Emission de CO2, empreinte carbone et tutti quanti

il y a 5 minutes, MadeleinedeProut a dit :

 

Pourquoi faire venir des fruits et légumes de pays très lointains et relativement coûteux alors qu'on les retrouve cultivés à deux pas de la France et même....chez nous! j'ai également trouvé des pommes du Venezuela...des pommes!!

 

 

C'est vrai, et pour ma part, j'achète généralement local, par contre, j'ai pris l'habitude de manger de l'ananas ou des bananes, et on n'en trouve pas en local. 

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Je n'ai pas trop compris le topic : tu culpabilises pour les légumes que t'achètes du Brésil ou d'Afrique du Sud ou pour l'avion de tes vacances à l'autre bout du Monde?

Perso, ce n'est ni l'un ni l'autre.

Acheter local et de saison est défendu par l'ensemble des associations écologistes depuis des lustres. Personne n'a attendu le FN (mais quelle fumisterie ce truc qu'ils ont osé sortir).

Ensuite, cette histoire d'avion en matière de pollution CO2 est largement surestimée :

* en matière de transport de personnes, c'est le trafic routier qui produit le plus de CO2, de loin.

* en matière de transport de marchandises, l'avion est une hérésie (très polluant pour de petites quantités) mais le moyen de transport le plus utilisé est le fret maritime. Même s'il représente 52% des émissions de CO2 fret, il reste  le moins polluant ramené aux quantités transportées.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/11/14/un-cargo-pollue-t-il-autant-que-toutes-les-voitures-francaises_5383604_4355770.html

Le début d'une ombre de solution (?) : moins consommer, consommer local, circuits les plus courts si possible... C'est moins cher qu'en grande surface, je maintiens. Mais derrière faut cuisiner. 

Je ne culpabilise de rien car je n'achète pas de produits provenant de "perpette les oies" alors que les mêmes sont cultivés soit chez nous, soit dans des pays voisins.

Quant aux émissions de CO2 c'est un sujet qui est sans cesse mis en avant.

Je FAIS UN CONSTAT sur les contradictions de cette époque.

il y a une heure, soisig a dit :

C'est vrai, et pour ma part, j'achète généralement local, par contre, j'ai pris l'habitude de manger de l'ananas ou des bananes, et on n'en trouve pas en local. 

Moi itou. Ce que je cible c'est tout ce qui existe chez nous ou pas loin et que l'on fait venir de l'autre bout du monde.

il y a 40 minutes, Répy a dit :

 

Tous les beaux discours sur l'écologie sont pris en défauts par la mode des vacances dans les pays lointains et notre nourriture pleine d'exotisme.

 

Hélas, les beaux discours sur l'écologie ne sont que ça : de beaux discours.

il y a 2 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Moi itou. Ce que je cible c'est tout ce qui existe chez nous ou pas loin et que l'on fait venir de l'autre bout du monde.

Je suis bien d'accord. Mais dans ce cas, ce ne sont pas les consommateurs qui sont responsables, d'autant que bizarrement, plus ça vient de loin, moins c'est cher. Je peux donc comprendre la famille qui, pour des raisons de petit budget, choisit ces produits la. 

il y a une heure, soisig a dit :

Je suis bien d'accord. Mais dans ce cas, ce ne sont pas les consommateurs qui sont responsables, d'autant que bizarrement, plus ça vient de loin, moins c'est cher. Je peux donc comprendre la famille qui, pour des raisons de petit budget, choisit ces produits la. 

Si ce sont les consommateurs qui sont responsables et je pense qu'il faut cesser de rejeter sans arrêt la faute sur d'autres. J'ai bien regardé le prix de ces produits, ils sont équivalents aux produits français ou européens. Certains sont même plus coûteux, j'ai fait le tour des étals pour être certaine. Ce sont aussi les consommateurs qui achètent des haricots verts en provenance du Sénégal au mois de décembre à un prix TRES élevé.

Bien des gens se fichent de la provenance de ces légumes et fruits, ils consomment sans réflexion aucune.

il y a 7 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Si ce sont les consommateurs qui sont responsables et je pense qu'il faut cesser de rejeter sans arrêt la faute sur d'autres. J'ai bien regardé le prix de ces produits, ils sont équivalents aux produits français ou européens. Certains sont même plus coûteux, j'ai fait le tour des étals pour être certaine. Ce sont aussi les consommateurs qui achètent des haricots verts en provenance du Sénégal au mois de décembre à un prix TRES élevé.

Bien des gens se fichent de la provenance de ces légumes et fruits, ils consomment sans réflexion aucune.

Tu ne peux attendre des gens qu'ils aient la même réflexion que toi. S'ils les achètent, c'est soit une question de prix, soit parce que ça leur convient mieux. 

Pour exemple, depuis plusieurs années, j'achète du raisin sans pépin en provenance d'Afrique du sud. Il est excellent, pas cher du tout et on en a toute l'année. Aux périodes de raisin en France, il n'y a que depuis cette année qu'on en trouve sans pépin, mais il est moins bon et plus cher. 

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Pour les patates douces, pas besoin de les acheter aux USA. Elles poussent maintenant en France ! Il y a 3 ans j'en ai eu dans mon jardin !

Renoncez aux avocats du Pérou qui demandent une très grande quantité d'eau au détriment des cultures vivrières. et en plus ils viennent par avion. Autrefois ils venaient d'Israël. Mais maintenant ce pays a compris qu'il manque d'eau pour ce qui est plus important : nourrir la population locale.

Tous les beaux discours sur l'écologie sont pris en défauts par la mode des vacances dans les pays lointains et notre nourriture pleine d'exotisme.

 

OK , mais pour le café , le chocolat .........on fait comment ? sinon , la légende des avocatiers gourmands en eau est ridicule , pas plus gourmand qu'un pommier ou un abricotier ....va falloir aussi se passer de ces fruits ?

et quand tes enfants vivent à 2000km ? ...je sens que je vais me mettre à la rame , moi !

Il y a 3 heures, jeremie974 a dit :

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

 on n'a qu'à utiliser les prisonniers et les forcats à la galère ...... finalement avant c'était mieux .

 

Pourquoi des forçats? il y a actuellement dans l'Indre 30000 adolescents et adulescents dont le plaisir et de bouger spasmodiquement en écoutant une musique type 'boum boum boum'

Utilisons leur énergie: des rames, un tambour et... ramer jeunesse!

Il y a 12 heures, MadeleinedeProut a dit :

Ah ces gens qui veulent se rendre à l'autre bout du monde en vacances, même pas de conscience concernant le mal qu'ils font à notre planète.

C'est vrai ça!

Les fruits et les légumes qui arrivent par avion de l'autre bout du monde ne doivent sans doute pas poser le même problème, sans doute pas, car aujourd'hui dans un supermarché j'ai relevé nombre de denrées provenant de contrées très lointaines comme par exemple des Etats-Unis pour des patates douces, des fruits de toutes sortes que l'on peut trouver en Espagne ou au Maghreb mais expédiés du  Bresil, d'Equateur, d'Afrique du Sud, du Mexique, des Philippines et j'en passe.  Des milliers de kilomètres parcourus dans les airs, parfois par mer.

Mais cela ne doit avoir aucun impact puisque ce ne sont.....que des légumes et des fruits

Il n'y a qu'à interdire les importations de fruits et légumes en provenance de ces pays. C'est au gouvernement d'agir. Autant dire... qu'il y a peu de chances. Après, le consommateur achète ce qu'il trouve en magasin. Et la provenance n'est pas toujours indiquée de façon explicite - ou on ne pense même pas à la vérifier. Rien que pour les avocats, il est déjà difficile d'en trouver qui aient l'air mangeable, si à chaque fois il faut vérifier d'où ils viennent, autant faire une croix sur cet aliment, pourtant délicieux et sain. Mais le problème se posera fatalement un jour ou l'autre, quand nous serons vraiment en état d'urgence écologique - pas avant 10 ou 20 ans, quoi (les puristes me rétorqueront que nous sommes DÉJA en état d'urgence écologique - mais on fait la politique de l'autruche, et pour l'instant nous n'en sommes qu'au stade des discours).

Pour ce qui est des vacances à l'autre bout du monde, ça demeure l'apanage d'une minorité, le prix du transport aérien et des hôtels ayant pas mal augmenté - pas assez, diront certains. Nous ne sommes plus dans les années 60-70, où les voyages à l'étranger s'étaient énormément démocratisés. Maintenant, il est difficile d'interdire aux gens de prendre l'avion, surtout que nos départements et territoires d'outre-mer sont très éloignées de la métropole. Encore une fois, tout cela changera quand de vraies mesures de lutte contre le dérèglement climatique seront prises, enfin en espérant qu'elles le soient un jour.

il y a 55 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Si oui, est-il bénéfique ou maléfique de réduire les émissions?
-diminution des récoltes car le CO2 est un engrais naturel,

Quel pourcentage de baisse ou plutôt quel pourcentage de hausse des rendements a été obtenus avec cette augmentation de CO2 ?

Je te mets sur la piste : Dans une serre on met 1000 ppm et plus alors qu'on n'en est à 420 dans l'air. 

il y a 21 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Si ce sont les consommateurs qui sont responsables et je pense qu'il faut cesser de rejeter sans arrêt la faute sur d'autres. J'ai bien regardé le prix de ces produits, ils sont équivalents aux produits français ou européens. Certains sont même plus coûteux, j'ai fait le tour des étals pour être certaine. Ce sont aussi les consommateurs qui achètent des haricots verts en provenance du Sénégal au mois de décembre à un prix TRES élevé.

Bien des gens se fichent de la provenance de ces légumes et fruits, ils consomment sans réflexion aucune.

Quand ça vient de très loin c'est beaucoup plus souvent en bateau qu'en avion, les émissions CO2 de 10 000 km en bateau ne doivent pas être très différentes de celles de 500 km en camion. Ce qui pollue le plus pour un bateau ce sont les dégazages  en mer et les émissions de gaz soufrés à cause de carburants de très mauvaise qualité. Ce sont des causes sur lesquelles les consommateurs sont impuissants

Quand ça vient par avion c'est généralement beaucoup plus cher

En vie réelle, à moins de pouvoir se ravitailler en circuit court, il est très difficile au consommateur de bas de connaître les impacts écologiques réels de sa consommation. Il faudrait connaître les conditions de production et de transport de chaque produit sur les plans écologiques et humains et les produits les plus "vertueux" ne sont pas facilement accessibles à tous

Il vaut mieux privilégier le bio, les circuits courts, limiter la consommation de produits d'origine animale mais il n'y a pas de règle absolue.

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Tu ne peux attendre des gens qu'ils aient la même réflexion que toi. S'ils les achètent, c'est soit une question de prix, soit parce que ça leur convient mieux. 

Pour exemple, depuis plusieurs années, j'achète du raisin sans pépin en provenance d'Afrique du sud. Il est excellent, pas cher du tout et on en a toute l'année. Aux périodes de raisin en France, il n'y a que depuis cette année qu'on en trouve sans pépin, mais il est moins bon et plus cher. 

Du raisin de France il y en a d'excellent, d'Italie également. J'en achète chaque année. Pas n'importe quel mois.

Evidemment...si vous voulez consommer toute l'année les mêmes fruits ou légumes sans se "plier" à l'évolution des saisons....c'est une autre question

il y a une heure, Beebee a dit :

.

Je ne comprends plus ce genre de sortie pseudo humoristique. Que tous ces discours  que tu estimes moralisateurs de la part des "écolos" te gonflent, ok mais explique pourquoi. Tu n'as pas envie de changer ton mode de vie, tu n'y crois pas, je ne sais pas???? 

Je suis effrayée par le nombre de cancers autour de moi, par les travaux scientifiques révélant la présence de pesticides dans les fruits et légumes que je fais l'effort de cuisiner . Que dire de la hausse des températures qui rend 4 étés sur 5 insupportables en région lyonnaise depuis 15 ans? Je me sens personnellement concernée par tout ça et ce ne sont pas les "écolos" qui me le disent....

Je suis un écolo à mes heures , ce matin même je suis allé à la déchetterie , porter mes déchets verts au lieu des balancer dans les bois ou sur le bord des routes , j'évite d'être un gros dégueulasse qui respecte  pas l'environnement comme on en voit encore  aujourd'hui , je ne veux pas de véhicule électrique , je trouve ça aberrant et je me sert d'une remorque dont aucun de ce véhicule ne peux tracter , je ns suis pas le seul d'ailleurs dans ce cas .

Pour tes légumes et fruits quand tu les achètent  jolis , il faut bien te dire que on les as traités pour les rendre comme ça sinon on vendrait pas , personne en voudrait même toi je présume , à moins que tu as un potager comme j'ai ,mais je fait peux 

Pour les canicules , c'est trop tard le dérèglement est fait on ne reviendra plus en arrière , mais on peux limiter les dégâts en polluant moins , mais c'est pas facile  , tout le monde bouge et veux bouger , toi aussi surement ou alors tu vis dans ta grotte à la bougie et sans chauffage 

il y a 13 minutes, Gepetto a dit :

Pour les canicules , c'est trop tard le dérèglement est fait on ne reviendra plus en arrière , mais on peux limiter les dégâts en polluant moins , mais c'est pas facile  , tout le monde bouge et veux bouger , toi aussi surement ou alors tu vis dans ta grotte à la bougie et sans chauffage 

En l'an 2000 je comprendrais, mais en 2023 ça se fait rare des gens qui n'ont encore strictement rien compris à la question du dérèglement climatique. 

il y a une heure, hybridex a dit :

Quand ça vient de très loin c'est beaucoup plus souvent en bateau qu'en avion, les émissions CO2 de 10 000 km en bateau ne doivent pas être très différentes de celles de 500 km en camion. Ce qui pollue le plus pour un bateau ce sont les dégazages  en mer et les émissions de gaz soufrés à cause de carburants de très mauvaise qualité. Ce sont des causes sur lesquelles les consommateurs sont impuissants

Quand ça vient par avion c'est généralement beaucoup plus cher

En vie réelle, à moins de pouvoir se ravitailler en circuit court, il est très difficile au consommateur de bas de connaître les impacts écologiques réels de sa consommation. Il faudrait connaître les conditions de production et de transport de chaque produit sur les plans écologiques et humains et les produits les plus "vertueux" ne sont pas facilement accessibles à tous

Il vaut mieux privilégier le bio, les circuits courts, limiter la consommation de produits d'origine animale mais il n'y a pas de règle absolue.

il y a une heure, Gepetto a dit :

Je suis un écolo à mes heures , ce matin même je suis allé à la déchetterie , porter mes déchets verts au lieu des balancer dans les bois ou sur le bord des routes , j'évite d'être un gros dégueulasse qui respecte  pas l'environnement comme on en voit encore  aujourd'hui , je ne veux pas de véhicule électrique , je trouve ça aberrant et je me sert d'une remorque dont aucun de ce véhicule ne peux tracter , je ns suis pas le seul d'ailleurs dans ce cas .

Pour tes légumes et fruits quand tu les achètent  jolis , il faut bien te dire que on les as traités pour les rendre comme ça sinon on vendrait pas , personne en voudrait même toi je présume , à moins que tu as un potager comme j'ai ,mais je fait peux 

Pour les canicules , c'est trop tard le dérèglement est fait on ne reviendra plus en arrière , mais on peux limiter les dégâts en polluant moins , mais c'est pas facile  , tout le monde bouge et veux bouger , toi aussi surement ou alors tu vis dans ta grotte à la bougie et sans chauffage 

Je pense qu'il faut juste un peu raison garder. Se culpabiliser par un voyage en avion ou s'interdire d'acheter ailleurs que "chez le petit producteur de son coin" n'est pas la question.

Ce que pour ma part je mets en avant ce sont les produits que l'on trouve par chez nous et qui nous sont proposés importés de contrées très lointaines. Ou s'obstiner à manger des fraises et des cerises insipides en décembre, des pêches aussi (cela me ramène à une réflexion d'une connaissance "on se lâche, c'est Noël!" qui avait acheté des pêches hors de prix en décembre, vertes, dures comme du bois à un prix faramineux, immangeables qui venaient de je ne sais où.   Parce qu'il n'y a pas de raison de se priver.

Qui reflète il faut le dire une certaine absence de réflexion, voire... hum

Je suis bien d'accord et depuis longtemps , mangeons des fruits de saison, mais ça tout le monde ne le fait pas , encore plus ceux qui ont les moyens d'en acheter, mais la faute à qui? , au revendeur bien sur  qui lui doit le faire pour ne pas faire couler sa baraque , on a un cercle vicieux , là

il y a 26 minutes, VladB a dit :

En l'an 2000 je comprendrais, mais en 2023 ça se fait rare des gens qui n'ont encore strictement rien compris à la question du dérèglement climatique. 

Depuis la tempête de 99 , tout a merdé après ,on peux le constater 

Plus de saison , tout a changé 

il y a 44 minutes, VladB a dit :

Quel pourcentage de baisse ou plutôt quel pourcentage de hausse des rendements a été obtenus avec cette augmentation de CO2 ?

Je te mets sur la piste : Dans une serre on met 1000 ppm et plus alors qu'on n'en est à 420 dans l'air. 

Je ne sais pas, mais puisque tu me mets sur une piste, je suis intéressé d’apprendre!

Mais bon 30% de CO2 en plus ET des températures supèrieures, il est raisonnable de penser que cela a un impact significatif et positif sur les récoltes.

Donc ceux qui souhaitent réduire le taux de CO2, il est bon qu’ils sachent que cela aura un impact négatif sur les récoltes, donc plus de fertilisants artificiels etc…

c’est le genre d’éléments factuels que l’on entend assez peu dans ce monde complexe ou les idées simples triomphent….

il y a 8 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Mais bon 30% de CO2 en plus ET des températures supèrieures, il est raisonnable de penser que cela a un impact significatif et positif sur les récoltes.

Il est vrai qu'un boxeur poids lourd va prendre du poids s'il se laisse pousser les cheveux.

Concernant le CO2 et le rapport avec les productions agricoles, il me semble que j'en parle plus qu'à mon tour sur ce forum en tant qu'ingénieur agronome. Cependant c'est plutôt du coté global que je l'évoque, à savoir que les 20 giga tonnes de CO² stockées par an (océans compris) font que la neutralité carbone n'est pas zéro émission, mais plutôt retourner à 40% des émissions actuelles.

il y a 24 minutes, Gepetto a dit :

Depuis la tempête de 99 , tout a merdé après ,on peux le constater 

Neige en Novembre, Noël en décembre.

Il y a 2 heures, MadeleinedeProut a dit :

Bien des gens se fichent de la provenance de ces légumes et fruits, ils consomment sans réflexion aucune.

D'autant plus que les français sont souvent nuls en géographie !

la culture des légumes en France ce n'est plus de ne notre époque il ne faut plus rêver il est tres tres tres important d'acheter aux usa ou en australie ou en afrique (sans majuscules) de la bouffe  réfrigérée  et transportée par des bateaux qui polluent des camions qui polluent 

mais ça rapporte  gros a ceux qui se font du fric la dessus

mais chut on n'en sait rien ! 

 ALORS en  FRANCE   il n'y a PLUS RIEN A MANGER  que de la merde 

eh le petit macron  tu y pense parfois ???? 

ah oui je comprends  tu manges de la bouffe super dans ton petit chateau de l'élysée 

 il faudrait que ta petite mémé te  dise qu'il faudrait faire quelque chose pour la culture en france  mais chut elle n'en sais rien de ce qui se passe dans notre pays ah oui elle est pour les pieces jaunes  

quel travail !

c'est une question de POLITIQUE !