Nikola Mirkovic : « Les Etats-Unis nous entraînent dans le piège de Thucydide en Ukraine »

Le 30/04/2023 à 09:16, Elbaid1 a dit :

si ça marche  ,

Non et contrairement à toi j’ai démontré pourquoi ça ne marchait pas 

Le 30/04/2023 à 09:19, PASCOU a dit :

Ne pas oublier aussi les vieux contentieux. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_la_Pologne_et_la_Russie

Oui les polonais n’ont pas assez remercié les russes de les avoir libéré des nazis pour les enfermer derrière un mur après s’être partagé leur territoire avec les nazis .

Il est temps qu’ils prennent un statut neutre pour ne pas irriter la Russie et nous entraîner dans le faux piège de Thucydide.

il y a 18 minutes, Atipique a dit :

C'est en tous cas le plus dangereux pour nous en ce moment

Exactement il est le plus dangereux « pour vous » puisqu’il a l’arme nucléaire et il s’en tape complètement des pays occidentaux. Mais les USA ont été un danger pour d’autres peuples et en plus d’être un danger ils ont carrément déstabiliser durablement des régions en butant allègrement des civils qui n’avaient rien fait. La Chine est un danger aussi pour des populations sur son sol… et la liste est longue. L’impérialisme des USA n’a pas été garant de paix ou de justice peu importe le dirigeant. C’est bien pour cela que je dis que les sangs ne se valent pas. 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui les polonais n’ont pas assez remercié les russes de les avoir libéré des nazis pour les enfermer derrière un mur après s’être partagé leur territoire avec les nazis .

Il est temps qu’ils prennent un statut neutre pour ne pas irriter la Russie et nous entraîner dans le faux piège de Thucydide.

 

Mensonger.

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Mensonger.

Non non je t’assure c’est un fait historique 

1- La Russie se partage la Pologne avec l’Allemagne nazie en échange notamment de céréales pour alimenter le front nazi en France 

2- La Russie libère l’Europe de l’Est De cette annexion partagée et l’enferme derrière un mur 

3- Ces enfoires de polonais se mettent sous la coupe des faux libérateurs pour emmerder les vrais libérateurs du nazisme et soutiennent ces enfoires d’ukrainiens qui doivent tant à la Russie qui leur a évité une démographie non eco responsable grâce à une famine orchestrée à plusieurs millions de morts .

il y a 8 minutes, hanss a dit :

il s’en tape complètement des pays occidentaux.

 

C’est inexact sinon il ne s’en prendrait pas aux ukrainiens et aux pays cherchant à rejoindre l’UE pas plus qu’il ne menacerait régulièrement les baltes .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est inexact sinon il ne s’en prendrait pas aux ukrainiens et aux pays cherchant à rejoindre l’UE pas plus qu’il ne menacerait régulièrement les baltes .

Quand je dis il s’en tape c’est qu’il ne cherche pas à leur plaire ou à être potes avec eux bien au contraire. 

il y a 24 minutes, PASCOU a dit :

Mensonger.

• 1939
  Invasion de la Pologne par l'URSS
• 1941
  Massacre de Katyn
• 1944
  Empèchement par l'URSS de tout soutien à l'insurrection de Varsovie dans le but de casser le mouvement de résistance nationale polonais et placer ses propres hommes. 
• 1945
  Occupation militaire et annexion de la Pologne par l'URSS
• 2008
  Installation de missiles nucléaires balistiques Russes dans l'enclave polonaise de Kaliningrad

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Quand je dis il s’en tape c’est qu’il ne cherche pas à leur plaire ou à être potes avec eux bien au contraire. 

Quand on fait la peau aux Voisins parce qu’ils s’occidentaliseraient bref deviendraient décadents et qu’on entraîne son pays dans une guerre où l’on perd des dizaines de milliers de jeunes citoyens pour défendre les valeurs russes face à la décadence , c’est qu’on ne s’en tape pas du tout du tout . Tu te seras mal exprimée, non seulement il ne s’en tape pas mais il souhaite empêcher ses voisins de se rapprocher des démocraties occidentales, il est donc profondément hostile à celles-ci au point d’agiter la menace nucléaire si on ne le laisse pas envahir ses voisins .

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Dictature toussa toussa et en étant plus violent que Sadame avec le peuple qu’ils étaient censés protéger. Pff. L’impérialisme otanien n’a rien donné de bon pas plus que l’impérialisme russe. Dés la fin de la guerre froide on a pu voir le chaos causé par l’OTAN , USA en tête et aujourd’hui on veut me faire croire que Poutine est le seul fils de pire de la planète et mon cul. 

Propos idiots.

Marrant, ça marche comme du papier tue mouche : Y a @PASCOUqui plussoie. 

Il y a 7 heures, Lionel59 a dit :

Je crois que vous n'avez pas compris son propos, les arguments qu'il avance sont facilement vérifiables, notamment celui de ne pas étendre l'OTAN aux pays de l'est, ce n'est donc pas de la propagande. Les USA ne sont pas les amis de l'Europe, ce sont des concurrents dans une "guerre" commerciale. 

Oui, c'est facilement vérifiable : La Russie est un très grand pays de 100 millions d'habitants... 

il y a 19 minutes, VladB a dit :

Propos idiots.

Marrant, ça marche comme du papier tue mouche : Y a @PASCOUqui plussoie. 

Oui, c'est facilement vérifiable : La Russie est un très grand pays de 100 millions d'habitants... 

En quoi? Sinon y’a bien de la pouffiasse qui va venir te liker ,  ça va venir. 

Il y a 22 heures, PASCOU a dit :

Les guerres durent 4 ou 5 ans et ensuite les accords de paix, les morts, les drames humains  en plus.

non plus que ça , celle du péloponèse dure 30 ans , plus proche de nous on a eut la guerre de 100 ans et aussi celle de 30 ans entre protestant et catholique ....  les guerres peuvent durer très longtemps et parfois certaine trèves sont comme des braises qu'on enfoui et PAF 30 ou 40 aprés ça ressurgie .... la 1er et 2em guerre mondiale sont le même contentieux finalement ... la même guerre quoi .

et finalement dans le cas présent le contentieux USA / RUSSIE (ex URSS) n'est pas terminé , il reprend du poil de la bête avec en plus un nouveau venue dans la partie un nouveau contentieux USA / CHINE et dans le fond un conflit qui oppose des grandes puissances .. ça n'a rien d'exeptionnel , je dirai même c'est récurant .

l'Europe dans tous ça est un allié des USA et donc se trouve dans la ligue avec les USA ....

donc pour résumé ça nous fait le camps USA , EUROPE / VS / RUSSIE , CHINE  ,  bon il faut voir dans les détails les diverses alliance avec l'Inde , L'Iran  etc etc etc .... 

il sagirait de savoir QUI est avec QUI et QUI est neutre et qui ne l'est pas .... tant que les choses ne sont pas clair on ne peux pas vraiment se foutre sur la gueule .......   et + si affinité .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non et contrairement à toi j’ai démontré pourquoi ça ne marchait pas 

mais si c'est d'autant plus flagrant avec la Chine puissance émergente , USA puissance dominante ..... 

mais tu vas me dire que non alors ça sert à rien .

avec la Russie c'est pareil dans le fond , mais avec la Russie la puissance n'est pas émergente puisque celle ci a déjà ete en conflit avec les USA , c'est juste une continuité de contentieux....

ET l'Europe dans tout ça ????    bof , elle suis comme un petit chien la puissance dominante  .  

Mélos est la cité neutre (enfin sois disant neutre ) comme l'Ukraine , Athéne est la puissance dominante et Sparte aussi  , du coups Athéne se fout sur la gueule avec Sparte ( la ligue du péloponèse ) les deux puissances de l'époque qui grosso modo se dispute l'égémonie dans le péloponèse .....

donc Athène envahie Mélos qui souhaite rester neutre ....et Athéne dit à Mélos ta gueule ou je te rentre dedans .... du coups Mélos refuse de payer le tribut à Athéne qui pète la tronche à Mélos . Ce qui a pour conséquence d'agacer Sparte qui voit Athéne devenir de plus en plus gourmand..... alors Sparte dit à Périclés (athène) oh tu te calme si non je te rentre dedans ..... Athéne répond à Sparte - " que de la gueule " ET FINALEMENT ILS SE mettent dessus ...etc etc etc

bon bin maintenant c'est pareil . mise à part qu'on a remplacer les javelots et les boucliers par des chars et des mitrailleuse lourde , on se bat plus en jupe avec des sandales au pied...mais en treillis ..... 

bon à part la forme , le fond et le même .........

on prend les même et on recommence , c'est pas grave , on est habitué , ça fait 2500 ans que ça dure ... alors ....

il y a 15 minutes, Elbaid1 a dit :

mais si c'est d'autant plus flagrant avec la Chine puissance émergente , USA puissance dominante ..... 

Non la puissance dominante n’est pas celle qui a déclaré la guerre par peur de l’émergence d’une autre puissance ( la Russie ). Donc pas de piège de Thucydide. C’est une puissance jadis dominante qui s’attaque à ses voisins n’arrivant pas à tourner sa page coloniale . 
 

Quant à Hongkong ou Taïwan ce ne sont pas les US qui se montrent agressifs et sans parole envers ces régions mais bien la Chine . 
 

il y a 38 minutes, Elbaid1 a dit :

mais si c'est d'autant plus flagrant avec la Chine puissance émergente , USA puissance dominante ..... 

mais tu vas me dire que non alors ça sert à rien .

avec la Russie c'est pareil dans le fond , mais avec la Russie la puissance n'est pas émergente puisque celle ci a déjà ete en conflit avec les USA , c'est juste une continuité de contentieux....

ET l'Europe dans tout ça ????    bof , elle suis comme un petit chien la puissance dominante  .  

Mélos est la cité neutre (enfin sois disant neutre ) comme l'Ukraine , Athéne est la puissance dominante et Sparte aussi  , du coups Athéne se fout sur la gueule avec Sparte ( la ligue du péloponèse ) les deux puissances de l'époque qui grosso modo se dispute l'égémonie dans le péloponèse .....

donc Athène envahie Mélos qui souhaite rester neutre ....et Athéne dit à Mélos ta gueule ou je te rentre dedans .... du coups Mélos refuse de payer le tribut à Athéne qui pète la tronche à Mélos . Ce qui a pour conséquence d'agacer Sparte qui voit Athéne devenir de plus en plus gourmand..... alors Sparte dit à Périclés (athène) oh tu te calme si non je te rentre dedans ..... Athéne répond à Sparte - " que de la gueule " ET FINALEMENT ILS SE mettent dessus ...etc etc etc

bon bin maintenant c'est pareil . mise à part qu'on a remplacer les javelots et les boucliers par des chars et des mitrailleuse lourde , on se bat plus en jupe avec des sandales au pied...mais en treillis ..... 

bon à part la forme , le fond et le même .........

on prend les même et on recommence , c'est pas grave , on est habitué , ça fait 2500 ans que ça dure ... alors ....

Cela ne tient à pas grand chose, de changer le cours de l'histoire, preuve en est, c'est une pratique courante, depuis la nuit des temps . Un peu comme la maman douée d'intelligence, qui met au monde un enfant, quand bien même, l'amour cette nuit-là, n'était pas au rendez-vous, au fur et à mesure que l'enfant grandit, elle perçoit bien qu'il n'y a personne dans la maison, les mamans, perçoivent bien ces choses-là, elle perçoit bien qu'il n'est pas réceptif, elle perçoit bien qu'il est plus lent que la moyenne, elle perçoit bien qu'il a un comportement dérangeant, voire violent, elle perçoit bien que cet enfant, est infect et repoussant, mais comme la fée au-dessus du berceau, elle pense qu'en donnant plus d'amour, en redoublant de mot d'amour, en redoublant d'attention, en redoublant d'effort, quitte à délaisser sa sœur, ou son frère, qu'elle ne perçoit plus, il faudrait qu'elle ait du temps pour cela, donc elle ne perçoit pas que le potentiel s'amoindri, au fil du fait que son p'tit cœur gonfle, puis se serre, pour finir par s'assécher en grandissant, pourtant, ce divin enfant, en grandissant, et en devenant adulte, n'est jamais devenu un angelot, encore moins une réussite, mais la maman ne le voit pas, c'est une maman, et comme toutes les mamans, elle connaît son enfant, c'est elle, qui l'a mis au monde, c'est elle, qui l'a élevé, et c'est encore elle, qui l'a tant chéri, c'est sa fierté, pourtant encore, en dépit de tous ces mots enveloppants, en dépit de toutes ces attentions spéciales, quand bien même elle continue, quand bien même ce divin enfant a passé l'âge, ce divin enfant, est juste devenu une pourriture, plus grosse que la moyenne, certes, plus vorace, aussi, plus mauvaise que ceux qui ont reçus moins d'attention particulière, et qui devaste tout sur son passage, jusqu'à mort s'ensuive ... c'est pas écrit dans la mythologie, ça ...? Sa vie, on l'écrit, sinon, c'est les autres, qui l'écrivent à ta place .

Il y a 8 heures, Lionel59 a dit :

Le problème est que les USA veulent faire de la planète entière leur "aire de répartition", l'impérialisme américain est toujours existant.

Je ne suis pas contre la liberté de choix d'adhérer ou pas à l'OTAN, mais c'est contraire aux engagements qui avaient été pris en 1990.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/03/12/comment-l-otan-s-est-elargie-en-europe-de-l-est_6117186_4355770.html

C'est aussi le droit le plus absolu pour la Russie de se sentir menacée par l'OTAN.

Je ne suis pas un supporter de Poutine, je n'approuve pas son agression de l'Ukraine.

Ce n'est pas de la propagande, c'est un engagement qui avait été pris.

Quand il s'agit de commerce international, c'est déjà une guerre.

le problème, lionel, est que tu refuses aux autres ce que nous avons gagné de haute lutte, pourquoi? pour toi, les Ukrainiens ne sont pas humains? aucune nation dite libre n'a à faire ce qui avait été décidé pour elle en 1990. l'OTAN ne menace pas la Russie... avant même l'entrée en guerre en Ukraine, la Russie avait des voisins qui possédaient des bases de l'OTAN et ma foi, cela ne semblait pas la troubler plus que ça! alors ton argument est à revoir! c'est la Russie qui menace le monde entier en ce moment et pas les USA, idem avec le jeu plus que trouble de la Chine... elle pense à Taiwan, l'ancienne Formose, en oubliant que Formose était une île déjà habitée avant que les chinois antimaoïstes viennent l'envahir. pour qu'un engagement entre deux états soit consensuel, il faut que ces deux états soient libre et indépendants... tu oublies toujours ce petit détail.  

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

le problème, lionel, est que tu refuses aux autres ce que nous avons gagné de haute lutte, pourquoi? pour toi, les Ukrainiens ne sont pas humains? aucune nation dite libre n'a à faire ce qui avait été décidé pour elle en 1990. l'OTAN ne menace pas la Russie... avant même l'entrée en guerre en Ukraine, la Russie avait des voisins qui possédaient des bases de l'OTAN et ma foi, cela ne semblait pas la troubler plus que ça! alors ton argument est à revoir! c'est la Russie qui menace le monde entier en ce moment et pas les USA, idem avec le jeu plus que trouble de la Chine... elle pense à Taiwan, l'ancienne Formose, en oubliant que Formose était une île déjà habitée avant que les chinois antimaoïstes viennent l'envahir. pour qu'un engagement entre deux états soit consensuel, il faut que ces deux états soient libre et indépendants... tu oublies toujours ce petit détail.  

Qu’est-ce que nous avons gagné de haute lutte? Une vassalisation par les USA de l’Europe.
L’OTAN ne menace pas la Russie, dites-vous, mais alors à quoi sert encore l’OTAN? La dissuasion, pas forcément nucléaire, est en elle même une menace.
Le dirigeants russe actuel semble avoir un caractère plus affirmé que ses prédécesseurs et il suffit de constater la progression de l’OTAN à ses frontières pour qu’il y voit un danger pour la sécurité de son pays et, tout au moins, une influence plus réduite sur ses voisins de l’ex URSS.
Les états libres et indépendants sont en voie de disparition, les groupements tels que UE, OUA, BRICS, UNASUR, ASEAN… les privent déjà d’une partie de ces épithètes

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non la puissance dominante n’est pas celle qui a déclaré la guerre par peur de l’émergence d’une autre puissance ( la Russie ). Donc pas de piège de Thucydide. C’est une puissance jadis dominante qui s’attaque à ses voisins n’arrivant pas à tourner sa page coloniale . 
 

Quant à Hongkong ou Taïwan ce ne sont pas les US qui se montrent agressifs et sans parole envers ces régions mais bien la Chine . 
 

 

Depuis 

https://www.lemonde.fr/archives/article/2001/04/20/vietnam-comment-les-etats-unis-ont-ils-perdu-la-guerre_174853_1819218.html#:~:text=Les Vietcongs devenaient ainsi les,de l'Amérique des politiciens.

Les americains se cachent derrière  l' otan pour ne pas revivre une défaite et rentrer la queue entre les pattes.

Ils se battent par pays interposés .

On est bien dans ce  système hypocrite.

Le wokisme va les achever par l' intérieur. 

Sauf qu' ils  utilisent d' autres peuples que le leur .

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non la puissance dominante n’est pas celle qui a déclaré la guerre par peur de l’émergence d’une autre puissance ( la Russie ). Donc pas de piège de Thucydide. C’est une puissance jadis dominante qui s’attaque à ses voisins n’arrivant pas à tourner sa page coloniale . 
 

Quant à Hongkong ou Taïwan ce ne sont pas les US qui se montrent agressifs et sans parole envers ces régions mais bien la Chine . 

 toi tu es juge et partie et donc ton point de vue est faussé parce que tu as choisi un camps et tu es incapable de juger le phénomène sans prendre partie et donc juger un "empire" plus légitime qu'un autre pour être dominant ....

d'autre part la guerre déclaré  ????  quel guerre déclaré ?  il n'y a pas eut de déclaration de guerre ...... tu vois tu invente des trucs qui n'ont pas eut lieu  , d'ailleurs d'un empire ou d'un autre il n'existe pas encore de déclaration officielle de guerre ...

aussi , et au regard de l'histoire disons depuis 1945 , c'est toujours le même contentieux entre deux blocs donc deux puissances , les USA et ses alliés  VS la Russie (ex URSS) et ses alliées ....

donc nous sommes toujours confronté à deux blocs , deux puissances qui s'affrontent sur le terrain économique mais aussi dernièrement sur le terrain militaire qui a déja dans le passé donner lieu à des conflits (viet nam , corrée etc etc )  JE te rappel c'était les même qui se disputaient leur hégèmonie dans le monde , ou leur cercle d'influence  .....

l'empire Occidental face à l'empire soviétique ont gagnés sur le terrain économique et ont réussi l'effondrement de L'URSS aprés des années de guerre froide et de conflit indirect , et donc ce qui arrive de nos jours est dans la conséquences des dibvers contentieux d'hier , et on se retrouve au point de départ avec de nouveau les même bloc qui se font face .... ce sont donc deux puissances qui se disputent du terrain .....  l'Ukraine est un terrain de confrontation des deux puissances ... des deux empires ....

l'ukraine a ete perdu sous l'influence de l'URSS pour passer sous l'influence Occidentale à partir de 1990 en gros ; donc l'Ukraine a quitter un empire pour aller dans un autre....encore que tout les ukrainiens ne sembalit pas tros d'accord puisque la partie EST est resté sous l'influence russe avec beaucoup d'Ukrainien pro russe ....ça tu ne peux pas le nier ..... ce conflit a débuté entre Ukrainien .

c'est donc deux empires qui s'affrontent  ; et je te rappel dans le dialogue mélien de Thucydite machin truc il ne sagit pas de prendre fait et cause , mais au contraire de renvoyer les deux dos à dos et d'expliquer le phénomène .

et donc au final , c'est le plus fort qui l'emportera sur le plus faible .... et dans le cas présent ça dure depuis 1945 ... 

Il y a 9 heures, Lionel59 a dit :

Qu’est-ce que nous avons gagné de haute lutte? Une vassalisation par les USA de l’Europe.
L’OTAN ne menace pas la Russie, dites-vous, mais alors à quoi sert encore l’OTAN? La dissuasion, pas forcément nucléaire, est en elle même une menace.
Le dirigeants russe actuel semble avoir un caractère plus affirmé que ses prédécesseurs et il suffit de constater la progression de l’OTAN à ses frontières pour qu’il y voit un danger pour la sécurité de son pays et, tout au moins, une influence plus réduite sur ses voisins de l’ex URSS.
Les états libres et indépendants sont en voie de disparition, les groupements tels que UE, OUA, BRICS, UNASUR, ASEAN… les privent déjà d’une partie de ces épithètes

l'union, voilà ce que je vois, moi et un jour, nous serons enfin libres de ne plus compter sur l'OTAN dont nous faisons partie... l'OTAN sert à une seule chose actuellement, à être un bras armé au cas où vu que nous avons été infoutus d'enclencher un processus pour faire une armée de métier européenne. je te retourne le compliment, lionel, la Russie a une armée et des armements nucléaires conclusion: 

" La dissuasion, pas forcément nucléaire, est en elle même une menace."

tu l'écris toi-même car cela est réciproque et en quoi est-ce un danger puisque déjà il y a 20 ans et plus, l'OTAN avait des bases en Europe de l'Est? et les anciennes colonies russes ont parfaitement le droit de choisir leur destin. POINT. et évite de collectionner les anagrammes. merci