Européennes 2024 : La bataille pour le pouvoir a commencé

Il y a 9 heures, jimmy45 a dit :

Heureusement le choix ne se résume pas à ce faux dilemme. Et du coup par exemple choisir d'être européiste plutôt que de t'opposer à cette Europe dictatoriale ça dit quoi sur toi ? que t'en as rien à foutre des droits sociaux, que t'en a rien à foutre de l'écologie, que t'en as rien à foutre de la prospérité, que t'en as rien à foutre de la paix et de la sécurité, que t'en as rien à foutre de l'innovation. Si tu préfères défendre une UE oligarchique, c'est que tu dois avoir un quelconque intérêt à défendre l'oligarchie, c'est forcément que tu méprises le peuple, ses droits et ses libertés.

Lors de la campagne 2027, la gauche française aura à nouveau l'occasion d'exprimer et de proposer un programme défendant le peuple, ses droits et ses libertés.

Cette occasion sera très importante car elle permettra à la gauche de sortir de son pré carré actuel, de l'indigence de sa représentativité.

Je pense que la gauche a surtout besoin d'un nouveau leader charismatique et porteur d'idées innovantes en rupture avec le boulet de ses vieilles lunes.

En attendant, l'Europe sera soit unie, ou alors sombrera à nouveau dans des nationalismes meurtriers.

Il y a 3 heures, versys a dit :

Lors de la campagne 2027, la gauche française aura à nouveau l'occasion d'exprimer et de proposer un programme défendant le peuple, ses droits et ses libertés.

Cette occasion sera très importante car elle permettra à la gauche de sortir de son pré carré actuel, de l'indigence de sa représentativité.

Je pense que la gauche a surtout besoin d'un nouveau leader charismatique et porteur d'idées innovantes en rupture avec le boulet de ses vieilles lunes.

En attendant, l'Europe sera soit unie, ou alors sombrera à nouveau dans des nationalismes meurtriers.

"Je pense que la gauche a surtout besoin d'un nouveau leader charismatique et porteur d'idées innovantes en rupture avec le boulet de ses vieilles lunes."

Qu'est ce que ça veut dire,

que la gauche doit se débarrasser des vieux oripeaux qu'elle traine depuis toujours, doit elle aller piocher ses idées innovantes chez la concurrence car finalement si on regarde bien en UE ce qui est vendeur c'est justement tout ce ce qui s'oppose à ces vieilles lunes comme vous dites , elle doit tricher sur ce qui fonctionne pour sauver sa peau ?

Une gauche avec des idées de droite, un charismatisme un peu schizophrène, mais n'est ce pas déjà le symptôme de son propre aveu d'avoir échoué à force de mentir et de tromper un peuple crédule ?

Il y a 14 heures, jimmy45 a dit :

Heureusement le choix ne se résume pas à ce faux dilemme. Et du coup par exemple choisir d'être européiste plutôt que de t'opposer à cette Europe dictatoriale ça dit quoi sur toi ? que t'en as rien à foutre des droits sociaux, que t'en a rien à foutre de l'écologie, que t'en as rien à foutre de la prospérité, que t'en as rien à foutre de la paix et de la sécurité, que t'en as rien à foutre de l'innovation. Si tu préfères défendre une UE oligarchique, c'est que tu dois avoir un quelconque intérêt à défendre l'oligarchie, c'est forcément que tu méprises le peuple, ses droits et ses libertés.

Comment soutenir une UE qui se déclare elle même la guerre dans des traités de libre échange qui en échange de vendre quelques "mercos" à des riches étrangers, signe des accords de guerre libre échangistes sur ce que l'on veut nous faire avaler, des produits et nourritures qui ne respectent pas nos règles, où se trouve le bon sens ? 

On vend nos bons produits à l'export pour importer toujours plus de "merde"!

On pourrait même croire que l'UE n'existe pas c'est juste un bac à sable pour pour des gens sans scrupules et pas vraiment scrupuleux sur leur parole donnée.

Il y a 2 heures, querty a dit :

"Je pense que la gauche a surtout besoin d'un nouveau leader charismatique et porteur d'idées innovantes en rupture avec le boulet de ses vieilles lunes."

Qu'est ce que ça veut dire,

que la gauche doit se débarrasser des vieux oripeaux qu'elle traine depuis toujours, doit elle aller piocher ses idées innovantes chez la concurrence car finalement si on regarde bien en UE ce qui est vendeur c'est justement tout ce ce qui s'oppose à ces vieilles lunes comme vous dites , elle doit tricher sur ce qui fonctionne pour sauver sa peau ?

Une gauche avec des idées de droite, un charismatisme un peu schizophrène, mais n'est ce pas déjà le symptôme de son propre aveu d'avoir échoué à force de mentir et de tromper un peuple crédule ?

Il vous est permis de considérer que Jean Luc Mélenchon est encore et toujours le leader le plus représentatif pour porter encore et toujours le même programme avec le même argumentaire.

Que la gauche actuelle abandonne de plus en plus ses "parts de marché" de l'électorat populaire au profit de l'extrême droite ne vous pose donc pas question ?? 

il y a 1 minute, versys a dit :

Il vous est permis de considérer que Jean Luc Mélenchon est encore et toujours le leader le plus représentatif pour porter encore et toujours le même programme avec le même argumentaire.

Que la gauche actuelle abandonne de plus en plus ses "parts de marché" de l'électorat populaire au profit de l'extrême droite ne vous pose donc pas question ?? 

Je suis juste comme tous, je fais un constat!

Si la gauche perd du terrain, c'est certainement qu'elle a oublié ses  convictions en route pour d'autres valeurs.

Elle a choisit des combats que la majorité ne supporte plus d'entendre, ni de voir.

Pour ma part je pense qu'elle a tellement forcé le trait de ses convictions que c'est devenu un gribouillis où personne ne s'y retrouve.

Elle commence à faire son autocritique mais finalement ça la dessert aussi, le monde réel lui revient en pleine poire.

Les peuples ont envie que l'on arrête de leur mentir et de les infantiliser.

il y a 6 minutes, querty a dit :

Je suis juste comme tous, je fais un constat!

Si la gauche perd du terrain, c'est certainement qu'elle a oublié ses  convictions en route pour d'autres valeurs.

Elle a choisit des combats que la majorité ne supporte plus d'entendre, ni de voir.

Pour ma part je pense qu'elle a tellement forcé le trait de ses convictions que c'est devenu un gribouillis où personne ne s'y retrouve.

Elle commence à faire son autocritique mais finalement ça la dessert aussi, le monde réel lui revient en pleine poire.

Les peuples ont envie que l'on arrête de leur mentir et de les infantiliser.

 

 

Je suis d'accord.

Le populisme se taille la part du lion dans les urnes, il progresse proportionnellement avec l'abstention.

Au fait ce fil a été initié par Pascou ...

Il est où notre Pascou ?

 J'espère qu'il n'a pas eu de problèmes de santé, s'il boude c'est pas grave il reviendra un jour  !

Quelqu'un a de ses nouvelles ? Si oui sympa de nous en donner !

Il y a 1 heure, querty a dit :

Je suis juste comme tous, je fais un constat!

Si la gauche perd du terrain, c'est certainement qu'elle a oublié ses  convictions en route pour d'autres valeurs.

Elle a choisit des combats que la majorité ne supporte plus d'entendre, ni de voir.

Pour ma part je pense qu'elle a tellement forcé le trait de ses convictions que c'est devenu un gribouillis où personne ne s'y retrouve.

Elle commence à faire son autocritique mais finalement ça la dessert aussi, le monde réel lui revient en pleine poire.

Les peuples ont envie que l'on arrête de leur mentir et de les infantiliser.

 

 

Ce bon vieux Versys aime confondre le PS et LFI, et il aime aussi se rendre aveugle à la guerre menée par l'ensemble de la classe politique contre LFI, aidée des médias. Cela vient forcément de LFI le problème, cela n'a évidemment aucun rapport avec le fait qu'ils ont bien tous identifié qui menaçait leurs privilèges. L'extrême droite n'a rien besoin de faire, le centre droit et la droite travaillent pour elle, ils défendent ses idées. Mais c'est LFI les coupables.

Il y a 5 heures, querty a dit :

"Je pense que la gauche a surtout besoin d'un nouveau leader charismatique et porteur d'idées innovantes en rupture avec le boulet de ses vieilles lunes."

Qu'est ce que ça veut dire,

que la gauche doit se débarrasser des vieux oripeaux qu'elle traine depuis toujours, doit elle aller piocher ses idées innovantes chez la concurrence car finalement si on regarde bien en UE ce qui est vendeur c'est justement tout ce ce qui s'oppose à ces vieilles lunes comme vous dites , elle doit tricher sur ce qui fonctionne pour sauver sa peau ?

Une gauche avec des idées de droite, un charismatisme un peu schizophrène, mais n'est ce pas déjà le symptôme de son propre aveu d'avoir échoué à force de mentir et de tromper un peuple crédule ?

Un article intéressant expliquait que la première ville aux usa à majorité musulmane cherche à interdire les drapeau arc en ciel (LGBT) alors que toutes les minorités se sont serrer les coudes pour gagner les élections. 

L'anecdote est intéressante parce-que elle pose la question des rassemblements des minorités. Et effectivement une minorité religieuse ne peut pas bâtir un projet avec une minorité sexuelle. 

Les valeurs de la gauche c'est la laïcité, l'universalisme, le progressisme... Or la gauche tourne le dos à ces valeurs pour embrasser cette autre valeur que la défense des nouveaux opprimés du système : les immigrés. 

À moins que les immigrés musulmans s'ouvrent au progressisme, à l'acceptation de l'homosexualité, à l'égalité homme femme etc. il y aura donc un choix à faire entre une gauche laïque ou une gauche religieuse. 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Ce bon vieux Versys aime confondre le PS et LFI, et il aime aussi se rendre aveugle à la guerre menée par l'ensemble de la classe politique contre LFI, aidée des médias. Cela vient forcément de LFI le problème, cela n'a évidemment aucun rapport avec le fait qu'ils ont bien tous identifié qui menaçait leurs privilèges. L'extrême droite n'a rien besoin de faire, le centre droit et la droite travaillent pour elle, ils défendent ses idées. Mais c'est LFI les coupables.

Je pense que la FI est à la gauche ce que le RN est à l'ensemble de la classe politique.

Ce sont des exutoires.

Toute la gauche sauf une partie du ps (ralliée à LREM dés le départ mais pour les mêmes raisons) s'est rangée derrière la Nupes par intérêt plus que par idéologie, le seul peut être honnête est Melenchon dans cette aventure devenue aventureuse. 

Melenchon ne cache pas son jeu, chacun est libre d'aimer ou non! 

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

À moins que les immigrés musulmans s'ouvrent au progressisme, à l'acceptation de l'homosexualité, à l'égalité homme femme etc. il y aura donc un choix à faire entre une gauche laïque ou une gauche religieuse. 

Notons que les adversaires de LFI ne s'embarrassent pas avec ce genre de compromis ils qualifient les fistes directement dans la catégorie "islamogauchistes".... 

il y a 24 minutes, versys a dit :

Notons que les adversaires de LFI ne s'embarrassent pas avec ce genre de compromis ils qualifient les fistes directement dans la catégorie "islamogauchistes".... 

Ce serait intéressant de connaître la proportion entre les électeurs et les militants de qui choisit quoi. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce serait intéressant de connaître la proportion entre les électeurs et les militants de qui choisit quoi. 

C'est vrai que dans l'usine à gaz LFI/NUPES de sensibilités politiques différentes voire antagonistes, c'est pas simple...

Trop de gauches tue la gauche.

il y a 26 minutes, versys a dit :

C'est vrai que dans l'usine à gaz LFI/NUPES de sensibilités politiques différentes voire antagonistes, c'est pas simple...

Trop de gauches tue la gauche.

Oui c'est un peu comme adopter des chiens et des chats parce qu'on aime les animaux sans réaliser que des chiens ne supportent pas les chats. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Un article intéressant expliquait que la première ville aux usa à majorité musulmane cherche à interdire les drapeau arc en ciel (LGBT) alors que toutes les minorités se sont serrer les coudes pour gagner les élections. 

L'anecdote est intéressante parce-que elle pose la question des rassemblements des minorités. Et effectivement une minorité religieuse ne peut pas bâtir un projet avec une minorité sexuelle. 

Les valeurs de la gauche c'est la laïcité, l'universalisme, le progressisme... Or la gauche tourne le dos à ces valeurs pour embrasser cette autre valeur que la défense des nouveaux opprimés du système : les immigrés. 

À moins que les immigrés musulmans s'ouvrent au progressisme, à l'acceptation de l'homosexualité, à l'égalité homme femme etc. il y aura donc un choix à faire entre une gauche laïque ou une gauche religieuse. 

Défendre les droits des uns et des autres n'est pas nécessairement incompatibles dès lors qu'on est dans une logique universaliste. Le problème, c'est qu'une partie de la gauche, depuis peu, caresse les revendications communautaristes dans le sens du poil .

Il y a 5 heures, versys a dit :

Il vous est permis de considérer que Jean Luc Mélenchon est encore et toujours le leader le plus représentatif pour porter encore et toujours le même programme avec le même argumentaire.

Que la gauche actuelle abandonne de plus en plus ses "parts de marché" de l'électorat populaire au profit de l'extrême droite ne vous pose donc pas question ?? 

En soi, le programme qu'il a porté n'est pas le problème. Le problème, c'est la contradiction entre sa vision et sa pratique politique. Il dénonce la personnalisation de la politique, la marginalisation du parlement, la monarchie quinquennale exercée par une minorité... Mais il fait exactement cela dans sa propre formation politique.

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

Défendre les droits des uns et des autres n'est pas nécessairement incompatibles dès lors qu'on est dans une logique universaliste. Le problème, c'est qu'une partie de la gauche, depuis peu, caresse les revendications communautaristes dans le sens du poil .

Défendre ses droits c'est même le rôle de chaque citoyen. Là où ça devient complexe c'est lorsqu'on défend une minorité qui va s'en prendre à une autre minorité quand ce n'est pas directement à des valeurs essentielles comme la démocratie ou la liberté. 

Je veux bien défendre les droits lgbt, sauf que si les lgbt veulent interdire les religions ça me pose problème. Idem pour les religieux qui s'en prennent au mariage pour tous. Et idem lorsqu'une lesbienne juive est moins bien défendu qu'une lesbienne palestinienne face au harcèlement. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Défendre ses droits c'est même le rôle de chaque citoyen. Là où ça devient complexe c'est lorsqu'on défend une minorité qui va s'en prendre à une autre minorité quand ce n'est pas directement à des valeurs essentielles comme la démocratie ou la liberté. 

Je veux bien défendre les droits lgbt, sauf que si les lgbt veulent interdire les religions ça me pose problème. Idem pour les religieux qui s'en prennent au mariage pour tous. Et idem lorsqu'une lesbienne juive est moins bien défendu qu'une lesbienne palestinienne face au harcèlement. 

Je peux être à la fois solidaire de celui qui sera victime de discrimination à l'embauche et va se faire insulter du matin au soir par une chaine de propagande en continu et m'opposer à cette même personne lorsqu' elle va finalement applaudir des deux mains quand les mêmes réactionnaires diront que l'IVG est une des principales causes de mortalité.

C'est donc bien en s'appuyant sur l'universalisme que la défense des uns et des autres reste cohérente.

il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

Je peux être à la fois solidaire de celui qui sera victime de discrimination à l'embauche et va se faire insulter du matin au soir par une chaine de propagande en continu et m'opposer à cette même personne lorsqu' elle va finalement applaudir des deux mains quand les mêmes réactionnaires diront que l'IVG est une des principales causes de mortalité.

C'est donc bien en s'appuyant sur l'universalisme que la défense des uns et des autres reste cohérente.

Sans cette adhésion à l'universalisme, au progressisme et à la laïcité, les minorités seront les boulets de la gauche. 

Il y a 6 heures, querty a dit :

Si la gauche perd du terrain, c'est certainement qu'elle a oublié ses  convictions en route pour d'autres valeurs.

Elle a choisit des combats que la majorité ne supporte plus d'entendre, ni de voir.

Le centre gauche (PS) perd (presque ..!) tout autant "de terrain" que le centre droit (LR).

Pour mémoire, le résultat des présidentielles 2022 !
HIDALGO: 1.75%
PECRESSE: 4.78%

Factuellement, le centrisme "traditionnel" de gauche et de droite s'est fait totalement "bouffer" par LREM/Renaissance.
Et certains centristes de gauche et de droite semblent penser que leur "survie" (électorale ..?) implique forcément de "rejoindre" des partis plus radicaux (LFI à gauche, RN à droite) ?

Après des décennies de bipartisme "gauche/droite", permettant de déterminer une majorité "claire", on est aujourd'hui dans un tripartisme "droite de la droite / centre / gauche de la gauche" qui ne permet plus à qui que ce soit d'avoir une majorité absolue parlementaire.

Bien que nous soyons dans un système électoral majoritaire, censé dégager une majorité "stable" (mais uniquement dans le cas d'un bipartisme !?), on constate aujourd'hui qu'une majorité "simple" (ce qui est le cas de Renaissance) ne permet clairement pas de diriger le pays autrement qu'en faisant appel au 49.3 ..?