Après la réforme des retraites, une large majorité de Français veut tourner la page…de la Ve République

https://www.leparisien.fr/politique/proposition-de-loi-pour-abroger-la-reforme-des-retraites-lassemblee-nationale-ressent-deja-la-pression-10-05-2023-RJ6S4YJRYZGW5M7ORQGBXJLP4E.php

Va t-on casser la baraque des retraites et ce serait tout ça pour rien ? 

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

ils n'en veulent plus, totof... ils nous traitent de racistes, de colonialistes et tout le bordel! quand il n'y aura plus un seul éléphant de vivant en Afrique, ils appelleront aux secours encore une fois... mais cela sera trop tard! 

Je suis assez largement incompétent sur les questions diplomatiques, mais je sais au moins qu'en la matière, il ne faut jamais renoncer et parfois laisser le temps au temps.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas de majorité au parlement = pas de légitimité .

C’est le propos récurrent de LFI . 

Bah ce n'est pas le discours récurrent de LFI : c'est aussi la logique de nos institutions.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

D’autres parlements européens libéraux  arrivent à dégager des majorités. Mais ce que tu appelles coconstruction s’appelle en réalité compromis.  Le compromis ne se décrète pas . Il se fait . Rien à l’heure actuelle dans nos institutions n’interdit le compromis .

Bah si : les parlements européens que tu décris forcent d'établir une coalition, donc de discuter avant de mettre en place une politique : un groupe minoritaire, même s'il se retrouve devant les autres, ne peut gouverner seul.

Il y a 14 heures, Totof44 a dit :

On peut avoir une opinion éclairée tout en étant un pequenot.

Elle le respecte infiniment plus que ceux comme toi ou zemmour qui voudraient le marier avec Pétain.

Lol. Il est et restera l'obligé du chef d'État tant qu'on ne changera pas le calendrier électoral et qu'on ne lui donnera pas le droit de dissolution.

 

https://www.letelegramme.fr/ig/generales/fait-du-jour/de-gaulle-petain-une-relation-houleuse-depuis-1912-18-06-2010-959621.php

Ils l'ont été à une époque...un "mariage", c'est vous qui l'appelez ainsi, dans le style du "je t'aime moi non plus"...

La gauche respectueuse...faut rire?

Il y a 14 heures, Totof44 a dit :

L'idée a traversé, mais soutenue par personne, car les révolutionnaires avaient besoin de l'expression du consentement.

Elle est bien bonne celle là. La République, on la doit à la gauche. À gauche, seuls les anarchistes ne sont pas républicains (mais sont démocrates).

Et de l'idée républicaine. Et même du gaullisme, n'en déplaise à l'autre abruti. Bref, tu galvaudes les mots. Technique d'extrême droite.

 

La République Démocratique du Congo la leur doit aussi?

il y a une heure, Totof44 a dit :

Bon, tu repars dans ta méthode habituelle, rien ne sert de prolonger la discussion, qu'on a déjà eu, du reste.

Tu appliques une technique sournoise consistant à faire comme s'il n'y avait pas d'autre argument.

Mensonge.

Très juste. Et c'est là que ton propos précédent, de part son caractère incomplet en devient fallacieux.

Le problème de la macronie, c'est non seulement qu'elle est minoritaire, mais en plus (je te mets la tournure en gras, ça t'évitera peut-être de faire comme si l'illégitimité ne venait pas du caractère cumulatif des deux arguments) qu'elle gouverne en méprisant ses opposants plutôt qu'en cherchant le compromis.

La NUPES ferait elle de même ? Politique fiction, qui ne peut donner lieu qu'à des supputations, nécessairement infondées.

Par ailleurs, c'est aussi là que le scrutin proportionnel changerait les choses : si le procès fait ici par @Morfou ou @pluc89 à l'opposition qui ne s'opposerait que pour le plaisir de s'opposer est exagéré, le fait, pour un député, d'avoir été élu contre une autre alternative lui donne mandat... Pour s'opposer. Là le scrutin proportionnel pousse à la recherche de compromis.

Non, et fort heureusement. Mais ça commence par une initiative. Quand il veut le Macron, je croyais que c'était une promesse ? Compte-t-il la tenir ?

Il avance ses pions en Afrique et surfe sur l'anti-occident.

 

Vu le bruit et le reste de l'lfi à l'AN, vous pensez qu'ils ont vraiment envie de composer/discuter avec le gouvernement, ou bien ne sont-ils, effectivement, que dans l'opposition crasse?

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Ils l'ont été à une époque...un "mariage", c'est vous qui l'appelez ainsi, dans le style du "je t'aime moi non plus"

Et à une autre époque encore le petit Philippe était un petit bébé tout mignon.

On ne peut pas être sincèrement héritier du maréchal et du général à la fois.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Vu le bruit et le reste de l'lfi à l'AN, vous pensez qu'ils ont vraiment envie de composer/discuter avec le gouvernement, ou bien ne sont-ils, effectivement, que dans l'opposition crasse?

Casse couilles cette opposition qui s'oppose ! C'est dans les régimes totalitaires que l'opposition est réduite au silence.

Mais pas à tout, bêtement. Je vous avais cité des textes votés par plusieurs bords, il y en eu un autre hier.

J'ai déjà dit qu'il n'y a pas d'accord possible entre les trois blocs, la NUPES au pouvoir, sa politique serait combattue férocement par les libéraux et les nationalistes.

Et puis à un moment donné, c'est à ceux qui sont au pouvoir de tendre la main. Plutôt que des bras d'honneur.

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

Bon, tu repars dans ta méthode habituelle, rien ne sert de prolonger la discussion, qu'on a déjà eu, du reste.

Tu appliques une technique sournoise consistant à faire comme s'il n'y avait pas d'autre argument.

Tu n’as proposé aucun argument permettant de considérer la Nupes comme non minoritaire et apte à coconstruire avec un autre mouvement politique parlementaire une réforme majoritaire qui respecte un projet d’ensemble . 

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu n’as proposé aucun argument permettant de considérer la Nupes comme non minoritaire et apte à coconstruire avec un autre mouvement politique parlementaire une réforme majoritaire qui respecte un projet d’ensemble . 

En effet, j'abonde même en ce sens : les électeurs sont répartis en trois tiers à peu près équivalents. Donc si le tiers libéral fait moins de la moitié, c'est pareil pour le tiers de la sociale écologie.

Une réforme majoritaire ? La FI avait fait faire un sondage par un institut montrant que nombre de leurs propositions étaient majoritaires. Mais bon, les gens n'en ont pas plus voulu que du reste.

Le pays est très fracturé, et je ne vois qu'un moyen de le rassembler sur un projet sain : le droit. Car si ce n'est pas le droit qui constitue un Peuple, qu'est ce que cela peut être d'autre ?

La réforme institutionnelle est donc urgente. Et on peut dégager des majorités dessus, j'en suis persuadé.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Je suis assez largement incompétent sur les questions diplomatiques, mais je sais au moins qu'en la matière, il ne faut jamais renoncer et parfois laisser le temps au temps.

 

totof, regarde de près la situation climatique de l'Afrique... crois-tu qu'il y ait encore le temps? 

il y a une heure, Totof44 a dit :

Et à une autre époque encore le petit Philippe était un petit bébé tout mignon.

On ne peut pas être sincèrement héritier du maréchal et du général à la fois.

Casse couilles cette opposition qui s'oppose ! C'est dans les régimes totalitaires que l'opposition est réduite au silence.

Mais pas à tout, bêtement. Je vous avais cité des textes votés par plusieurs bords, il y en eu un autre hier.

J'ai déjà dit qu'il n'y a pas d'accord possible entre les trois blocs, la NUPES au pouvoir, sa politique serait combattue férocement par les libéraux et les nationalistes.

Et puis à un moment donné, c'est à ceux qui sont au pouvoir de tendre la main. Plutôt que des bras d'honneur.

 

Casse couille cette opposition qui s'oppose juste par principe et bien briffée par son chef qui n'a même pas de manda (mai l'observe d'en haut, au cas ou elle oublierait de faire son taf) ...mais n'a toujours pas digéré les résultats des différents votes....présidentiels et législatifs...qui rêvait de devenir premier ministre à défaut de ne pouvoir être président!

Un minimum d'opposition "constructive" de leur part serait un minimum!

Que vous le vouliez ou non, la France est redevable à l'un et à l'autre...à des époques différentes!

On ne refait pas l'Histoire...

Il est à éviter de tendre la main à un chien...on ne sait jamais s'il va mordre ou lécher...et jusqu'à preuve du contraire, lfi mord comme les chiens enragés...sans aucun discernement!

il y a une heure, Morfou a dit :

Casse couille cette opposition qui s'oppose juste par principe

J'ai apporté la preuve que c'est largement exagéré. J'ai souligné que cette attitude s'observe AUSSI chez les macronistes. Et je signale au passage qu'ils ont été élus contre Macron, donc c'est normal qu'ils combattent cette politique.

En fait ce que tu veux, c'est une opposition qui reste planquée.

il y a une heure, Morfou a dit :

et bien briffée par son chef

Alors qu'en macronie on est indiscipliné ?

il y a une heure, Morfou a dit :

qui rêvait de devenir premier ministre à défaut de ne pouvoir être président

Oui c'est choquant ces opposants qui se présentent à des élections. C'est avant même d'être élus qu'ils devraient se planquer.

il y a une heure, Morfou a dit :

Un minimum d'opposition "constructive" de leur part serait un minimum

Ils le font, mais ça n'intéresse pas les médias. Encore moins ceux qui ne s'informent même pas et qui ont leurs certitudes toutes faites.

il y a une heure, Morfou a dit :

Que vous le vouliez ou non, la France est redevable à l'un et à l'autre...à des époques différentes!

On ne refait pas l'Histoire..

Mais pas à la gauche à qui on doit la République et la laïcité.

À des époques différentes ? Le travail famille patrie que tu balances, c'est de quelle époque ?

il y a 51 minutes, Totof44 a dit :

J'ai apporté la preuve que c'est largement exagéré. J'ai souligné que cette attitude s'observe AUSSI chez les macronistes. Et je signale au passage qu'ils ont été élus contre Macron, donc c'est normal qu'ils combattent cette politique.

En fait ce que tu veux, c'est une opposition qui reste planquée.

Alors qu'en macronie on est indiscipliné ?

Oui c'est choquant ces opposants qui se présentent à des élections. C'est avant même d'être élus qu'ils devraient se planquer.

Ils le font, mais ça n'intéresse pas les médias. Encore moins ceux qui ne s'informent même pas et qui ont leurs certitudes toutes faites.

Mais pas à la gauche à qui on doit la République et la laïcité.

À des époques différentes ? Le travail famille patrie que tu balances, c'est de quelle époque ?

 

Vous êtes un peu jeune pour arriver à me manipuler! j'ai eu un maitre en la matière durant plus de 2 décennies!

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Bah ce n'est pas le discours récurrent de LFI : c'est aussi la logique de nos institutions.

Nos institutions n’empêchent nullement la recherche de compromis pour dégager une majorité , et quelque soit l’institution la LFI est très minoritaire donc selon sa doxa est illégitime à porter une réforme 

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

 

Bah si : les parlements européens que tu décris forcent d'établir une coalition, donc de discuter avant de mettre en place une politique : un groupe minoritaire, même s'il se retrouve devant les autres, ne peut gouverner seul.

La Nupes est une coalition nos institutions le permette . Tu souhaiterais une institution forçant la Nupes à faire coalition avec les LRs ou l’hypercentre ?

Ca marche comment ? Combo 5S + Salvini ?

Pas de coalition de La vraie vraie gauche en France qui ne soit minoritaire indépendamment des institutions 
Pas légitime donc selon la doxa LFI à gouverner autrement que par l’inauguration des chrysanthèmes 

Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

Et je signale au passage qu'ils ont été élus contre Macron, donc c'est normal qu'ils combattent cette politique.

Ben non comme pour les LRs , RN ou hyper centre ils ont été élus par adhésion sinon leur légitimité se limite à dire non à ce tout ce que dit papa Macron . Ce serait triste pour eux .

Par ailleurs comment marche ta fameuse coalition forcée par les institutions si elle n’est constituée que de blocs combattant le reste de la coalition?????

Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

Une réforme majoritaire ? La FI avait fait faire un sondage par un institut montrant que nombre de leurs propositions étaient majoritaires. Mais bon, les gens n'en ont pas plus voulu que du reste.

Elle n’est donc pas majoritaire . 
Quant aux sondages la LFI est rigolote . Tantôt ça serait anti-démocratique et la desservirait dans sa conquête du pouvoir tantôt par magie le sondage du même institut serait pertinent . Pas très scientifique toussa 

Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

Le pays est très fracturé, et je ne vois qu'un moyen de le rassembler sur un projet sain : le droit. Car si ce n'est pas le droit qui constitue un Peuple, qu'est ce que cela peut être d'autre ?

Le droit est conspué par la LFI . Il n’est légitime que quand il sert ses intérêts 

Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

La réforme institutionnelle est donc urgente. Et on peut dégager des majorités dessus, j'en suis persuadé.

La LFI sur ce besoin urgent n’a pas du tout réussi à réunir une majorité de français . Tu en es donc persuadé mais par pure croyance pourtant mise en défaut par les faits .

Enfin la réforme institutionnelle proposée par Macron a été bloquée par le sénat . Réformer le droit ça commence par le respecter . Et les référendums à la Maduro cet homme qui a tant apporté à la démocratie selon Mélenchon et une partie de sa caste , ce n’est pas forcément servir la démocratie . Déjà rien que l’utilisation de l’article 11 comme propose par Mélenchon est limite , article rappelons qu’il selon la gauche a été utilisé illégalement par De Gaulle et qui relèverait de la démocrature . Voilà que subitement les institutions deviendraient super . Bon ceci dit contrairement à la plus grande démocratie du monde (sic) le conseil constitutionnel n’a pas été verrouillé par les amis du peuple .

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Nos institutions n’empêchent nullement la recherche de compromis pour dégager une majorité ,

Je n'ai pas dit le contraire, j'ai dit qu'elles permettaient de gouverner même contre des compromis

Ce qui n'est pas exactement la même chose, tu l'avoueras.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

et quelque soit l’institution la LFI est très minoritaire donc selon sa doxa est illégitime à porter une réforme 

Tout dépend : si ils arrivent ou non à proposer une réforme qui est approuvée par une majorité de députés. Et lorsque les textes sont co-construits à l'assemblée, c'est malgré tout une possibilité (si les députés jouent le jeu).

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

La Nupes est une coalition nos institutions le permette . Tu souhaiterais une institution forçant la Nupes à faire coalition avec les LRs ou l’hypercentre ?

C'est ainsi que les pays voisins fonctionnement : les institutions forcent à ce qu'il y ait un groupe majoritaire de députés qui se mette d'accord sur un programme.

Alors je ne sais pas si c'est la seule solution ou la meilleure, mais c'est toujours plus démocratique qu'une minorité qui impose ses vues à tout le monde.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas de coalition de La vraie vraie gauche en France qui ne soit minoritaire indépendamment des institutions 

Pas légitime donc selon la doxa LFI à gouverner autrement que par l’inauguration des chrysanthèmes 

Mais la LFI n'a jamais prétendu gouverner sans majorité.

Contrairement à la Macronie qui le fait sans en avoir rien à foutre.

Le 49-3 est un vrai problème, l'executif a bien trop de pouvoir par rapport au législatif.

Soit il faut changer la constitution de la 5ème pour l'adapter, soit il faut changer de constitution.

Le 09/05/2023 à 20:11, pluc89 a dit :

 

« Le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie. Le suffrage par le choix est de celle de l'aristocratie » Montesquieu, l’Esprit des Lois.

 

Mais il me semble que Montesquieu critique le tirage au sort.

Montesquieu considère que le tirage au sort seul est problématique, et donne un certain nombre de mesures utilisé à Athènes par Solon pour mitiger ses défauts: « Mais, comme il est défectueux par lui-même, c'est à le régler et à le corriger que les grands législateurs se sont surpassés.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Le 49-3 est un vrai problème, l'executif a bien trop de pouvoir par rapport au législatif.

Soit il faut changer la constitution de la 5ème pour l'adapter, soit il faut changer de constitution.

et pourquoi, Zébu, devrait-on changer la constitution ou l'amender? 

il y a 26 minutes, jacky29 a dit :

et pourquoi, Zébu, devrait-on changer la constitution ou l'amender? 

Ce n'est pas une infamie que de le préconiser même Macron en parle depuis 2017 ... et en même temps soeur Anne ne voit rien venir !!!

https://www.publicsenat.fr/actualites/politique/revision-constitutionnelle-pourquoi-emmanuel-macron-veut-il-avoir-recours-a-une