Sapiens et ses mystères peu à peu dévoilés...

La présence de Sapiens en Europe plus vieille qu'on ne le pensait :

https://theconversation.com/colonisation-de-leurope-par-homo-sapiens-une-nouvelle-etude-rebat-les-cartes-204474

C'est une querelle de spécialistes !

Je ne sais quoi dire, je suis arrivé bien après.

Il est vrai que cela ne change pas grand'chose à nos vies !!!!

Personnellement j'adore les querelles de spécialistes. Elles nous en apprennent beaucoup sur notre soit-disant rationalité, évidemment éminemment présente chez les scientifiques !!!!

étant donné que l'ancêtre des néandertaliens, est parti vers le continent européen il y a bien plus longtemps que 100 000 ans... et que ces aimables hominidés ont évolué en Neandertalis sapiens, pourquoi s'ébaudir devant cette nouvelle remise à jour de nos arrivées? 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

étant donné que l'ancêtre des néandertaliens, est parti vers le continent européen il y a bien plus longtemps que 100 000 ans... et que ces aimables hominidés ont évolué en Neandertalis sapiens, pourquoi s'ébaudir devant cette nouvelle remise à jour de nos arrivées? 

Non le nom neandertalensis sapiens a été abandonné : homo sapiens et neandertal sont considérés comme deux espèces distinctes.

Le chercheur rappelle que des  fabrications  entre 54 mille et 42 mille ans bp,  avec une technique qui était déjà  utilisée par Sapiens au Proche-Orient, ont été à tort attribuées à neandertal et considérées comme un signe d'acculturation de neandertal par sapiens. Or ces nouvelles découvertes modifient l'interprétation des relation entre les deux espèces.

Il y a 11 heures, Pratika a dit :

La présence de Sapiens en Europe plus vieille qu'on ne le pensait :

https://theconversation.com/colonisation-de-leurope-par-homo-sapiens-une-nouvelle-etude-rebat-les-cartes-204474

Il faut aussi retenir que ces "vagues" d'immigration des Sapiens concernaient qu'un très faible nombre d'individus d'origine du Moyen Orient.

Il y a 13 heures, dbm27 a dit :

Non le nom neandertalensis sapiens a été abandonné : homo sapiens et neandertal sont considérés comme deux espèces distinctes.

Le chercheur rappelle que des  fabrications  entre 54 mille et 42 mille ans bp,  avec une technique qui était déjà  utilisée par Sapiens au Proche-Orient, ont été à tort attribuées à neandertal et considérées comme un signe d'acculturation de neandertal par sapiens. Or ces nouvelles découvertes modifient l'interprétation des relation entre les deux espèces.

je rajoute que nous portons nous-mêmes des brins d'ADN de néanderthalis... ce qui prouve qu'il y a eu métissage... et avec en plus les Denisova, tu expliques cela comment? 

il y a une heure, jacky29 a dit :

Homme de Néandertal

Primate

 

Description

L'Homme de Néandertal, ou Néandertalien, est une espèce éteinte du genre Homo, qui a vécu en Europe, au Moyen-Orient et en Asie centrale, jusqu'à environ 30 000 ans avant le présent. Selon une étude génétique publiée en 2016, il partage avec l'Homme de Denisova un ancêtre commun remontant à environ 450 000 ans. Wikipédia

Taille : 1,6 – 1,7 m (Mâle, Adulte), 1,5 – 1,6 m (Femelle, Adulte)

Nom scientifique : Homo neanderthalensis

Poids : 78 kg (Mâle, Adulte), 66 kg (Femelle, Adulte)

Rang : Espèce

Classification supérieure : Homo

Classe : Mammalia

Famille : Hominidae

je rajoute que nous portons nous-mêmes des brins d'ADN de néanderthalis... ce qui prouve qu'il y a eu métissage... et avec en plus les Denisova, tu expliques cela comment? 

Oui et il n'est plus appelé "homo neanderthalensis sapiens" parce que nos deux espèces ne sont pas deux sous-especes de la même espèce (comme l'indique ta description homo neandertalensis est une espèce). 

il y a 6 minutes, dbm27 a dit :

Oui et il n'est plus appelé "homo neanderthalensis sapiens" parce que nos deux espèces ne sont pas deux sous-especes de la même espèce (comme l'indique ta description homo neandertalensis est une espèce). 

 

une espèce est un ensemble d'individus inter-féconds entre eux... "Ensemble d'individus animaux ou végétaux, vivants ou fossiles, à la fois semblables par leurs formes adultes et embryonnaires et par leur génotype, vivant au contact les uns des autres, s'accouplant exclusivement les uns aux autres et demeurant indéfiniment féconds entre eux."

il y a 30 minutes, jacky29 a dit :

une espèce est un ensemble d'individus inter-féconds entre eux... "Ensemble d'individus animaux ou végétaux, vivants ou fossiles, à la fois semblables par leurs formes adultes et embryonnaires et par leur génotype, vivant au contact les uns des autres, s'accouplant exclusivement les uns aux autres et demeurant indéfiniment féconds entre eux."

Arrête de t'en tenir aux premières lignes de Wikipedia ou de définitions de dictionnaires. 

Ce n'est pas parce que deux individus se reproduisent qu'ils appartiennent forcément à la même espèce (va voir les cas de reproduction inter-espèces). 

Tu viens contredire la classification faite par l'anthropologie pour pas grand chose. Ce n'est pas moi qui classe homo sapiens et Neandertal dans deux espèces différentes : c'est l'anthropologie. Que ça te plaise ou non.

Il y a 4 heures, dbm27 a dit :

Arrête de t'en tenir aux premières lignes de Wikipedia ou de définitions de dictionnaires. 

Ce n'est pas parce que deux individus se reproduisent qu'ils appartiennent forcément à la même espèce (va voir les cas de reproduction inter-espèces). 

Tu viens contredire la classification faite par l'anthropologie pour pas grand chose. Ce n'est pas moi qui classe homo sapiens et Neandertal dans deux espèces différentes : c'est l'anthropologie. Que ça te plaise ou non.

cela n'empêche que nous nous sommes croisés entre eux et nous... tu crois que si j'insémine une guenon avec du sperme humain, cela donnera quelque chose, pourtant là, nous avons vraiment deux espèces différentes... bonne continuation.

Le 05/05/2023 à 09:11, jacky29 a dit :

Homme de Néandertal

Primate

 

Description

L'Homme de Néandertal, ou Néandertalien, est une espèce éteinte du genre Homo, qui a vécu en Europe, au Moyen-Orient et en Asie centrale, jusqu'à environ 30 000 ans avant le présent. Selon une étude génétique publiée en 2016, il partage avec l'Homme de Denisova un ancêtre commun remontant à environ 450 000 ans. Wikipédia

Taille : 1,6 – 1,7 m (Mâle, Adulte), 1,5 – 1,6 m (Femelle, Adulte)

Nom scientifique : Homo neanderthalensis

Poids : 78 kg (Mâle, Adulte), 66 kg (Femelle, Adulte)

Rang : Espèce

Classification supérieure : Homo

Classe : Mammalia

Famille : Hominidae

je rajoute que nous portons nous-mêmes des brins d'ADN de néanderthalis... ce qui prouve qu'il y a eu métissage... et avec en plus les Denisova, tu expliques cela comment? 

Il a été démontré (travaux de recherche à Munich) que les habitants d'Europe, Asie, Moyen orient principalement ont des traces ADN provenant de Néandertal ce qui prouve qu'ils se sont croisés en certains endroits avec Sapiens (amours, viols, circonstances inconnues ...).

Avec Denisova c'est plus rare.

il y a 28 minutes, Pierrot89 a dit :

Il a été démontré (travaux de recherche à Munich) que les habitants d'Europe, Asie, Moyen orient principalement ont des traces ADN provenant de Néandertal ce qui prouve qu'ils se sont croisés en certains endroits avec Sapiens (amours, viols, circonstances inconnues ...).

Un ancêtre commun n'est il pas une explication de l'ADN commun ? 

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Un ancêtre commun n'est il pas une explication de l'ADN commun ? 

la spéciation du type homo remonte à nos ancêtres érectus, Vlad... c'est à partir d'eux que la mutation est advenue. 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

la spéciation du type homo remonte à nos ancêtres érectus, Vlad... c'est à partir d'eux que la mutation est advenue. 

https://static.lpnt.fr/images/2019/12/19/19864367lpw-19864365-libre-jpg_6777269.jpg

Je ne suis pas spécialiste dans ce domaine mais je lis sur Wikipedia qu'il y a en plusieurs émigrations de Sapiens depuis l'Afrique vers le Moyen Orient vers -300 000 ans.

La plus récente serait déterminante vers - 40 000 ans vers l'Europe du Sud, Est, moyen Orient et Asie où une cohabitation spatiale aurait eu lieu avec Néandertal. Mais il faut observer que la densité des populations était faible et les rencontres certainement rares entre ces 2 espèces.

La disparition, progressive, de Néandertalien est l'objet de nombreuses hypothèses mais aucune n'est certaine.

D'après les études de l'université de Leipzig, les Européens et Asiatiques auraient hérité d'environ 2 % de l'ADN de Néandertal.

La science évolue beaucoup dans ce domaine.

des squelettes d' Homo Sapiens ont été trouvé en Afrique du Sud  !!

en fait il y a de nombreux fossiles  d' hominidés en Afrique du Sud !!

découvertes récentes !

Le 06/05/2023 à 16:55, jacky29 a dit :

la spéciation du type homo remonte à nos ancêtres érectus, Vlad... c'est à partir d'eux que la mutation est advenue. 

La mutation ? Il y aurait une mutation unique  entre (?) homo habilis (qui est pourtant du genre homo) et homo erectus et qui ferait que contrairement à ce qu'affirme l'anthropologie il n'y aurait qu'une seule espèce de homo erectus jusqu'à homo sapiens ?