À Carnac, 39 menhirs détruits pour construire un magasin de bricolage : que s’est-il passé ?

Il y a 6 heures, soisig a dit :

Ben oui, la France aime construire ... comme la majorité des pays du monde d'ailleurs. Si tu préfères vivre dans une cabane et te nourrir de ta chasse... il y a encore quelques peuplades qui pourraient t'accueillir. 

Ne pas confondre construire intelligemment , avec réflexion et bétonner à tout va ...

Ceci dit :

" À Carnac, s’agissait-il de menhirs ?

La Direction régionale des affaires culturelles (Drac), qui se fonde sur un rapport archéologique réalisé en 2015, est catégorique.
Les pierres dressées d’une des deux files du site « ne présentaient pas de traces d’usure caractéristiques de leur implantation durant des millénaires ».
Les pierres « ont manifestement été déplacées pour construire le muret ».
Elle conclut qu’il « ne s’agit donc pas d’une file de menhirs ».

La deuxième file « est d’interprétation plus complexe ».
« Si aucune fosse de calage n’a été mise au jour, ces blocs sont néanmoins implantés plus profondément dans la terre. »
Quatre présentent les marques d’une usure « très longue ».
Dire que ces pierres sont des menhirs « est une hypothèse, sans être à ce stade formellement établie ».

La directrice de la DRAC précise :
« On a pu lire qu’une trentaine de menhirs avaient été détruits mais il n’y avait que quatre blocs de pierre sur lesquels on avait une interrogation et pas plus ».

Et on trouvera quoi dans ce magasin de bricolage ?

Des dolmens en kit !

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Ceci dit :

" À Carnac, s’agissait-il de menhirs ?

La Direction régionale des affaires culturelles (Drac), qui se fonde sur un rapport archéologique réalisé en 2015, est catégorique.
Les pierres dressées d’une des deux files du site « ne présentaient pas de traces d’usure caractéristiques de leur implantation durant des millénaires ».
Les pierres « ont manifestement été déplacées pour construire le muret ».
Elle conclut qu’il « ne s’agit donc pas d’une file de menhirs ».

La deuxième file « est d’interprétation plus complexe ».
« Si aucune fosse de calage n’a été mise au jour, ces blocs sont néanmoins implantés plus profondément dans la terre. »
Quatre présentent les marques d’une usure « très longue ».
Dire que ces pierres sont des menhirs « est une hypothèse, sans être à ce stade formellement établie ».

La directrice de la DRAC précise :
« On a pu lire qu’une trentaine de menhirs avaient été détruits mais il n’y avait que quatre blocs de pierre sur lesquels on avait une interrogation et pas plus ».

Ce qui prouve à quel point ils sont nuls , ils avaient seulement une interrogation au point de croire qu ' ils pouvaient laissé faire n ' importe quoi ...

C ' est vraiment un problème administratif à la Française , un point de vue selon les intérêts en jeu , les mêmes dans un autre genre qui soulèveraient des montagnes pour dix grenouilles ...

Autres époques , d ' autres circonstances intrusives ...

à l’instant, lumic a dit :

Ce qui prouve à quel point ils sont nuls

Ce qui est surtout nul, c'est d'affirmer que 39 menhirs ont été détruits, ce qui est factuellement faux.

à l’instant, frunobulax a dit :

Ce qui est surtout nul, c'est d'affirmer que 39 menhirs ont été détruits, ce qui est factuellement faux.

Ce n ' est pas moi qui le dit mais si vous trouvez que ces cailloux si j ' ai bien compris n ' ont aucune importance ,  à vous de le prouver ...

Si la France aime les grenouilles , je dis que les pierres peuvent nous en dire plus ...

il y a 25 minutes, lumic a dit :

si vous trouvez que ces cailloux si j ' ai bien compris n ' ont aucune importance ,  à vous de le prouver ...

Ca n'est pas moi qui le dit (vu que je n'y connais rien, ceci dit très probablement comme vous, rires!) mais la Direction Régionale des Affaires Culturelles (Drac) de Bretagne, se fondant sur le rapport archéologique du site publié en 2015.

"Le terrain n’est pas répertorié parmi les zones de présomption archéologique, c’est-à-dire justifiant un avis du service régional d’archéologie.
Du fait du caractère encore incertain et dans tous les cas non majeur des [4 et non 39, lire post précédent] vestiges tels que révélés par le diagnostic, l’atteinte à un site ayant une valeur archéologique n’est pas établie".

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

Ca n'est pas moi qui le dit (vu que je n'y connais rien, ceci dit très probablement comme vous, rires!) mais la Direction Régionale des Affaires Culturelles (Drac) de Bretagne, se fondant sur le rapport archéologique du site publié en 2015.

"Le terrain n’est pas répertorié parmi les zones de présomption archéologique, c’est-à-dire justifiant un avis du service régional d’archéologie.
Du fait du caractère encore incertain et dans tous les cas non majeur des [4 et non 39, lire post précédent] vestiges tels que révélés par le diagnostic, l’atteinte à un site ayant une valeur archéologique n’est pas établie".

En plus ils s ' enfoncent , " du fait du caractère encore incertain " , ils ont malgré tout jugé , pensé que ...

Plus nul ça doit certainement exister mais l ' ont fait quand même ...

En fait , dans la , les nouvelles directives Françaises et enjeux économiques  la France se fiche bien de ce lieu ...

Par contre elle va mettre le paquet pour remettre Notre Dame en état ...

il y a 3 minutes, lumic a dit :

En plus ils s ' enfoncent , " du fait du caractère encore incertain " , ils ont malgré tout jugé , pensé que ...

Vous demandez un avis d'experts, quand on vous le donne, vous continuez à rester sur vos positions ...
Libre à vous.

Au passage, la photo des "menhirs" ayant été détruits;

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Vous demandez un avis d'experts, quand on vous le donne, vous continuez à rester sur vos positions ...
Libre à vous.

Au passage, la photo des "menhirs" ayant été détruits;

Les experts ? Pourtant c ' est vous qui parlez du caractère incertain ...

Alors , pourquoi telle décision ...

Libre à vous ...

il y a 12 minutes, lumic a dit :

Les experts ? Pourtant c ' est vous qui parlez du caractère incertain ...

Alors , pourquoi telle décision ...

Libre à vous ...

Un caractère incertain ne concernant que 4 pièces ...
Il n'y avait donc aucune incertitude sur les 35 autres.
Donc, affirmer que 39 menhirs ont été détruits est factuellement faux ...

Ceci dit, regardez juste la photo du site tel qu'il était en 2023.
En toute franchise, considérez vous vraiment que sa préservation présentait un "intérêt archéologique majeur" ..?

il y a 17 minutes, frunobulax a dit :

Un caractère incertain ne concernant que 4 pièces ...
Il n'y avait donc aucune incertitude sur les 35 autres.
Donc, affirmer que 39 menhirs ont été détruits est factuellement faux ...

Ceci dit, regardez juste la photo du site tel qu'il était en 2023.
En toute franchise, considérez vous vraiment que sa préservation présentait un "intérêt archéologique majeur" ..?

A mon sens , si quelques cailloux ne sont pas tombés du ciel et ont été disposés , déplacés ou je ne sais quoi , ce n ' est pas la taille qui compte mais le pourquoi et le comment et ce sur un site remarquable ...

Bref , on n ' y touche pas sans savoir pourquoi et comment ...

Si la polémique a eu lieu , c ' est bien parce que il y ' a eu indignation quelque part ...

La France s ' émeut pour dix grenouilles car c ' est  dans l ' air écologique du moment ...

A part ça ...

Voilà qui montre une fois de plus que les médias n'ont pas pour objectif d'informer mais de faire le buzz, ce n'est pas une accusation, c'est juste la nature de leur business. Au fond il n'y a rien de mal à provoquer une émotion pour provoquer un intérêt, le mal est plutôt de succomber à une émotion sans prendre le temps de vérifier une "information" et de la mettre en perspective.

Il y a 9 heures, Usi47 a dit :

la questions n'est pas de bétonner sans réserve, bien au contraire, même avec un permis de construire accepté, la moindre découverte archéologique donne lieu a des recherches approfondies. Il peut y avoir aussi des aménagements qui permettent un retour en arrière.

Faut juste pas tomber dans l'extrémisme comme ca a été fait pendant quelques jours avec cette propagande nauséeuse.

Pour les statues religieuse.... et oui il était un temps ou l'église toute puissante imposer sa loi, maintenant l'état est laique, est ce que de voir un crucifix a un carrefour enchante tout le monde? ou une statue de la vierge?

Je ne suis pas croyante mais le fait d'enlever la statue à l'île de ré ils auraient dû le faire il y aurait déjà un moment puisque la laïcité c est depuis 1905 

Maintenant il y en a qui montre leur tenue religieuse dans la rue je ne vais pas  raconter des détails est-ce que vous croyez que ça enchanté tout le monde aussi ?

Il y a 9 heures, lumic a dit :

Ne pas confondre construire intelligemment , avec réflexion et bétonner à tout va ...

Construire un magasin de bricolage, répondant aux besoins des personnes, qui par soucis d'économies et d'écologie, réparent et entretiennent, au lieu de jeter... est ce qu'il y a de plus intelligent, en ce moment. On ne construit pas un magasin sans réflexion sur le marché. 

Il y a 20 heures, Usi47 a dit :

Moralité de l'histoire, tous ce qui ont poussé des hauts cris, se sont insurgés, ont une fois de plus fait le jeu des médias.... des moutons, qui suivent le troupeau sans vérifier si le chemin qu'ils suivent va les amener vers une falaise d'ou ils vont se casser la gueule

On a eu la même réaction à Ste Solline. La contestation arrive quand c'est la dernière bassine qui est en chantier. Les premières bassines de la série sont construite, déjà en eau et bien fonctionnelles. Il y en a eu davantage en Vendée sans que cela soulève des contestations ni de violences venant de casseurs étrangers. De même une masse de gens  totalement ignorant du problème et encore moins de la gestion des niveaux de la nappe par des hydrogéologues.

Il y a 11 heures, guernica a dit :

C'est malin... Mais c'est surtout que ces pierres n'ont pas été posées au hasard, et c'était il y a 5000 ans et plus. C'était soit des tombes, soit des lieux de sacrifices à mon avis.

Et à l'époque ils étaient beaucoup plus proches des éléments. Du coup, ça peut être aussi une mise en garde.... Par rapport à un endroit où il ne faut aller ou construire. J'extrapole... Mais bon, quand même, des trucs qui ont été érigés il y a 5000 ans

 

salut Guernica, les premières bases qui furent édifiées pour élever le cairn de Barnenez remontent à 8 000 ans à la louche... c'est plus vieux que les pyramides égyptiennes! et c'est vrai qu'il est particulier et beau... à l'époque, on construisait costaud! 

il y a une heure, soisig a dit :

Construire un magasin de bricolage, répondant aux besoins des personnes, qui par soucis d'économies et d'écologie, réparent et entretiennent, au lieu de jeter... est ce qu'il y a de plus intelligent, en ce moment. On ne construit pas un magasin sans réflexion sur le marché. 

le problème, soisig, vient qu'il y a déjà un "monsieur bricolage" à Carnac. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

le problème, soisig, vient qu'il y a déjà un "monsieur bricolage" à Carnac. 

S'il était suffisant, il n'en serait pas construit un second. Il y a toujours des études de marché, ouvrir un magasin est un gros investissement. 

Et de toute façon, la n'est pas le problème. Le soucis est qu'il n'a pas été construit au bon endroit. 

Si c'est moins  important les vestiges aussi anciens ... qu'un magasin de bricolage ou autre je me demande bien qu'est-ce qu'on en a à foutre également de La Vallée des Merveilles dans les Alpes Maritimes avec ses peintures rupestres, ou le parc de la Préhistoire de Tarascon-sur-Ariège ou les Eyzies en Dordogne .... etc .... Faisons des constructions cartons pâtes comme on sait si bien les faire aujourd'hui  et y'aura plus de crise du logement !

C'est vrai qu'aujourd'hui un sac de ciment chez Brico ou un paquet de vis et quelques planches dans des milliers d'années vu la qualité des matériaux d'aujourd'hui nos descendants s'emmerderont pas avec nos vestiges !!! C'est pas du granit !

Connaitre l'Histoire de l'Humanité par tous ces vestiges et trouvailles archéologiques me semble largement aussi important que d'être de la Génération ChatGPT ....

Echanger (voire l'approuver ) , une partie d'un site comme celui de Carnac contre un Brico  et ce  a l'aune de la vie actuelle ça me laisse rêveuse ... (ça me fait penser a une relation qui revenait de Grèce à qui on demandait si elle était contente de son voyage et qui a répondu "des cailloux que des cailloux ... je commençais à en avoir marre et il faisait trop chaud a Athènes ...)" :  elle aurait mieux fait d'acheter un tracteur chez Brico et de s'occuper de la "culture" de patates ou de navets ! L'autre Culture de toute évidence n'était pas dans ses gènes !

Il y a 15 heures, soisig a dit :

Construire un magasin de bricolage, répondant aux besoins des personnes, qui par soucis d'économies et d'écologie, réparent et entretiennent, au lieu de jeter... est ce qu'il y a de plus intelligent, en ce moment. On ne construit pas un magasin sans réflexion sur le marché. 

Ben , faudrait vous mettre au courant , si ils avaient su le pourquoi et le comment ils n ' auraient pas fait , qu ' ils disent ...

Autrement dit , ils admettent qu ' ils auraient préféré le faire ailleurs ...

Vrai ou faux , ils ont le souci de l ' image , des retentissements , bricoler ne veut pas dire détruire pour autant ...

Tout au contraire ...