Après la réforme des retraites, une large majorité de Français veut tourner la page…de la Ve République

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Ceux qui ont des carrières hachées et à qui il manque beaucoup d'annuités (et qui ne les auraient pas plus eu à 64 ou 65 ans) pouvaient malgré tout prendre leur retraite, enfin jusqu'à maintenant, à 62 ans. 

Désormais ils ne pourront plus partir avant 64 ans.

Et s'ils n'ont pas de boulot, ils seront au chômage et, pour de plus en plus parmi eux (puisque le gouvernement a jugé bon de raccourcir la durée d'indemnisation de 25%), au RSA.

Actuellement, seulement un quart des 62 ans est actif.
Quid des 75% restants  ? La plupart vont bien devoir aligner 2 ans de plus ... alors qu'ils ne sont déjà pas actifs.

En 2021, il n'y a eu que 13% des retraités ayant pris leur retraite avec décote.
Je n'ai pas trouvé d'infos sur l'age moyen de départ à la retraite avec décote, donc rien ne permet d'affirmer qu'ils ont tous pris leur retraite entre 62 et 64 ans.

Quand bien même ça serait le cas, ça ne représenterait qu'une petite minorité des retraités.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Et s'ils n'ont pas de boulot, ils seront au chômage et, pour de plus en plus parmi eux (puisque le gouvernement a jugé bon de raccourcir la durée d'indemnisation de 25%), au RSA.

Les périodes de chômage comptent pour la retraite mais pas le RSA.

Mais il existait un dispositif permettant, à partir de 62 ans, et selon certaines conditions, de pouvoir continuer à bénéficier de l'ARE jusqu'à l'obtention des trimestres manquant ou atteindre l'âge du taux plein automatique.

Ce dispositif sera donc repoussé à 64 ans à partir de 2030 ce qui effectivement pénalisera des futurs retraités.

Ou vous avez aussi raison, un recul très significatif c'est qu'avant la réforme du chômage et des retraites, un salarié licencié à 59 ans pouvait bénéficier de l'ARE jusqu'à l'obtention des trimestres manquants.
Alors que la génération de 1968 devra attendre 61 ans et 9 mois pour bénéficier des mêmes "avantages".

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Actuellement, seulement un quart des 62 ans est actif.

C'est aussi en partie (dans une proportion que j'avoue ne pas connaitre) du fait du dispositif permettant de bénéficier de l'ARE jusqu'à l'obtention des trimestres manquants.

Après, oui, l'emploi des seniors en France est sans contestation possible un gros problème.

il y a une heure, frunobulax a dit :

En 2021, il n'y a eu que 13% des retraités ayant pris leur retraite avec décote.

J'avais déjà vu ce chiffre, mais ça me semble peu. Tu aurais un lien (je n'ai pas retrouvé).

Mais bon, en 2021 les conditions était encore 62 ans avec 42 annuités.
Là on va passer à 64 ans - 43 annuités.

De fait, ce taux va forcément augmenter.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Les périodes de chômage comptent pour la retraite mais pas le RSA.

Elles comptent dès lors que l'assuré totalise 50 jours indemnisés par trimestre.
Bref, quelqu'un qui enchaîne des contrats courts ou autres ne peut-il pas être lésé, ne cotisant pas suffisamment avec ses emplois, et n'atteignant pas forcément les 50 jours ?

Enfin bon, là n'est pas le sujet que je pointais : je trouve idiot que quelqu'un qui ne retrouvera pas d'emploi ne passe pas directement à la retraite. Au final, ce qu'une caisse ne paye pas pour la retraite, une autre le paie pour le chômage.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Mais il existait un dispositif permettant, à partir de 62 ans, et selon certaines conditions, de pouvoir continuer à bénéficier de l'ARE jusqu'à l'obtention des trimestres manquant ou atteindre l'âge du taux plein automatique.

Ce dispositif sera donc repoussé à 64 ans à partir de 2030 ce qui effectivement pénalisera des futurs retraités.

Ou vous avez aussi raison, un recul très significatif c'est qu'avant la réforme du chômage et des retraites, un salarié licencié à 59 ans pouvait bénéficier de l'ARE jusqu'à l'obtention des trimestres manquants.
Alors que la génération de 1968 devra attendre 61 ans et 9 mois pour bénéficier des mêmes "avantages".

C'est aussi en partie (dans une proportion que j'avoue ne pas connaitre) du fait du dispositif permettant de bénéficier de l'ARE jusqu'à l'obtention des trimestres manquants.

Après, oui, l'emploi des seniors en France est sans contestation possible un gros problème.

Et l'on ne va faire que l'accentuer.

Enfin, le modèle est peut-être les USA, avec leurs séniors qui cumulent plusieurs mini-jobs pour s'en sortir.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben non et c’est justement parce que la première ministre ne le sait pas qu’elle y voit un risque .

Si effectivement elle se savait majoritaire elle dormirait sur ses deux oreilles . Ce qui ne veut pas dire qu’il est minoritaire sur la réforme à l’Assemblee . Borne n’a aucun moyen de savoir à dix députés près qui va voter quoi .

Preuve les LRs ne savent pas eux-memes : https://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/retraites-lr-joue-la-montre-sur-la-proposition-de-loi-liot-1944413

Il y a tout de même de trèès grandes chances : la motion de censure, bien plus radicale qu'un simple vote de rejet, a raté à 9 vois près.

Et, surtout, là il s'agit d'un vote qui se fera à la majorité des votes exprimées.

Donc à ceux qui avaient déjà voté pour la motion, il faut rajouter tous ceux qui vont juste s'abstenir. Par exemple dans une Barbara Pompili n'avait je suppose pas voté la motion, et là s'abstiendra à tout le moins (à moins qu'elle vote même pour).

Pareil pour de nombreux LR, qui ne voulaient pas forcément faire tomber le gouvernement, mais qui vont se faire un plaisir de foutre la Macronie dans la merde (et oui, c'est aussi le "jeu" politique) simplement en s'abstenant.

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

https://mrmondialisation.org/5-mensonges-macron-retraite/

Intéressants et 2 vidéos également intéressante.

Un francophone belge masqué...Mr Mondialisation et il est nettement à gauche...je connaissais pas malgré qu'il existe depuis 2004! merci les réseaux sociaux, vous allez faire sa fortune...500 mille abonnés sur les réseaux...si j'ai bien lu...

L'ancêtre des influenceurs?

Ah ben là de suite, dès que ça va à l'encontre du message médiatique, on trouve toutes les raisons pour descendre la source : Ici par exemple Mr Mondialisation, donc francophone belge masqué, à gauche apparemment (bon ça je sais pas comment c'est détecté mais bon prenons le pour acquis) et donc comme il est diffusé sur les réseaux sociaux avec 50k d'abonnés olalalala c'est un influenceur

Bon par contre les politiques avec leur tonnes de conflits d'intêréts avérés, racontant des tas de balivernes allant même jusqu'à mentir en empêchant des professionnels de la santé de sauver des vies comme lors du covid quand les politiques ont empêchés des professionnels de la santé d'aller faire leur boulot, alors même que ces politiques disaient qu'il manquait du personnel et alors même que les fabricants disaient texto que leurx vaccins n'empêchaient pas la transmission (c'est donc, de la part des politiques, une sorte de non assistance à personne en danger puisqu'ils ont classés des personnes en danger ultime et dans le même temps, empêcher des pro de la santé d'aller les sauver avec prétexte fallacieux et confirmé par les fabricants des vaccins) mais là, pas de problème, c'est normal, ils sont dans leur droit, rien à dire, c'st normal que ces politiques laissent crever des gens selon leurs définitions 

Mais attention : Mr mondialisation ou ce genre dit autrement, oulalalalalalala ce sont des gros co****** ils sont la source du mal etc etc c'est leur faite que tout va mal...

Bonjour la cohérence....

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Il ne faut pas exagérer dans l'autre sens non plus. Une entreprise existe pour faire de l'argent, et elle le fait par le travail de ses salariés. Pas de travailleurs, pas de production, pas de profits.

tu crois, totof que les petites entreprises d'artisanat qui manquent de bras sont des membres du CAC 40? si elles n'étaient plus là, il n'y aurait plus personne dans ces villes et bourgs... cela serait des villes et bourgs fantômes. 

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Ce que je trouve ahurissant c'est qu'on puisse gagner des mille et des cents sans rien foutre. Et la part qu'ils prélèvent dans le PIB ne cesse d'augmenter, donc moi je suis plutôt pour que la part des retraites augmente si on vit plus longtemps. Donc qu'ils cotisent.

excuse-moi, totof mais les rentiers font travailler leur argent! que, moralement, cela puisse choquer, pourquoi pas... mais en quoi ils impactent le PIB! mystère. 

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Non, là c'est naïf de croire que c'est une réforme redistributive. Ceux qui alternent chômage et travail finissent, pour beaucoup, par ne plus alterner du tout passé l'âge de 55 ans. Alors prendre dans l'assurance chômage pour boucher le trou de l'assurance retraite, ce n'est pas très sérieux.

sérieux! diable! en France, nous pêchons toujours en disant (et cela devient un mantra), que si on est "sénior", pas la peine de se prendre la tête pour retrouver un emploi... or, il est remarquable de constater que les entreprises qui gardent leurs séniors non seulement ne perdent pas au change mais mieux, étant donné qu'ils ont travaillé chez elles, ils sont parfaitement capables de former des jeunes et ils sont parfaitement capables d'évoluer encore dans leur profession. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

sérieux! diable! en France, nous pêchons toujours en disant (et cela devient un mantra), que si on est "sénior", pas la peine de se prendre la tête pour retrouver un emploi... or, il est remarquable de constater que les entreprises qui gardent leurs séniors non seulement ne perdent pas au change mais mieux, étant donné qu'ils ont travaillé chez elles, ils sont parfaitement capables de former des jeunes et ils sont parfaitement capables d'évoluer encore dans leur profession. 

Très juste! J'ajouterais seulement que l'âge d'entrée dans la catégorie "séniors" est variable et dépendant de l' âge du départ en retraite. L'expérience montre lorsque l'on est passé d'un âge de départ de 65 à 60 ans, l'âge d'entrée dans la catégorie "séniors" ayant des difficultés pour trouver un emploi (et non pour le conserver) a été avancé de 5 ans également.

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

tu crois, totof que les petites entreprises d'artisanat qui manquent de bras sont des membres du CAC 40? si elles n'étaient plus là, il n'y aurait plus personne dans ces villes et bourgs... cela serait des villes et bourgs fantômes. 

Comment "si elles n'étaient plus là" ? Qui a envisagé de les dissoudre ? Et puis si, dans une TPE, le patron n'est pas lecapitaliste qui vampirise la richesse produite, ce vampire existe quand même et tient le patron par les noyaux. C'est le banquier d'un côté et le propriétaire des murs de l'autre.

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

excuse-moi, totof mais les rentiers font travailler leur argent! que, moralement, cela puisse choquer, pourquoi pas... mais en quoi ils impactent le PIB! mystère. 

ça ne travaille pas l'argent. L'argent, c'est ce qu'on tire d'un travail. Derrière chaque euro, un front a transpiré. Si ce n'est pas le tien, c'est celui d'un autre. ça n'impacte pas le PIB, ça prélève dessus.

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

sérieux! diable! en France, nous pêchons toujours en disant (et cela devient un mantra), que si on est "sénior", pas la peine de se prendre la tête pour retrouver un emploi... or, il est remarquable de constater que les entreprises qui gardent leurs séniors non seulement ne perdent pas au change mais mieux, étant donné qu'ils ont travaillé chez elles, ils sont parfaitement capables de former des jeunes et ils sont parfaitement capables d'évoluer encore dans leur profession. 

Fort bien ! Moi qui pensais que prendre des mesures contraignantes pour que les entreprises qui virent les vieux à tours de bras serait un effort à demander aux entreprises, ce n'en est donc pas un ; mieux, c'est un soutien. Et bien voilà un amendement à faire voter le 8 juin.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Très juste! J'ajouterais seulement que l'âge d'entrée dans la catégorie "séniors" est variable et dépendant de l' âge du départ en retraite. L'expérience montre lorsque l'on est passé d'un âge de départ de 65 à 60 ans, l'âge d'entrée dans la catégorie "séniors" ayant des difficultés pour trouver un emploi (et non pour le conserver) a été avancé de 5 ans également.

Soit c'est la conséquence d'une production qui augmente, et dans ce cas on en revient à l'une de mes questions de départ : travailler plus pour produire quoi ?

Soit ce sont en bout de course des jeunes qui peinent encore plus à s'insérer.

Soit ton chiffre est contestable. J'entends souvent parler de "taux d'activité" des séniors qui augmenterait de fait, or, un chômeur est considéré comme un actif.

Il y a 12 heures, Seyar a dit :

Ah ben là de suite, dès que ça va à l'encontre du message médiatique, on trouve toutes les raisons pour descendre la source : Ici par exemple Mr Mondialisation, donc francophone belge masqué, à gauche apparemment (bon ça je sais pas comment c'est détecté mais bon prenons le pour acquis) et donc comme il est diffusé sur les réseaux sociaux avec 50k d'abonnés olalalala c'est un influenceur

Bon par contre les politiques avec leur tonnes de conflits d'intêréts avérés, racontant des tas de balivernes allant même jusqu'à mentir en empêchant des professionnels de la santé de sauver des vies comme lors du covid quand les politiques ont empêchés des professionnels de la santé d'aller faire leur boulot, alors même que ces politiques disaient qu'il manquait du personnel et alors même que les fabricants disaient texto que leurx vaccins n'empêchaient pas la transmission (c'est donc, de la part des politiques, une sorte de non assistance à personne en danger puisqu'ils ont classés des personnes en danger ultime et dans le même temps, empêcher des pro de la santé d'aller les sauver avec prétexte fallacieux et confirmé par les fabricants des vaccins) mais là, pas de problème, c'est normal, ils sont dans leur droit, rien à dire, c'st normal que ces politiques laissent crever des gens selon leurs définitions 

Mais attention : Mr mondialisation ou ce genre dit autrement, oulalalalalalala ce sont des gros co****** ils sont la source du mal etc etc c'est leur faite que tout va mal...

Bonjour la cohérence....

Suffit d'aller lire ce qui est pondu par Mr...

Sinon, vous êtes à fond dans le complotisme...votre post en déborde...

il y a 37 minutes, Totof44 a dit :

Comment "si elles n'étaient plus là" ? Qui a envisagé de les dissoudre ? Et puis si, dans une TPE, le patron n'est pas lecapitaliste qui vampirise la richesse produite, ce vampire existe quand même et tient le patron par les noyaux. C'est le banquier d'un côté et le propriétaire des murs de l'autre.

ça ne travaille pas l'argent. L'argent, c'est ce qu'on tire d'un travail. Derrière chaque euro, un front a transpiré. Si ce n'est pas le tien, c'est celui d'un autre. ça n'impacte pas le PIB, ça prélève dessus.

Fort bien ! Moi qui pensais que prendre des mesures contraignantes pour que les entreprises qui virent les vieux à tours de bras serait un effort à demander aux entreprises, ce n'en est donc pas un ; mieux, c'est un soutien. Et bien voilà un amendement à faire voter le 8 juin.

Soit c'est la conséquence d'une production qui augmente, et dans ce cas on en revient à l'une de mes questions de départ : travailler plus pour produire quoi ?

Soit ce sont en bout de course des jeunes qui peinent encore plus à s'insérer.

Soit ton chiffre est contestable. J'entends souvent parler de "taux d'activité" des séniors qui augmenterait de fait, or, un chômeur est considéré comme un actif.

50 ans est l'âge le plus couramment choisi comme seuil de la « séniorité ». C'est l'INSEE qui l'a d'ailleurs fixé. Ce seuil est issu du marketing : on désigne les consommateurs de plus de 50 ans comme étant à un âge charnière.20 févr. 2023

--------De vraies statistiques sur le virement massif de ces "séniors" seraient les bienvenues!

Les rentiers paient les mêmes impôts divers et variés que les actifs ! et consomment tout autant!

L'argent "travaille", sinon autant mettre son argent sous le matelas que de mettre nos milliards d'économies à la banque!

Une TPE peut être propriétaire de ses murs! pour la banque c'est autre chose...les clients sont loin d'être tous honnêtes...les paiements à 30 ou 60jours sont un casse tête pour bien des entreprise obligées d'avancer les fonds pour travailler...chez le client! toujours dans l'incertitude d'être payée...

Par mon cap

Tiens, Manu, est au Japon, et comme partout où il va, il passe pas inaperçu !

hiroshima, mon amour, une cagade de plus ....

C’est en se trompant qu’on apprend. Telle est la devise par laquelle se rassure, après chaque impair commis, tout étranger qui vit au Japon. Le président français Emmanuel Macron, de passage à Hiroshima pour le sommet des pays du G7, le saura pour la prochaine fois. Il y a en terre nippone des gestes et attitudes qui chagrinent, même si les Japonais, tout en le remarquant, ne lui en tiendront nullement rigueur

Le chef de l’Etat français adore la panoplie costume noir, chemise blanche et cravate noire (élégante au demeurant) et la porte souvent. Las, au Japon c’est une tenue que l’on revêt pour des funérailles et pas en d’autres occasions. «En France il est possible de s’habiller ainsi hors obsèques ?» s’étonne une journaliste d’un grand quotidien japonais. «Est-ce qu’il a voulu montrer ainsi la compassion pour les victimes de la bombe atomique ?» s’interroge-t-elle à haute voix. Pas impossible. Mais il faut rappeler que le Président avait commis la même erreur en juin 2019 lors d’un événement économique «Tech for good» à Tokyo. Dommage que personne de son entourage ne le lui ait rappelé pour éviter la récidive, mais qui oserait retoquer Narcisse the first

Bêtement (et dangereusement

hub'

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Les rentiers paient les mêmes impôts divers et variés que les actifs !

Faux. Macron a remédié au problème avec sa flat taxe qui vient en plus des innombrables niches fiscales.

Pourquoi vous défendez ces parasites ?

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

L'argent "travaille", sinon autant mettre son argent sous le matelas que de mettre nos milliards d'économies à la banque!

Non, l'argent ne travaille pas. Il est rémunéré mais il ne produit rien.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Une TPE peut être propriétaire de ses murs!

Ou locataire. Et si elle est propriétaire, c'est généralement qu'elle a souscrit un prêt auprès de...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

les clients sont loin d'être tous honnêtes...les paiements à 30 ou 60jours sont un casse tête pour bien des entreprise obligées d'avancer les fonds pour travailler...chez le client! toujours dans l'incertitude d'être payée...

??

Quand une entreprise s'endette, c'est pour se fournir et les banquiers créent eux même les conditions de risque en prélevant des taux d'intérêts exorbitants.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Suffit d'aller lire ce qui est pondu par Mr...

Sinon, vous êtes à fond dans le complotisme...votre post en déborde...

Prendrais-tu avec des pincettes ce qu'avance le Point, l'opinion, valeurs réacs ou le Figaro sous prétexte qu'ils sont étiquetés à droite ? Mr Mondialisation, à ma connaissance, n'a pas tellement de leçons de rigueur à recevoir des médias mainstream.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Comment "si elles n'étaient plus là" ? Qui a envisagé de les dissoudre ? Et puis si, dans une TPE, le patron n'est pas lecapitaliste qui vampirise la richesse produite, ce vampire existe quand même et tient le patron par les noyaux. C'est le banquier d'un côté et le propriétaire des murs de l'autre.

ça ne travaille pas l'argent. L'argent, c'est ce qu'on tire d'un travail. Derrière chaque euro, un front a transpiré. Si ce n'est pas le tien, c'est celui d'un autre. ça n'impacte pas le PIB, ça prélève dessus.

Fort bien ! Moi qui pensais que prendre des mesures contraignantes pour que les entreprises qui virent les vieux à tours de bras serait un effort à demander aux entreprises, ce n'en est donc pas un ; mieux, c'est un soutien. Et bien voilà un amendement à faire voter le 8 juin.

Soit c'est la conséquence d'une production qui augmente, et dans ce cas on en revient à l'une de mes questions de départ : travailler plus pour produire quoi ?

Soit ce sont en bout de course des jeunes qui peinent encore plus à s'insérer.

Soit ton chiffre est contestable. J'entends souvent parler de "taux d'activité" des séniors qui augmenterait de fait, or, un chômeur est considéré comme un actif.

"mon" entreprise de plomberie aimerait pouvoir garder ses "vieux" mais hélas, (là, on peut dire que le travail est pénible), dès qu'ils peuvent partir, ils partent, entre temps, ils peuvent former des jeunes mais il n'y a pas de jeunes qui viennent remplacer les anciens... alors on fait quoi? 

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

 

ça ne travaille pas l'argent. L'argent, c'est ce qu'on tire d'un travail. Derrière chaque euro, un front a transpiré. Si ce n'est pas le tien, c'est celui d'un autre. ça n'impacte pas le PIB, ça prélève dessus.

oh que si l'argent travaille, c'est même sa fonction essentielle. ne serait-ce que pour investir dans sa propre boite, on fait travailler son argent... ou pour les rentiers, faire travailler leur patrimoine démontre que leur patrimoine en question travaille. 

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

Fort bien ! Moi qui pensais que prendre des mesures contraignantes pour que les entreprises qui virent les vieux à tours de bras serait un effort à demander aux entreprises, ce n'en est donc pas un ; mieux, c'est un soutien. Et bien voilà un amendement à faire voter le 8 juin.

Soit c'est la conséquence d'une production qui augmente, et dans ce cas on en revient à l'une de mes questions de départ : travailler plus pour produire quoi ?

Soit ce sont en bout de course des jeunes qui peinent encore plus à s'insérer.

Soit ton chiffre est contestable. J'entends souvent parler de "taux d'activité" des séniors qui augmenterait de fait, or, un chômeur est considéré comme un actif.

un chômeur est un "actif" car considéré comme pouvant travailler... un retraité n'est pas à proprement parlé, considéré comme un actif... il est à la retraite... 

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

"mon" entreprise de plomberie aimerait pouvoir garder ses "vieux" mais hélas, (là, on peut dire que le travail est pénible), dès qu'ils peuvent partir, ils partent, entre temps, ils peuvent former des jeunes mais il n'y a pas de jeunes qui viennent remplacer les anciens... alors on fait quoi? 

Il faudrait que les salaires "décents" pour que ça se bouscule !

"En résumé on constate un salaire moyen de 1391 € net/mois ce qui représente 20% de plus que le SMIC.

Le taux horaire moyen de cette profession est évalué à 9,17€."

Et si on offre pas un salaire plein a 9.17 ce n'est pas Bizance !

https://www.quel-salaire.fr/net-plombier-chauffagiste/

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Il faudrait que les salaires "décents" pour que ça se bouscule !

"En résumé on constate un salaire moyen de 1391 € net/mois ce qui représente 20% de plus que le SMIC.

Le taux horaire moyen de cette profession est évalué à 9,17€."

Et si on offre pas un salaire plein a 9.17 ce n'est pas Bizance !

https://www.quel-salaire.fr/net-plombier-chauffagiste/

Quel salaire et combien gagne un Plombier ?

Un plombier perçoit un salaire net compris entre 1 000 euros et 1 200 euros en tout début de carrière, et jusqu'à environ 5 000 euros par mois en fin de carrière.

Il y a 17 heures, Pheldwyn a dit :

J'avais déjà vu ce chiffre, mais ça me semble peu. Tu aurais un lien (je n'ai pas retrouvé).

Mais bon, en 2021 les conditions était encore 62 ans avec 42 annuités.
Là on va passer à 64 ans - 43 annuités.

De fait, ce taux va forcément augmenter.

Pourquoi ? Il a augmenté massivement du fait du passage à 62 ?

il y a une heure, Totof44 a dit :

Prendrais-tu avec des pincettes ce qu'avance le Point, l'opinion, valeurs réacs ou le Figaro sous prétexte qu'ils sont étiquetés à droite ? Mr Mondialisation, à ma connaissance, n'a pas tellement de leçons de rigueur à recevoir des médias mainstream.

Je ne lis aucun  journal ...hormis quand je cherche un lien...que les abrutis qui ne veulent pas qu'on sache ce qu'ils déblatèrent dans les journaux, s'abstiennent!

Certains beuglent contre les "journaleux" mais ils n'hésitent pas à une interview! sont tellement cabotins!

J'ai pris le temps d'aller lire ce dont parle et d'où vient  Mr....rien que de savoir que @ouest35appréciait sa lecture m'a mis la puce à l'oreille....

Je prends tout avec des pincettes...

Le 20/05/2023 à 01:20, Pheldwyn a dit :

Il y a tout de même de trèès grandes chances : la motion de censure, bien plus radicale qu'un simple vote de rejet, a raté à 9 vois près.

Je ne crois pas puisqu’il apparaît d’après les LRs eux-mêmes que ceux qui souhaitaient voter contre la réforme car ils s’étaient trompés quand ils soutenaient le programme Fillon ou Pecresse sur les retraites , n’avaient pas tous voté la motion et que réciproquement des pro réformes avaient voté la motion 

Le 20/05/2023 à 01:20, Pheldwyn a dit :

Et, surtout, là il s'agit d'un vote qui se fera à la majorité des votes exprimées.

 

Donc à ceux qui avaient déjà voté pour la motion, il faut rajouter tous ceux qui vont juste s'abstenir.
 

Ben non des LRs pour la réforme mais contre le gouvernement ont voté la motion …

Le 20/05/2023 à 01:20, Pheldwyn a dit :

Par exemple dans une Barbara Pompili n'avait je suppose pas voté la motion, et là s'abstiendra à tout le moins (à moins qu'elle vote même pour).

Pareil pour de nombreux LR, qui ne voulaient pas forcément faire tomber le gouvernement, mais qui vont se faire un plaisir de foutre la Macronie dans la merde (et oui, c'est aussi le "jeu" politique) simplement en s'abstenant.

Cf article en amont , les LRs préféreraient que l’article 40 passe car en fait ils sont eux mêmes dans la merde sur cette histoire de retraites . Ça a du t’échapper ?

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Faux. Macron a remédié au problème avec sa flat taxe qui vient en plus des innombrables niches fiscales.

Pourquoi vous défendez ces parasites ?

Non, l'argent ne travaille pas. Il est rémunéré mais il ne produit rien.

Ou locataire. Et si elle est propriétaire, c'est généralement qu'elle a souscrit un prêt auprès de...

??

Quand une entreprise s'endette, c'est pour se fournir et les banquiers créent eux même les conditions de risque en prélevant des taux d'intérêts exorbitants.

Mon plus jeune fils est plombier chauffagiste, il n'a pas d'entreprise à proprement parler... à part un  camion il a juste un hangar pour dépôt durant un chantier...c'est idem pour un électricien, un entrepreneur s'il a suffisamment de place chez lui pour mettre sa ou ses machines!

Quand mon fils a acheté sa fermette avec 3600m² de terrain et un grand hangar il avait 23ans et déjà l'idée de se mettre à son compte...ce qu'il a fait 6ans plus tard!

Dans nos campagnes des tas de petites entreprises fonctionnent ainsi!

Un locataire peut avoir son entreprise chez lui, suffit que le propriétaire soit d'accord et pour certains métiers, l'aval de la mairie quand risques de nuisances sonores!

J'ai connu un chef d'entreprise, un lunetier, qui avant d'avoir son entreprise  a commencé avec une machine dans son garage! ma ptite soeur a travaillé dans les 25ans dans on entreprise!