L'Ukraine et l'Europe

Il y a 9 heures, Saturne06 a dit :

La seule richesse ukrainienne, c'est l'agriculture (et un peu le sous-sol dans l'est pour des minerais).

Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est "la seule richesse."

Mais oser parler d'un pays "Très riche économiquement" en parlant de l'Ukraine, il fallait l'oser. Tout comme cette histoire d'industrie lourdes en Ukraine.

C'est totalement ridicule.

Je ne sais pas, ce serait comme affirmer que la France est un fournisseur de pétrole et de gaz majeur...sous prétexte qu'on a quelques gisements dans le bassin parisien ou aquitain.

Il y a 12 heures, garthriter a dit :

Même l'Eswatini  fait mieux que l'Ukraine. Et je suis persuadé que 99 % de ce forum serait infoutu de pointer ce pays sur une carte et une part importante serait même infoutu de dire sur quel continent il se trouve. C'est dire à quel point ils sont importants économiquement ou politiquement ou diplomatiquement...

Ils ne sauraient pas non plus mettre le Wakanda sur la carte.

Le 05/06/2023 à 16:38, Captaine-Jack a dit :

Ton françois c'est fichtrement amélioré Marquise

Pour ma part l'ukraine c'est l'ukraine, l'ukraine n'a rien à faire dans l'europe

il me semble que l'Ukraine appartient bien au continent INDO-EUROPEEN ou aurais-je la berlue? 

il n' y a rien en Ukraine , selon certain !!

on se demande bien pourquoi , le rat Poutine cherche a mettre la main dessus !!

c'est plus facile a exploiter que la Sibérie !!

il y a 55 minutes, boeingue a dit :

il n' y a rien en Ukraine , selon certain !!

on se demande bien pourquoi , le rat Poutine cherche a mettre la main dessus !!

c'est plus facile a exploiter que la Sibérie !!

En 2019 le pays est le 7^e producteur mondial de minerai de fer (réserves 28 milliards tonnes), le 8^e producteur de manganèse (réserves 3 milliards de tonnes), le 6^e producteur mondial de titane , le 7^e de graphite et le 8^e d'uranium.

sans oublié qu'on l'appelait le grenier de l'URSS

il y a 6 minutes, guernica a dit :

En 2019 le pays est le 7^e producteur mondial de minerai de fer (réserves 28 milliards tonnes), le 8^e producteur de manganèse (réserves 3 milliards de tonnes), le 6^e producteur mondial de titane , le 7^e de graphite et le 8^e d'uranium.

 

sans oublié qu'on l'appelait le grenier de l'URSS

hé oui , mais certains vont t'expliquer qu'il n'y a rien !!!!!!

une guerre pour rien , mais oui !....

Le 05/06/2023 à 16:29, MarquiseU a dit :

Il semble que les Européens prennent leurs temps. La guerre en Ukraine ne touche pas l'Europe.

Ce n'est pas que la guerre ne touche pas l'Europe, c'est que l'Europe ne peut rien faire de plus que ce qu'elle fait, au risque de rajouter de l'huile sur le feu. Il faut faire attention à ne pas déclencher une troisième guerre mondiale, qui serait fatalement une guerre nucléaire, considérant les armes dont on dispose de nos jours.

il y a 18 minutes, Doïna a dit :

Ce n'est pas que la guerre ne touche pas l'Europe, c'est que l'Europe ne peut rien faire de plus que ce qu'elle fait, au risque de rajouter de l'huile sur le feu. Il faut faire attention à ne pas déclencher une troisième guerre mondiale, qui serait fatalement une guerre nucléaire, considérant les armes dont on dispose de nos jours.

on peut juste fournir des armements ordinaires  !

et pas question de passer la frontiére russe !

ce qui serait une déclaration de guerre !!

juste bloquer l'armée russe à la frontiére , sans plus !

Cette "marquise" trouve donc qu'on en fait pas assez pour l'Ukraine? C'est rigolo parce que dans un autre fil, elle rouspète que les européens et les ricains font durer la guerre avec toutes leurs aides.

Faudrait savoir! D'autant plus que dire qu'on oublie l'Ukraine est un peu fort de café, on ne parle pratiquement que de cette guerre partout aux actualités.

Il y a 2 heures, boeingue a dit :

on peut juste fournir des armements ordinaires  !

et pas question de passer la frontiére russe !

ce qui serait une déclaration de guerre !!

juste bloquer l'armée russe à la frontiére , sans plus !

En effet.

En 1918 ça a parfaitement marché.

il y a 8 minutes, VladB a dit :

En effet.

En 1918 ça a parfaitement marché.

pourquoi , tu veux envahir la Russie  ?

il y a 4 minutes, boeingue a dit :

pourquoi , tu veux envahir la Russie  ?

Peut être. En tout cas il ne faut pas se contenter de laisser Poutine ou ses successeurs poutiniens lécher leurs plaies pour revenir à la charge plus tard. Va bien falloir démanteler le bousin qui ne progresse pas trop depuis 1917, à la tête du plus gros stock d'armes nucléaires de la planète.

il y a 16 minutes, VladB a dit :

Peut être. En tout cas il ne faut pas se contenter de laisser Poutine ou ses successeurs poutiniens lécher leurs plaies pour revenir à la charge plus tard. Va bien falloir démanteler le bousin qui ne progresse pas trop depuis 1917, à la tête du plus gros stock d'armes nucléaires de la planète.

J'avoue que je ne comprends pas trop cette manière de faire; c'est bien entendu que je n'y connais rien et que je n'ai pas la solution. Mais quand même, en faire  juste assez pour entretenir  les forces de part et d'autre ne me semble pas judicieux; ça pourrait durer encore des années à ce rythme.

il y a 3 minutes, Atipique a dit :

J'avoue que je ne comprends pas trop cette manière de faire; c'est bien entendu que je n'y connais rien et que je n'ai pas la solution. Mais quand même, en faire  juste assez pour entretenir  les forces de part et d'autre ne me semble pas judicieux; ça pourrait durer encore des années à ce rythme.

Les dirigeants occidentaux, tant politiques que militaires, essayent obstinément d'éviter que les russes balancent un nuc ou deux.

C'est compliqué.

Si les armées de l'OTAN intervenaient, il n'y aurait plus de marine de la mer noire au bout d'une semaine, plus d'aviation russe à moins de 800 km de la frontière au bout de 3 semaines, plus de troupes russes en Ukraine au bout de 3 mois, etc...

Pas sûr que des russes n'y verraient pas une menace existentielle...

Néanmoins je suis moi même perplexe dans le fait que les occidentaux saupoudrent les chars lourds par exemple. Il en faudrait 300, il ne doit y en avoir que 100 et c'est même pas sûr.

il y a 1 minute, VladB a dit :

Les dirigeants occidentaux, tant politiques que militaires, essayent obstinément d'éviter que les russes balancent un nuc ou deux.

C'est compliqué.

Si les armées de l'OTAN intervenaient, il n'y aurait plus de marine de la mer noire au bout d'une semaine, plus d'aviation russe à moins de 800 km de la frontière au bout de 3 semaines, plus de troupes russes en Ukraine au bout de 3 mois, etc...

Pas sûr que des russes n'y verraient pas une menace existentielle...

Néanmoins je suis moi même perplexe dans le fait que les occidentaux saupoudrent les chars lourds par exemple. Il en faudrait 300, il ne doit y en avoir que 100 et c'est même pas sûr.

Oui, j'ai certainement tout à fait compris les enjeux et surtout les contraintes; c'est juste une constatation que j'ai souvent faite à propos de beaucoup d'autres guerres.

Etant bien entendu que je n'ai pas la solution.

Le 05/06/2023 à 16:29, MarquiseU a dit :

Le président Zelensky visite les pays de l'UE et demande de livraisons de l'arme

Nous ne pouvons pas donner ce que nous n'avons pas. nous faisons ce que nous pouvons.

Quand à être membre de l'OTAN Lire ce qui suit.

Toutefois, les conditions ne sont pas réunies du point de vue de l’OTAN pour une adhésion de l’Ukraine même si son intégration à l’Alliance a été évoquée lors du sommet de Bucarest en 2008.

En effet, aucun consensus n’existe entre Alliés qui soulignent comme préalable les nécessaires réformes politiques et militaires. Par ailleurs l’octroi du MAP est suspendu au règlement du conflit russo-ukrainien. Pour obtenir le MAP, les pays candidats doivent avoir réglé « leurs différends internationaux par des moyens pacifiques […] conformément aux principes de l’OSCE et qu’ils recherchent des relations de bon voisinage ».

De fait, l’annexion illégale de la Crimée par la Russie, la persistance du conflit dans le Donbass et la guerre déclenchée par le gouvernement de Vladimir Poutine en février 2022 obèrent toute possibilité pour Kiev de rejoindre l’OTAN.

Il y a 20 heures, guernica a dit :

En 2019 le pays est le 7^e producteur mondial de minerai de fer (réserves 28 milliards tonnes), le 8^e producteur de manganèse (réserves 3 milliards de tonnes), le 6^e producteur mondial de titane , le 7^e de graphite et le 8^e d'uranium.

 

sans oublié qu'on l'appelait le grenier de l'URSS

eh oui, guernica et boeingue le sait pertinemment, il semblerait que le fameux "capitaine jack" ait oublié ce petit pays si riche, qui fait bien envie à Poutine. 

Il y a 5 heures, VladB a dit :

Les dirigeants occidentaux, tant politiques que militaires, essayent obstinément d'éviter que les russes balancent un nuc ou deux.

C'est compliqué.

Si les armées de l'OTAN intervenaient, il n'y aurait plus de marine de la mer noire au bout d'une semaine, plus d'aviation russe à moins de 800 km de la frontière au bout de 3 semaines, plus de troupes russes en Ukraine au bout de 3 mois, etc...

Pas sûr que des russes n'y verraient pas une menace existentielle...

Néanmoins je suis moi même perplexe dans le fait que les occidentaux saupoudrent les chars lourds par exemple. Il en faudrait 300, il ne doit y en avoir que 100 et c'est même pas sûr.

il faudra bien arriver à faire un choix et l'Europe a trop donné pour laisser l'Ukraine en pâture à Poutine; cela serait la mort politique de l'Europe et sa mort économique car aucun des partenaires hors EU auraient confiance dans la parole européenne... de plus, cela n'a que trop durer. 

Il y a 5 heures, VladB a dit :

Les dirigeants occidentaux, tant politiques que militaires, essayent obstinément d'éviter que les russes balancent un nuc ou deux

Question très sérieuse.  Tu crois que c’est en armant l’Ukraine ( je n’ai pas dit que ce n’était pas une nécessité ) qu’ils vont arriver à ce résultat? Tout le camp du bien s’est mis contre Poutine, qu’arrivera t’il le jour où il n’aura plus rien à perdre? Tout le monde dit qu’il est fou à lier, si il l’est vraiment je le vois bien appuyer sur 2/3 boutons et s’exploser la tronche lui même. Tu crois que Poutine va se faire juger par un tribunal international et purger une peine de prison à vie ? Mais pas du tout enfin ce n’est que mon avis. 

à l’instant, hanss a dit :

Question très sérieuse.  Tu crois que c’est en armant l’Ukraine ( je n’ai pas dit que ce n’était pas une nécessité ) qu’ils vont arriver à ce résultat?

Oui.