Pourquoi le très saint père?

Il y a 10 heures, Cressida a dit :

Bonsoir Jacky, heureuse de te retrouver  (Ici Marjolaine des forums orange ).

Ce qui est irréfutable à cette heure c'est que le Saint-Suaire de Turin n'a aucune explication scientifique, qu'il représente jusque dans ses moindres détails ce que nous savons par les Evangiles du Christ Jésus, et qu'il est absolument non-reproductible. Mais bien-entendu c'est encore assez flou pour devoir laisser une place à la foi...

Amicalement,

Cressida/Marjolaine (comme tu préfères ).

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(Image obtenue par les ingénieurs de la Nasa en 1978, à partir du Visage du Suaire de Turin.)

http://ekladata.com/AFwe-_GFCdT09HKjXrxP64GKDWM/LA-PASSION-CORPORELLE-Dr-P.-Barbet.pdf

salut à toi, Marjo, désolée de te décevoir mais le suaire de Turin est un faux! c'est une peinture, enfin plus exactement une imprimatura. cela peut se discuter à l'infini, si tu penses que c'est vrai; libre à toi... mais un jésus qui ressemble à un personnage aussi stéréotypé (origine occidentale, type caucasien parfait etc) me semble plus que douteux, il est tellement à la semblance de toutes les imaginations des pères du catholicisme que j'en reste pantoise. 

Il y a 11 heures, Cressida a dit :

Ce qui est irréfutable à cette heure c'est que le Saint-Suaire de Turin n'a aucune explication scientifique, qu'il représente jusque dans ses moindres détails ce que nous savons par les Evangiles du Christ Jésus, et qu'il est absolument non-reproductible. Mais bien-entendu c'est encore assez flou pour devoir laisser une place à la foi...

D’après les documentaires que j'ai vu, ce morceau de tissu aurait pu envelopper un homme; mais lequel, et pourquoi Jesus en particulier? Cet homme pourrait être n'importe qui.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

salut à toi, Marjo, désolée de te décevoir mais le suaire de Turin est un faux! c'est une peinture, enfin plus exactement une imprimatura. cela peut se discuter à l'infini, si tu penses que c'est vrai; libre à toi... mais un jésus qui ressemble à un personnage aussi stéréotypé (origine occidentale, type caucasien parfait etc) me semble plus que douteux, il est tellement à la semblance de toutes les imaginations des pères du catholicisme que j'en reste pantoise. 

Type sémite Jacky, type sémite, un visage juif pur ! Et comment le "peintre" (même Léonard de Vinci lui-même en pâlirait d'envie) se serait-il débrouillé pour peindre un négatif photographique tout en imprimant un tissu avec des humeurs humaines (sang) puisque tu n'es pas sans savoir que la vraie image ne s'est révélée qu'après l'invention de la photographie !... Personne n'a jamais réussi jusqu'ici à reproduire une telle prouesse (pas faute d'avoir essayé). Sans parler de tous les détails de la crucifixion. As-tu lu le pdf que j'ai mis ? J'ai pensé que cela pourrait t'intéresser car c'est écrit par un médecin. De toutes manières à l'heure actuelle la science est incapable d'expliquer le phénomène. Il y a des tas de documentaires sur la question. Mais ce n'est pas le sujet de ce fil.

Amicalement,

Marjolaine.

il y a une heure, Atipique a dit :

D’après les documentaires que j'ai vu, ce morceau de tissu aurait pu envelopper un homme; mais lequel, et pourquoi Jesus en particulier? Cet homme pourrait être n'importe qui.

Effectivement. Cet homme pourrait être n'importe qui. Mais alors un 'n'importe qui' qui serait mort exactement de la même manière (avec tous les détails) que ce que les Evangiles nous disent de la mort de Jésus... C'est pourquoi je disais que ce n'est pas une preuve absolue.

il y a 5 minutes, Cressida a dit :

Effectivement. Cet homme pourrait être n'importe qui. Mais alors un 'n'importe qui' qui serait mort exactement de la même manière (avec tous les détails) que ce que les Evangiles nous disent de la mort de Jésus... C'est pourquoi je disais que ce n'est pas une preuve absolue.

La crucifixion était pourtant une méthode assez répandue pour executer les gens à l’époque.

il y a une heure, Atipique a dit :

La crucifixion était pourtant une méthode assez répandue pour executer les gens à l’époque.

Bien. Mais cela n'explique pas comment cette image s'est formée...

il y a 6 minutes, Cressida a dit :

Bien. Mais cela n'explique pas comment cette image s'est formée...

Ils en parlaient dans le documentaire en question, mais j'ai oublié; un mélange de la bonne quantité d’humidité, de la bonne  temperature, de temps, D’ADN, etc.; ce genre de chose. Rien de surnaturel ou même d'extraordinaire, en tous cas.

il y a 28 minutes, Cressida a dit :

Bien. Mais cela n'explique pas comment cette image s'est formée...

Il y a une trentaine d'années la revue Science et Vie a dirigé une équipe des peintres et de scientifiques pour refabriquer un suaire à partir d'un gisant. représentant un cadavre supplicié comme on le raconte au sujet de Jésus. Ils y sont très bien arrivés ! Un grand tissus plié en plusieurs couches a été mis sur un gisant et on a imprégné ce tissus avec des encres végétales en procédant au "tampon" Le résultat était très ressemblant.

Quant aux datations au carbone C14, elles indiquent les années 1320 à 1350.

L'eglise prudente a prévenu : "la véracité du suaire n'est pas une obligation de foi". Si l'Eglise n'y croit pas, alors pourquoi s'interroger encore ?

Il y a 3 heures, Répy a dit :

L'eglise prudente a prévenu : "la véracité du suaire n'est pas une obligation de foi". Si l'Eglise n'y croit pas, alors pourquoi s'interroger encore ?

Dans le célèbre cantique de nos enfances, le De Profundis, Scorpionibus, on voit les scorpions s'accrocher à ce qu'ils peuvent"
Et arracher une hostie de la gueule d'un amateur de pain sans sel et sans levain équivaut à arracher son os de la gueule du plus con des clébards. C'est que ça mordrait ces vaches-là !
 

Il y a 4 heures, Répy a dit :

(...) L'eglise prudente a prévenu : "la véracité du suaire n'est pas une obligation de foi". Si l'Eglise n'y croit pas, alors pourquoi s'interroger encore ?

Et elle a bien raison, la foi n'ayant nul besoin d'objets cultuels.

Puisqu'il est question de notre père, je ne peux résister à rappeler la magnifique version que l'on doit a notre très cher Jacques Prévert au cas où elle vous serait sortie de la tête.

Pater Noster

Notre Père qui êtes au cieux
Restez-y
Et nous nous resterons sur la terre
Qui est quelquefois si jolie
Avec ses mystères de New York
Et puis ses mystères de Paris
Qui valent bien celui de la Trinité
Avec son petit canal de l'Ourcq
Sa grande muraille de Chine
Sa rivière de Morlaix
Ses bêtises de Cambrai
Avec son océan Pacifique
Et ses deux bassins aux Tuileries
Avec ses bons enfants et ses mauvais sujets
Avec toutes les merveilles du monde
Qui sont là
Simplement sur la terre
Offertes à tout le monde
Eparpillées
Emerveillées elles-mêmes d'être de telles merveilles
Et qui n'osent se l'avouer
Comme une jolie fille nue qui n'ose se montrer
Avec les épouvantables malheurs du monde
Qui sont légion
Avec leurs légionnaires
Avec leurs tortionnaires
Avec les maîtres de ce monde
Les maîtres avec leurs prêtres leurs traîtres et leurs reîtres
Avec les saisons
Avec les années
Avec les jolies filles et avec les vieux cons
Avec la paille de la misère pourrissant dans l'acier des canons.

Il y a 19 heures, Cressida a dit :

Type sémite Jacky, type sémite, un visage juif pur ! Et comment le "peintre" (même Léonard de Vinci lui-même en pâlirait d'envie) se serait-il débrouillé pour peindre un négatif photographique tout en imprimant un tissu avec des humeurs humaines (sang) puisque tu n'es pas sans savoir que la vraie image ne s'est révélée qu'après l'invention de la photographie !... Personne n'a jamais réussi jusqu'ici à reproduire une telle prouesse (pas faute d'avoir essayé). Sans parler de tous les détails de la crucifixion. As-tu lu le pdf que j'ai mis ? J'ai pensé que cela pourrait t'intéresser car c'est écrit par un médecin. De toutes manières à l'heure actuelle la science est incapable d'expliquer le phénomène. Il y a des tas de documentaires sur la question. Mais ce n'est pas le sujet de ce fil.

Amicalement,

Marjolaine.

très simplement, comme s'il faisait un traitement à imprimatura, faire un négatif n'est pas difficile, (j'en ai fait un de ma soeur... son portrait est en négatif...) et il fut fait à une époque où le trafic des objets religieux de toute espèce était à son apogée... je suis désolée, Marjo, mais il n'y a pas de type juif, j'avais une amie qui était, selon les critères aryens si chers à Hitler, une pure aryenne, or elle descendait d'une longue double lignée de juifs... et en plus, elle était pratiquante...  (je sortais avec son frère à cette époque! ah jeunesse!) mais c'est un tout autre sujet. 

"En 1988, la datation par le carbone 14 fait consensus pour donner une origine médiévale du suaire (XIII^e – XIV^e siècle), qui ne peut donc pas être qualifié comme une relique authentique

. Dès leur publication, ces résultats sont acceptés par le pape Jean-Paul II¹ et l'évêque de Turin². En 1998, le Pape Jean-Paul II qualifie le linceul de « provocation à l'intelligence » et invite les scientifiques à poursuivre leurs recherches (néanmoins, l'Église catholique, propriétaire du linceul depuis 1983, ne s'est jamais prononcée officiellement sur son authenticité)³.

Les partisans de l'authenticité contestent la validité de l'échantillon ou les conditions de la datation au carbone 14, ou bien fondent leur argumentation sur des hypothèses, notamment une image discutée du linceul qui daterait du XII^e siècle, des pièces de monnaie qui auraient été placées dans les orbites ou l'existence d'inscriptions qui figureraient sur le tissu. Pour d'autres, comme les historiens Andrea Nicolotti et Gary Vikan, le suaire est bien une image fabriquée au milieu du XIV^e siècle pour la collégiale de Lirey, et correspond à l'aspiration de l'art de cette époque pour une description détaillée des souffrances de la Passion du Christ^4,5." wiki

La messe est dite

et

TOPIC ...............Pourquoi le très saint père?

Il y a 10 heures, azad2B a dit :

Puisqu'il est question de notre père, je ne peux résister à rappeler la magnifique version que l'on doit a notre très cher Jacques Prévert au cas où elle vous serait sortie de la tête.

Pater Noster

Notre Père qui êtes au cieux
Restez-y
Et nous nous resterons sur la terre
Qui est quelquefois si jolie
Avec ses mystères de New York
Et puis ses mystères de Paris
Qui valent bien celui de la Trinité
Avec son petit canal de l'Ourcq
Sa grande muraille de Chine
Sa rivière de Morlaix
Ses bêtises de Cambrai
Avec son océan Pacifique
Et ses deux bassins aux Tuileries
Avec ses bons enfants et ses mauvais sujets
Avec toutes les merveilles du monde
Qui sont là
Simplement sur la terre
Offertes à tout le monde
Eparpillées
Emerveillées elles-mêmes d'être de telles merveilles
Et qui n'osent se l'avouer
Comme une jolie fille nue qui n'ose se montrer
Avec les épouvantables malheurs du monde
Qui sont légion
Avec leurs légionnaires
Avec leurs tortionnaires
Avec les maîtres de ce monde
Les maîtres avec leurs prêtres leurs traîtres et leurs reîtres
Avec les saisons
Avec les années
Avec les jolies filles et avec les vieux cons
Avec la paille de la misère pourrissant dans l'acier des canons.

Je ne l'ai jamais lue mais si c'est du Prévert on ne peut dire que c'est con. C'est juste bien dit et tellement vrai.

Seigneur Jésus, en cette fête de Pentecôte, je te prie de nous éclairer par ton Esprit Saint afin que ton Église, que j'aime, soit libérée du poids énorme de ces siècles d'histoire qui l'ont amenée à s'éloigner de cette humilité et de cette simplicité que tu lui as montrée et que tu as  voulue pour elle. Tu nous a promis d'être "avec nous, chaque jour, jusqu'à la fin des temps".  Aide-nous, Jésus, à balayer tous ces titres honorifiques par lesquels nous avons voulu ressembler aux hiérarchies des sociétés de ce monde et inspire-moi ce que je peux faire à mon humble niveau. Je t'aime, Jésus, j'ai confiance en toi.

il y a 36 minutes, bidonnage a dit :

e ne l'ai jamais lue mais si c'est du Prévert on ne peut dire que c'est con.

Il ne te viens pas à l'esprit qu'une telle déclarations peut se retourner contre toi ?

Avec de tels propos tu vas te fâcher avec tous les amateurs des poésies de Prévert !

il y a 1 minute, Répy a dit :

Il ne te viens pas à l'esprit qu'une telle déclarations peut se retourner contre toi ?

Mon esprit ne regarde que moi. Et si je trouve des mots justes je le dis. Je n'ai jamais été hypocrite et ne vais pas commencer à mon âge.

il y a 27 minutes, Furet enthousiaste a dit :

Seigneur Jésus, en cette fête de Pentecôte, je te prie de nous éclairer par ton Esprit Saint afin que ton Église, que j'aime, soit libérée du poids énorme de ces siècles d'histoire qui l'ont amenée à s'éloigner de cette humilité et de cette simplicité que tu lui as montrée et que tu as  voulue pour elle. Tu nous a promis d'être "avec nous, chaque jour, jusqu'à la fin des temps".  Aide-nous, Jésus, à balayer tous ces titres honorifiques par lesquels nous avons voulu ressembler aux hiérarchies des sociétés de ce monde et inspire-moi ce que je peux faire à mon humble niveau. Je t'aime, Jésus, j'ai confiance en toi.

Ben voilà, Furet est gay. Il aime un homme. Bravo je n'ai rien contre.

Il y a 17 heures, Passiflore a dit :

 

Et elle a bien raison, la foi n'ayant nul besoin d'objets cultuels.

Par ma foi qu'es ce donc que l'ostensoir devant lequel tout le monde baisse les yeux? Mais non, ce n'est pas un objet cultuel! 

Il y a 21 heures, Répy a dit :

Il y a une trentaine d'années la revue Science et Vie a dirigé une équipe des peintres et de scientifiques pour refabriquer un suaire à partir d'un gisant. représentant un cadavre supplicié comme on le raconte au sujet de Jésus. Ils y sont très bien arrivés ! Un grand tissus plié en plusieurs couches a été mis sur un gisant et on a imprégné ce tissus avec des encres végétales en procédant au "tampon" Le résultat était très ressemblant.

Quant aux datations au carbone C14, elles indiquent les années 1320 à 1350.

L'eglise prudente a prévenu : "la véracité du suaire n'est pas une obligation de foi". Si l'Eglise n'y croit pas, alors pourquoi s'interroger encore ?

Les dates sont amusantes. Ainsi on ne peut dater un chiffon mais on sait la date de la mort de Jacqes de Molay et tout les tourments qu'il a subi.

Rapprocher les deux dates et singulier.

Il y a 4 heures, bidonnage a dit :

(...) Par ma foi qu'es ce donc que l'ostensoir devant lequel tout le monde baisse les yeux? Mais non, ce n'est pas un objet cultuel! 

Tout le monde ?? Faux.

Je répète: la foi n'a nul besoin d"objets cultuels.

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

Tout le monde ?? Faux.

Je répète: la foi n'a nul besoin d"objets cultuels.

Comment? Vous ne vous inclinez pas devant le corps du christ?