommes étaient cantonnés aux taches physiques et laissaient les femmes materner, oui ça peut paraitre amusant. Mais pour le coup je trouve que c'est quand même un exploit qu'en très peu de génération les hommes métamorphose leur rôle de père en passant de "la grosse voix qui fait peur et attention je vais le dire à ton père !!!!!" à celui qui change les couches et qui fait une sieste avec son enfant dans les bras. 

C'est peut être pas suffisant mais je pense que, sur la gestion des enfants et du ménage, l'écart entre nos grands parents et nos nous relève tout bonnement du miracle. 

On va leur donner une médaille en chocolat aussi 

Heureusement que pour certains hommes c’est naturel de s’occuper de son enfant, ses enfants.

Mon ex mari. Donner le biberon, changer les couche, donner le bain, les habiller ( Bon parfois pas toujours dans le bon sens les vêtements, surtout avec les vêtements de notre fille. On en rigoler )

Surtout la relation père enfant est très importante. 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Si on oublie ces millions d'années où les hommes étaient cantonnés aux taches physiques et laissaient les femmes materner, oui ça peut paraitre amusant. Mais pour le coup je trouve que c'est quand même un exploit qu'en très peu de génération les hommes métamorphose leur rôle de père en passant de "la grosse voix qui fait peur et attention je vais le dire à ton père !!!!!" à celui qui change les couches et qui fait une sieste avec son enfant dans les bras. 

C'est peut être pas suffisant mais je pense que, sur la gestion des enfants et du ménage, l'écart entre nos grands parents et nos nous relève tout bonnement du miracle. 

Oui mais je crois qu'ils n'avaient pas le choix non plus. Naaaa allez c'est con de féliciter ça, c'est comme quand une nana fait des jongles avec un ballon...Bon cette société qui valorise les demeurés 

il y a 11 minutes, .iO a dit :

Oui mais je crois qu'ils n'avaient pas le choix non plus. Naaaa allez c'est con de féliciter ça, c'est comme quand une nana fait des jongles avec un ballon...Bon cette société qui valorise les demeurés 

Je ne suis pas d'accord... Alors mon argument d'opposition est très anecdotique mais je trouve qu'il n'est pas totalement dénué de pertinence.

A l'occasion de plusieurs séjours au club med je me suis dis que ce serais l'occasion de tester le golf, à priori j'aime pas ça mais bon, l'occasion s'est présenté. La première fois (Opio) le prof ne mettait en avant que les mauvais coups et m'expliquait pourquoi j'ai foiré mon coup. J'ai passé un mauvais moment mais bon y avait la danse du club et le spectacle après alors finalement la journée était sympa... Lors d'un autre séjour j'avais sympathisé avec un GO moniteur de golf, on était en Suisse (St Moritz), et il était tout seul en train d'attendre le vacancier, je vais le voir et il me propose de travailler mon swing (j'adore dire ça comme ça parce que ça fait bien péteux). Bref, je fais mon swing et il me dit "bah c'est nickel !!! tu vois bien que tu y arrives !!! C'était super... c'était super... tiens on va essayer un truc: mets toi comme ça les jambes parallèles". Je refais mon swing et là la balle part bien droit... il me dit "bah nickel, t'as le truc... c'était super... c'était super... tiens on va essayer un nouveau truc: mets tes mains sur le club et enrobe ton pouce"... etc. A chaque coup, au lieu de me dire que c'était de la merde et qu'il faut me corriger, il me dit que c'est super, me félicite, et m'invite à faire encore mieux pour avoir d'autres félicitations en plus des réussites. 

Alors oui c'est une forme de manipulation, mais j'appellerais ça de la pédagogie parce que ça marche. 

Tu prends ton gars primipare (oui je le met au masculin et voilà c'est comme ça) dont le père le traitait de tarlouze parce qu'il n'a pas fait son service militaire, dont le grand père allait bosser à l'usine pendant que sa femme torchait les enfants et dont l'arrière grand père avait ses pantoufles qui l'attendait quand il rentrait du boulot... Son modèle ultra patriarcal vole en éclat et doit s'adapter à la vie sociale de 2023, pour moi c'est pas déconnant qu'on félicite déjà son renoncement au patriarcat et surtout la difficile adaptation à un milieu qu'il ne maitrisait pas du tout. 

Pour les femmes c'est plus simple: elles passent de "esclave" à "égaux" et découvrent le temps libre, le temps pour soi, les soirées entre copines... Pour les hommes on passe de "chef de famille" à "égaux" et découvrent du temps en moins, moins de soirées entre potes et des corvées ménagères. 

Qu'on soit d'accord, c'est une très bonne évolution !!!! Mais qu'on puisse avoir un peu de recul pour voir d'où viennent ces hommes qui aujourd'hui on un porte bébé sur le dos, changent les couches, gèrent le linge, les courses et le ménage... en plus des taches dites "masculines" (même si de plus en plus de femmes s'y mettent) que sont le bricolage, la tonte et bien sur: le barbecue! 

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne suis pas d'accord... Alors mon argument d'opposition est très anecdotique mais je trouve qu'il n'est pas totalement dénué de pertinence.

A l'occasion de plusieurs séjours au club med je me suis dis que ce serais l'occasion de tester le golf, à priori j'aime pas ça mais bon, l'occasion s'est présenté. La première fois (Opio) le prof ne mettait en avant que les mauvais coups et m'expliquait pourquoi j'ai foiré mon coup. J'ai passé un mauvais moment mais bon y avait la danse du club et le spectacle après alors finalement la journée était sympa... Lors d'un autre séjour j'avais sympathisé avec un GO moniteur de golf, on était en Suisse (St Moritz), et il était tout seul en train d'attendre le vacancier, je vais le voir et il me propose de travailler mon swing (j'adore dire ça comme ça parce que ça fait bien péteux). Bref, je fais mon swing et il me dit "bah c'est nickel !!! tu vois bien que tu y arrives !!! C'était super... c'était super... tiens on va essayer un truc: mets toi comme ça les jambes parallèles". Je refais mon swing et là la balle part bien droit... il me dit "bah nickel, t'as le truc... c'était super... c'était super... tiens on va essayer un nouveau truc: mets tes mains sur le club et enrobe ton pouce"... etc. A chaque coup, au lieu de me dire que c'était de la merde et qu'il faut me corriger, il me dit que c'est super, me félicite, et m'invite à faire encore mieux pour avoir d'autres félicitations en plus des réussites. 

Alors oui c'est une forme de manipulation, mais j'appellerais ça de la pédagogie parce que ça marche. 

 

Tu prends ton gars primipare (oui je le met au masculin et voilà c'est comme ça) dont le père le traitait de tarlouze parce qu'il n'a pas fait son service militaire, dont le grand père allait bosser à l'usine pendant que sa femme torchait les enfants et dont l'arrière grand père avait ses pantoufles qui l'attendait quand il rentrait du boulot... Son modèle ultra patriarcal vole en éclat et doit s'adapter à la vie sociale de 2023, pour moi c'est pas déconnant qu'on félicite déjà son renoncement au patriarcat et surtout la difficile adaptation à un milieu qu'il ne maitrisait pas du tout. 

Pour les femmes c'est plus simple: elles passent de "esclave" à "égaux" et découvrent le temps libre, le temps pour soi, les soirées entre copines... Pour les hommes on passe de "chef de famille" à "égaux" et découvrent du temps en moins, moins de soirées entre potes et des corvées ménagères. 

 

Qu'on soit d'accord, c'est une très bonne évolution !!!! Mais qu'on puisse avoir un peu de recul pour voir d'où viennent ces hommes qui aujourd'hui on un porte bébé sur le dos, changent les couches, gèrent le linge, les courses et le ménage... en plus des taches dites "masculines" (même si de plus en plus de femmes s'y mettent) que sont le bricolage, la tonte et bien sur: le barbecue! 

Je ne dis pas que c'est une mauvaise évolution je dis que dans l'époque ni est LA NOTRE hein, ACTUELLEMENT quoi (^^'), entre une technologie et une plus grande diversité de choix de vie, que les gens s'entremêlent un peu plus dans les tâches n'est pas exceptionnel. 

On ne sait pas si les hommes ne préféraient pas plutôt restés tranquilles au camp et est ce que les femmes tenaient tant que ça à allé chasser ? C'est à vérifier, mais il ne faut pas confondre ce qui est un partage naturel des tâches selon ce que sont les gens et ce qu'il veulent ou voudraient et une quelconque injustice. EN plus les gens sont de plus en plus seuls alors faut bien apprendre hein....sinon sans quoi je pense qu'on en reviendrait assez vite aux "anciennes moeurs" ^^'. 

En tous cas une chose est sure, c'est que quand mes parents ont divorcé, ma mère a certainement eu droit à toutes les critiques possibles et imaginables de la part de tout le monde, sur la manière dont elle s'occupait de moi.

Mon père s'est remarié et a eu mes deux petites sœurs. Quand sa femme a du passer des années a l’hôpital, mon père s'en est alors occupé seul; et tout le monde l'a porté aux nues et admirait son dévouement, son courage, ses sacrifices, etc. Famille et amis étaient tous prêts à l'aider, et le félicitaient d'avoir des fillettes aussi charmantes et bien élevées.

il y a une heure, .iO a dit :

Je ne dis pas que c'est une mauvaise évolution je dis que dans l'époque ni est LA NOTRE hein, ACTUELLEMENT quoi (^^'), entre une technologie et une plus grande diversité de choix de vie, que les gens s'entremêlent un peu plus dans les tâches n'est pas exceptionnel. 

On ne sait pas si les hommes ne préféraient pas plutôt restés tranquilles au camp et est ce que les femmes tenaient tant que ça à allé chasser ? C'est à vérifier, mais il ne faut pas confondre ce qui est un partage naturel des tâches selon ce que sont les gens et ce qu'il veulent ou voudraient et une quelconque injustice. EN plus les gens sont de plus en plus seuls alors faut bien apprendre hein....sinon sans quoi je pense qu'on en reviendrait assez vite aux "anciennes moeurs" ^^'. 

Non, mais on va chasser, nous! On va au supermarché et on ramène bien plus de poisson que notre grand compagnon avec ses quatre cannes à pêche!Et on tire le wagonnet bien plein dans la mine...(Euh, le chariot dans les allées du Lidl!)

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Je ne suis pas d'accord... Alors mon argument d'opposition est très anecdotique mais je trouve qu'il n'est pas totalement dénué de pertinence.

A l'occasion de plusieurs séjours au club med je me suis dis que ce serais l'occasion de tester le golf, à priori j'aime pas ça mais bon, l'occasion s'est présenté. La première fois (Opio) le prof ne mettait en avant que les mauvais coups et m'expliquait pourquoi j'ai foiré mon coup. J'ai passé un mauvais moment mais bon y avait la danse du club et le spectacle après alors finalement la journée était sympa... Lors d'un autre séjour j'avais sympathisé avec un GO moniteur de golf, on était en Suisse (St Moritz), et il était tout seul en train d'attendre le vacancier, je vais le voir et il me propose de travailler mon swing (j'adore dire ça comme ça parce que ça fait bien péteux). Bref, je fais mon swing et il me dit "bah c'est nickel !!! tu vois bien que tu y arrives !!! C'était super... c'était super... tiens on va essayer un truc: mets toi comme ça les jambes parallèles". Je refais mon swing et là la balle part bien droit... il me dit "bah nickel, t'as le truc... c'était super... c'était super... tiens on va essayer un nouveau truc: mets tes mains sur le club et enrobe ton pouce"... etc. A chaque coup, au lieu de me dire que c'était de la merde et qu'il faut me corriger, il me dit que c'est super, me félicite, et m'invite à faire encore mieux pour avoir d'autres félicitations en plus des réussites. 

Alors oui c'est une forme de manipulation, mais j'appellerais ça de la pédagogie parce que ça marche. 

 

Tu prends ton gars primipare (oui je le met au masculin et voilà c'est comme ça) dont le père le traitait de tarlouze parce qu'il n'a pas fait son service militaire, dont le grand père allait bosser à l'usine pendant que sa femme torchait les enfants et dont l'arrière grand père avait ses pantoufles qui l'attendait quand il rentrait du boulot... Son modèle ultra patriarcal vole en éclat et doit s'adapter à la vie sociale de 2023, pour moi c'est pas déconnant qu'on félicite déjà son renoncement au patriarcat et surtout la difficile adaptation à un milieu qu'il ne maitrisait pas du tout. 

Pour les femmes c'est plus simple: elles passent de "esclave" à "égaux" et découvrent le temps libre, le temps pour soi, les soirées entre copines... Pour les hommes on passe de "chef de famille" à "égaux" et découvrent du temps en moins, moins de soirées entre potes et des corvées ménagères. 

 

Qu'on soit d'accord, c'est une très bonne évolution !!!! Mais qu'on puisse avoir un peu de recul pour voir d'où viennent ces hommes qui aujourd'hui on un porte bébé sur le dos, changent les couches, gèrent le linge, les courses et le ménage... en plus des taches dites "masculines" (même si de plus en plus de femmes s'y mettent) que sont le bricolage, la tonte et bien sur: le barbecue! 

Le barbeuq, la tondeuse et la voiture au garage, changer une roue, ça je sais faire! Parfois ça me fait rigoler quand dans l'émission retour à l'instinct primaire je les vois ramer pour allumer un feu!

il y a une heure, .iO a dit :

Je ne dis pas que c'est une mauvaise évolution je dis que dans l'époque ni est LA NOTRE hein, ACTUELLEMENT quoi (^^'), entre une technologie et une plus grande diversité de choix de vie, que les gens s'entremêlent un peu plus dans les tâches n'est pas exceptionnel. 

On ne sait pas si les hommes ne préféraient pas plutôt restés tranquilles au camp et est ce que les femmes tenaient tant que ça à allé chasser ? C'est à vérifier, mais il ne faut pas confondre ce qui est un partage naturel des tâches selon ce que sont les gens et ce qu'il veulent ou voudraient et une quelconque injustice. EN plus les gens sont de plus en plus seuls alors faut bien apprendre hein....sinon sans quoi je pense qu'on en reviendrait assez vite aux "anciennes moeurs" ^^'. 

Oui si effectivement tu figes les résultats à l'instant t les hommes passent pour des burnes. Au même titre qu'un gamin qui a 11 de moyenne en fin d'année est médiocre, mais s'il est parti de 6 de moyenne au 1er trimestre on pourrait noter l'effort qui est fait.

Je crois que le fond de l'histoire c'est de pouvoir choisir librement, en tant qu'individu et non plus en tant qu'homme ou femme. Chasse ou caverne... 

il y a 6 minutes, querida13 a dit :

Le barbeuq, la tondeuse et la voiture au garage, changer une roue, ça je sais faire!

J'en 1 sur 4 mais j'en avais marre de puer alors j'ai acheté une plancha à la place du bbq  

il y a 6 minutes, querida13 a dit :

Non, mais on va chasser, nous! On va au supermarché et on ramène bien plus de poisson que notre grand compagnon avec ses quatre cannes à pêche!Et on tire le wagonnet bien plein dans la mine...(Euh, le chariot dans les allées du Lidl!)

Patapé patapé 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Oui si effectivement tu figes les résultats à l'instant t les hommes passent pour des burnes. Au même titre qu'un gamin qui a 11 de moyenne en fin d'année est médiocre, mais s'il est parti de 6 de moyenne au 1er trimestre on pourrait noter l'effort qui est fait.

 

Je crois que le fond de l'histoire c'est de pouvoir choisir librement, en tant qu'individu et non plus en tant qu'homme ou femme. Chasse ou caverne... 

J'en 1 sur 4 mais j'en avais marre de puer alors j'ai acheté une plancha à la place du bbq  

Choisir en tant qu'individu et non en tant que...Bon, vous avez déjà été autre chose que ce que vous êtes ? Non, alors posez ce joint et écoutez moi .

Malgré tous ces choix possibles ce sont toujours les même schémas qui se répètent toujours et encore, pourquoi ? Parce que votre idée de "choisir en tant qu'individu" n'existe pas, on choisi bel et bien en tant que, à partir de, en fonction etc etc etc. Est ce que c'est compris ?? 

Moi ce qui me sidère c'est de voir des gens sortir du sol (littéralement...?) pour s'offusquer ou s'étonner de ceci de cela...Douter que les hommes puissent avoir ce genre d'envies ? Ils écrivaient déjà les plus belles musiques, les plus belles littératures etc, de là à vouloir pouponner et calotter son fils  ou gâter sa fille. En revanche faut accepter qu'il l'exprime d'une autre manière, ça oui c'est comme ça, et non il ne peut pas avoir les même besoin que madame vis à vis des enfants et comment le pourrait il d'ailleurs, par quelle magie ??? D'où vient cette injonction, esprit malade ou esprit intéressé ? 

J'ai fait de mon mieux pour ne pas m'énerver. Et pis j'ai pas mis de gros mots et tout et tout z'avez vu ?

il y a 6 minutes, .iO a dit :

Choisir en tant qu'individu et non en tant que...Bon, vous avez déjà été autre chose que ce que vous êtes ? Non, alors posez ce joint et écoutez moi .

Malgré tous ces choix possibles ce sont toujours les même schémas qui se répètent toujours et encore, pourquoi ? Parce que votre idée de "choisir en tant qu'individu" n'existe pas, on choisi bel et bien en tant que, à partir de, en fonction etc etc etc. Est ce que c'est compris ?? 

Moi ce qui me sidère c'est de voir des gens sortir du sol (littéralement...?) pour s'offusquer ou s'étonner de ceci de cela...Douter que les hommes puissent avoir ce genre d'envies ? Ils écrivaient déjà les plus belles musiques, les plus belles littératures etc, de là à vouloir pouponner et calotter son fils  ou gâter sa fille. En revanche faut accepter qu'il l'exprime d'une autre manière, ça oui c'est comme ça, et non il ne peut pas avoir les même besoin que madame vis à vis des enfants et comment le pourrait il d'ailleurs, par quelle magie ??? D'où vient cette injonction, esprit malade ou esprit intéressé ? 

J'ai fait de mon mieux pour ne pas m'énerver. Et pis j'ai pas mis de gros mots et tout et tout z'avez vu ?

En psycho social on a étudié pas mal d'expérience qui mettent en avant la pression sociale et donc qui oriente nos choix. Et ce qui est intéressant c'est de faire en sorte que les sujets se focalisent sur un autre thème que le thème étudié pour avoir le meilleur résultat possible. On se souvient du fameux test de Milgram qui démontre la soumission à l'autorité, et bien les sujets étaient persuadé être dans une expérience qui mesure la mémoire en fonction de punitions et de récompenses. 

Là où je veux en venir c'est qu'en ayant conscience des pressions sociales, on s'en libère. Si un prof fait 3 groupes pour répartir des lycéens dans une classe de sport il va faire un groupe de garçons; un groupe de filles et un groupe de faiblards trop nuls qu'on va occuper. D'office on m'a intégré dans le 1er groupe (ah oui c'est une histoire vraie) et bien j'ai quitté ma "virilité" pour changer de groupe et j'ai tellement fais chié le prof qu'il m'a envoyé dans le groupe des filles sportives... et là j'ai fais chier la prof pour qu'elle me change de groupe afin de me retrouver à ma place chez les faiblards trop nuls. Je méprisais le sport à cette époque. Moi, en tant qu'individu, je refusais d'être associé à ma prostate.

Après tu me diras que mon choix est une autre illusion... oui peut être... 

A titre très personnel je comprends l'idée de "paterner" parce que je vois mes amis totalement gaga de leurs enfants... je n'ai jamais eu ce gout et si je ne les avais pas vu de mes propres yeux j'aurais sans doute du mal à imaginer qu'on puisse avoir du plaisir à s'occuper des enfants. Je pensais que c'était mon coté sexiste mais mon ex était comme moi, on estimait que l'enfant n'était intéressant que lorsqu'il y avait une interaction et un apprentissage possible. 

De la bouche de mes amies jeunes mamans, il y a celles qui ont adoré pouponner et celles qui ont attendu avec impatience que le bébé se dresse sur ses pieds et se mette à parler. 

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

Si on oublie ces millions d'années où les hommes étaient cantonnés aux taches physiques et laissaient les femmes materner, oui ça peut paraitre amusant. Mais pour le coup je trouve que c'est quand même un exploit qu'en très peu de génération les hommes métamorphose leur rôle de père en passant de "la grosse voix qui fait peur et attention je vais le dire à ton père !!!!!" à celui qui change les couches et qui fait une sieste avec son enfant dans les bras. 

C'est peut être pas suffisant mais je pense que, sur la gestion des enfants et du ménage, l'écart entre nos grands parents et nos nous relève tout bonnement du miracle. 

Je suis d'accord sur le fond, sauf que les femmes qui font maintenant ce qui était avant, exclusivement réservé aux hommes, n'en sont pas félicitées pour autant ! 

Il y a 5 heures, Axo lotl a dit :

le “dad-blessing” , soit le fait de féliciter les actions (pourtant normales) des pères (...) qu’être un père présent et investi relève de l’effort, et parfois du miracle, il faudrait donc le féliciter.

Féliciter le papa à chaque fois qu'il s'occupe des enfants ???

Si un couple en est là et si la maman doit féliciter son compagnon pour le motiver à s'occuper des enfants, un tel mode de fonctionnement familial est totalement aberrant, un papa étant censé aimer s'occuper de ses enfants !!

il y a 1 minute, soisig a dit :

Je suis d'accord sur le fond, sauf que les femmes qui font maintenant ce qui était avant, exclusivement réservé aux hommes, n'en sont pas félicitées pour autant ! 

Pour le coup c'est pas ma faute si les gens sont plus intéressé par les enfants que conduire des semi-remorques. Ni que le foot féminin n'intéresse toujours personne malgré la promo... 

A mon humble niveau j'offrais toute mon admiration à mes ex qui savaient bricoler, conduire des camions ou piloter, entretenir une voiture... des trucs normalement de bonhomme et dont j'ai été dépourvu dès ma naissance. Pas que de savoir conduire, quand une ex avait loué un camion pour son déménagement et que le mec m'expliquait à moi comment ça fonctionne, elle claque des doigts pour attirer le regard du loueur en disant "hep, c'est moi qui paye, c'est moi qui loue, c'est mon permis qui est sur la table, c'est moi qui conduit". Une autre avait demandé "depuis quand les testicules sont nécessaire pour conduire un véhicule?" Je trouve ça sympa ces nanas qui s'extrait d'une société devenue trop petites pour elles, j'avais même beaucoup de fierté à être à leur bras. 

On devrait même pas avoir à penser , je fais ceci cela car je suis un homme ou une femme. Faire les choses parce qu'on en a envie, et qui nous semble tout a fait normal.

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

(...) A titre très personnel je comprends l'idée de "paterner" parce que je vois mes amis totalement gaga de leurs enfants... je n'ai jamais eu ce gout et si je ne les avais pas vu de mes propres yeux j'aurais sans doute du mal à imaginer qu'on puisse avoir du plaisir à s'occuper des enfants (...)

Fort heureusement la grande majorité des hommes ayant voulu être pères trouvent tout à fait normal de s'occuper de leurs enfants et de tenir de leur mieux leur rôle de pères.

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Fort heureusement la grande majorité des hommes ayant voulu être pères trouvent tout à fait normal de s'occuper de leurs enfants et de tenir de leur mieux leur rôle de pères.

C'est aussi ce que je constate autour de moi. A part peut être un pote qui n'a pas encore compris qu'avoir un enfant c'est déplacé son centre d'intéret de son nombril vers le nombril de son enfant... 

perso j'aurais préféré une gaterie 

bien sur que je me suis occupé de mon fils quand il est né surtout que je bossais po le mercredi et j'avais po besoin de félicitations pour ça je faisais ce qui était normal pour un père de le faire, je le changeais, je le nourrissais, je l'emmenais au parc à côté de la maison, cela me semblait tellement naturel sauf pour ma belle mère qui m'en croyait po capable et qui disait qu'elle s'en occuperait mieux que moi, heureusement mon ex me défendait enfin à l'époque mais bon comme je ne vois plus ma belle mère, je m'en fous de ce qu'elle pense de moi désormais 

Le 08/06/2023 à 13:21, Crabe_fantome a dit :

Je ne suis pas d'accord... Alors mon argument d'opposition est très anecdotique mais je trouve qu'il n'est pas totalement dénué de pertinence.

A l'occasion de plusieurs séjours au club med je me suis dis que ce serais l'occasion de tester le golf, à priori j'aime pas ça mais bon, l'occasion s'est présenté. La première fois (Opio) le prof ne mettait en avant que les mauvais coups et m'expliquait pourquoi j'ai foiré mon coup. J'ai passé un mauvais moment mais bon y avait la danse du club et le spectacle après alors finalement la journée était sympa... Lors d'un autre séjour j'avais sympathisé avec un GO moniteur de golf, on était en Suisse (St Moritz), et il était tout seul en train d'attendre le vacancier, je vais le voir et il me propose de travailler mon swing (j'adore dire ça comme ça parce que ça fait bien péteux). Bref, je fais mon swing et il me dit "bah c'est nickel !!! tu vois bien que tu y arrives !!! C'était super... c'était super... tiens on va essayer un truc: mets toi comme ça les jambes parallèles". Je refais mon swing et là la balle part bien droit... il me dit "bah nickel, t'as le truc... c'était super... c'était super... tiens on va essayer un nouveau truc: mets tes mains sur le club et enrobe ton pouce"... etc. A chaque coup, au lieu de me dire que c'était de la merde et qu'il faut me corriger, il me dit que c'est super, me félicite, et m'invite à faire encore mieux pour avoir d'autres félicitations en plus des réussites. 

Alors oui c'est une forme de manipulation, mais j'appellerais ça de la pédagogie parce que ça marche. 

 

Tu prends ton gars primipare (oui je le met au masculin et voilà c'est comme ça) dont le père le traitait de tarlouze parce qu'il n'a pas fait son service militaire, dont le grand père allait bosser à l'usine pendant que sa femme torchait les enfants et dont l'arrière grand père avait ses pantoufles qui l'attendait quand il rentrait du boulot... Son modèle ultra patriarcal vole en éclat et doit s'adapter à la vie sociale de 2023, pour moi c'est pas déconnant qu'on félicite déjà son renoncement au patriarcat et surtout la difficile adaptation à un milieu qu'il ne maitrisait pas du tout. 

Pour les femmes c'est plus simple: elles passent de "esclave" à "égaux" et découvrent le temps libre, le temps pour soi, les soirées entre copines... Pour les hommes on passe de "chef de famille" à "égaux" et découvrent du temps en moins, moins de soirées entre potes et des corvées ménagères. 

 

Qu'on soit d'accord, c'est une très bonne évolution !!!! Mais qu'on puisse avoir un peu de recul pour voir d'où viennent ces hommes qui aujourd'hui on un porte bébé sur le dos, changent les couches, gèrent le linge, les courses et le ménage... en plus des taches dites "masculines" (même si de plus en plus de femmes s'y mettent) que sont le bricolage, la tonte et bien sur: le barbecue! 

bien vu !!!!!!

Le 08/06/2023 à 16:05, .iO a dit :

Patapé patapé 

Choisir en tant qu'individu et non en tant que...Bon, vous avez déjà été autre chose que ce que vous êtes ? Non, alors posez ce joint et écoutez moi .

Malgré tous ces choix possibles ce sont toujours les même schémas qui se répètent toujours et encore, pourquoi ? Parce que votre idée de "choisir en tant qu'individu" n'existe pas, on choisi bel et bien en tant que, à partir de, en fonction etc etc etc. Est ce que c'est compris ?? 

Moi ce qui me sidère c'est de voir des gens sortir du sol (littéralement...?) pour s'offusquer ou s'étonner de ceci de cela...Douter que les hommes puissent avoir ce genre d'envies ? Ils écrivaient déjà les plus belles musiques, les plus belles littératures etc, de là à vouloir pouponner et calotter son fils  ou gâter sa fille. En revanche faut accepter qu'il l'exprime d'une autre manière, ça oui c'est comme ça, et non il ne peut pas avoir les même besoin que madame vis à vis des enfants et comment le pourrait il d'ailleurs, par quelle magie ??? D'où vient cette injonction, esprit malade ou esprit intéressé ? 

J'ai fait de mon mieux pour ne pas m'énerver. Et pis j'ai pas mis de gros mots et tout et tout z'avez vu ?

Comment ça il ne peut pas avoir les mêmes besoin que madame vis à vis des enfants?

Il y a des enfants, heureusement qu'il ont des pères pour pallier aux manquements de la maman...que ce soit vis à vis des enfants que vis à vis de "la maison"...

Ou mes fils n'ont pas eu de chance ou ils sont trop évolués question famille et les conjointes choisies...chut...

Ils font avec alors moi aussi...à l'inverse je me marre du coté de mes filles....