Petit drame de la vie quotidienne sur fond de réforme des retraites.

Il y a 18 heures, Phylou a dit :

N'importe quoi 

bonjour,

ce n'est pourtant pas la première fois que j'entends ou lis ce type de problème .

et ce n'est pas qu'un seul cas particulier .... : ma belle sœur ( ex la poste ) a bénéficié d'un départ anticipé ( avant l'âge, à 60 ans )  et personne , vraiment personne ne sait ce qui va se passer à ses 62 ans ! ... va-t-elle devoir "rempiler" pour 2 ans ( dans son cas ce ne serait pas autant mais au moins 2 trimestres en plus )  va-t-elle devoir "subir" une décote ? ( jusqu'à quand ? ) va-t-elle être contrainte d’accepter une baisse de sa retraite ( carrière non complète ) ?

il n'y a aucune réponse pour l'instant et le gouvernement, si pressé de faire "adopter" sa loi, ferait bien d'être aussi enclin à la vitesse en ce qui concerne la promulgation, les modalités et décrets d'application .

bonne journée.

il y a 7 minutes, pic et repic a dit :

la promulgation

Euh...la loi a été promulguée le 15 avril 2023.

il y a 20 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

ce n'est pourtant pas la première fois que j'entends ou lis ce type de problème .

et ce n'est pas qu'un seul cas particulier .... : ma belle sœur ( ex la poste ) a bénéficié d'un départ anticipé ( avant l'âge, à 60 ans )  et personne , vraiment personne ne sait ce qui va se passer à ses 62 ans ! ... va-t-elle devoir "rempiler" pour 2 ans ( dans son cas ce ne serait pas autant mais au moins 2 trimestres en plus )  va-t-elle devoir "subir" une décote ? ( jusqu'à quand ? ) va-t-elle être contrainte d’accepter une baisse de sa retraite ( carrière non complète ) ?

 

non, il est clairement précisé que pour ceux qui sont déjà à la retraite, ça ne changerait strictement rien. Je crois même que c'est écrit dans l'article que j'ai déposé plus avant.

j'ai vaguement entendu ce matin qu'une boîte rapelait ses employés partis en congés (épargne temps) avant leur retraite très prochaine les enjoignant de reprendre le travail, avec baisse de salaire,  ou du sans solde "en prévision de l'application de la loi sur la réforme des retraites"...

il y a une heure, Phylou a dit :

Euh...la loi a été promulguée le 15 avril 2023.

bonjour,

ok , mais le reste ? ce qui permet à la loi d'être appliquée .....

nous sommes début mai et elle est "censée" être applicable dès la rentrée ( en septembre et ce septembre, c'est dans 4 mois , sans compter qu'entre temps il y aura les grandes vacances ( l'activité générale et même gouvernementale n'est pas à son pic ) , à  moins que ce soit le but recherché et faire passer la chose en lousdé pendant que tout le monde regarde ailleurs ) ! 

il y a un sacré travail à accomplir pour tenir compte des subtilités de la retraite et du grand nombre de cas particulier , ces "cas particuliers" devraient-ils être balayés sous le tapis et réglés "à la louche" ou différemment suivant les organismes de retraite ?

alors la "conversation" qui sert de support à ce sujet ne me semble pas du tout improbable ( il est urgent d'attendre... sauf que il faudrait appliquer l'actuelle loi, jusqu'à la parution des décrets  qui ne devraient alors pas être rétroactifs mais devraient donner un peu de temps à ces organismes pour les mettre en application et éventuellement les faire modifier en cas de problème ( nos énarques sont coutumiers des costumes mal taillés ).

et 3 mois ( ou 6 ) de plus , qu'est ce que cela peu bien faire ?... nous ne sommes tout de même pas à "quelques" millions près ( vu tout le pognon qui est foutu par la fenêtre et ceci depuis longtemps ) ... ou l'état est-il si aux abois concernant ses propres versements à ses ex fonctionnaires ?

coté retraite complémentaire du privé ... le montant des "réserves" permettrait largement de couvrir ce délai ( au pire , il n'y a qu'à vendre quelques biens et autres centres de vacances ! ( j'ai vainement essayer de réserver quelque chose par l'intermédiaire de ma caisse mais à chaque fois, dès le premier jour .... c'était complet ) et au fait, à quoi sert donc ces "réserves" si ce n'est à être là au cas où .... ) .

de la précipitation d'un coté ( une échéance fixée ) ...et de l'autre , une lenteur délétère ( un flou le plus total ) !

bonne journée.

p.s : je ne conteste pas la nécessité de cette loi ( à moins que le gouvernement ne nous mente ) mais la façon dont elle a été traitée et maintenant qu'elle est officiellement acquise , l'apparente lenteur et le flou le plus artistique concernant sa mise en application .

il y a une heure, soisig a dit :

, il est clairement précisé que pour ceux qui sont déjà à la retraite,

bonjour,

merci, ça je l'avais compris ( dans le cas de figure du financement de cette retraite, la diminution du montant de celle-ci n'a pas été retenue comme une possibilité et ceci depuis bien longtemps ... je pense en particulier aux drames des retraités espagnols ou grecs ).

je "parlais" des cas de départ anticipé suite à des accords d'entreprise ( le cas de ma belle-sœur ) ... ces personnes ne sont pas en retraite mais "dispensées de travail" jusqu'à l'âge venu ( de la retraite )  , sauf que cet âge va à reculons  et que pour certains cela va poser un problème ...( c'était un moyen de faire partir les éléments les plus âgés et/ou de "dégraisser"  les effectifs sans licenciement sec ) .

l'entreprise continuera-t-elle à leur verser un "salaire"  ( une indemnité ) jusqu'à ce que le nouvel âge de la retraite soit atteint puisqu'ils sont susceptibles de partir après 62 ans et non à cet âge là .... ?

bonne journée.

"En attendant, depuis plusieurs semaines, les dossiers de ceux qui pourraient être concernés par la réforme sont bien réceptionnés par les caisses de retraite. Si celles-ci peuvent d’ores et déjà entamer le travail de reconstitution de carrière, faire les enquêtes et les éventuelles régularisations nécessaires, impossible de préparer les mises en paiement."

Il faut dire que le calendrier est particulièrement serré. En sachant qu’il faut en principe déposer sa demande de liquidation quatre, cinq voire six mois avant son départ. Et pour ceux qui voudraient utiliser le solde de leur Compte épargne temps pour se mettre en retrait avec un peu d’avance, impossible de faire des calculs et d’enclencher la machine sans savoir à quelle date ils pourront réellement liquider leur pension.

De quoi générer de l’agacement. Un énervement qui peut ensuite se diriger vers ceux qui sont en première ligne, bien que n’étant pas à l’origine des réformes : les équipes des Carsat. « C’est une vertu du service public que d’être à portée de baffes », assumait Renaud Villard, directeur général de la Caisse nationale d’assurance vieillesse (Cnav), dans une interview accordée à France Info le 13 avril. Il s’est aussi voulu rassurant sur les capacités opérationnelles des services à tenir les délais.

l faut dire que les salariés des Carsat tirent le signal d’alarme depuis plusieurs mois sur des conditions de travail dégradées, génératrices de malaise, d’erreurs et de retards dans le traitement des dossiers. « À chaque plan national pluriannuel de gestion des caisses de retraite (COG), soit tous les 4 à 5 ans, c’est l’équivalent de l’effectif d’une Carsat de la taille de Rennes (850 salariés) qui disparaît, pointe Franck Bourien, lui aussi délégué syndical CFDT à la Carsat Bretagne. Ça n’est plus possible, car nos effectifs et nos taux de productivité sont devenus incompressibles ».

Début mars, une motion adoptée par le conseil d’administration soulignait par ailleurs que « le projet d’une réforme des retraites, avec de nouveaux droits et de nouvelles règles, suscite légitimement de l’inquiétude, des questionnements et augmente le nombre de demandes d’information et d’analyse des situations personnelles ». Mais elle dénonçait aussi des systèmes et des outils informatiques présentant « de graves lacunes fonctionnelles ».

La suite sur ce lien ... tout aussi "rassurant" ! Bon courage les presque retraités !!!

https://www.ouest-france.fr/economie/retraites/retraites-une-reforme-difficile-a-digerer-pour-des-caisses-de-retraite-deja-en-souffrance-15bab904-dac1-11ed-b034-18f842c182cc

"Voilà le genre de courriers et de messages que trouvent actuellement les salariés qui préparent leur sortie de l’entreprise à compter de septembre prochain. Bien qu’adoptée le 20 mars 2023, la loi n’est pas encore entrée en application. Mais elle plane déjà au-dessus des « presque retraités ». Si elle a été publiée au Journal officiel dans la foulée de sa validation partielle par le Conseil constitutionnel du vendredi 14 avril 2023,.... la décision sur le Référendum d’initiative partagée (RIP) qui doit être rendue le 3 mai entretient encore les incertitudes."

"Le projet de réforme des retraites annoncé mardi s'applique (aussi) aux Français qui sont déjà retraités.

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

merci, ça je l'avais compris ( dans le cas de figure du financement de cette retraite, la diminution du montant de celle-ci n'a pas été retenue comme une possibilité et ceci depuis bien longtemps ... je pense en particulier aux drames des retraités espagnols ou grecs ).

je "parlais" des cas de départ anticipé suite à des accords d'entreprise ( le cas de ma belle-sœur ) ... ces personnes ne sont pas en retraite mais "dispensées de travail" jusqu'à l'âge venu ( de la retraite )  , sauf que cet âge va à reculons  et que pour certains cela va poser un problème ...( c'était un moyen de faire partir les éléments les plus âgés et/ou de "dégraisser"  les effectifs sans licenciement sec ) .

l'entreprise continuera-t-elle à leur verser un "salaire"  ( une indemnité ) jusqu'à ce que le nouvel âge de la retraite soit atteint puisqu'ils sont susceptibles de partir après 62 ans et non à cet âge là .... ?

bonne journée.

Je pense que dans ton cas de figure, une entreprise qui a les moyens de payer des personnes qui ne travaillent pas, aura les moyens de poursuivre un peu plus, sachant que pour les personnes proches de la retraite, ce ne sera pas deux ans de plus, mais quelques mois de plus. Et au pire, elles seront licenciées et bénéficieront du chômage jusqu'à leur retraite, c'est l'option privilégiée pour les entreprises qui n'ont pas trop de moyens. 

60 ans : explosion des maux de dos.

Le 27/04/2023 à 13:42, Danoketian a dit :

C'est le problème quand nous avons de moins en moins de personnes physiques en face .

J'imagine le jour où il y aura plus de connexions car nous dépendons de plus en plus à ces technologies. 

oh que oui, Dano, pour avoir un justificatif de domicile, c'est La Croix et la bannière! je dois aller sur le site de l'organisme, devenir reconnaissable, chercher les explications et après avoir écrit et écrit que je n'ai pas d'imprimante, on me répond par: dossier envoyer en PDF vous pouvez l'imprimer... quoi de plus con qu'un ordinateur!? deux ordinateurs. 

il y a 21 minutes, jacky29 a dit :

oh que oui, Dano, pour avoir un justificatif de domicile, c'est La Croix et la bannière! je dois aller sur le site de l'organisme, devenir reconnaissable, chercher les explications et après avoir écrit et écrit que je n'ai pas d'imprimante, on me répond par: dossier envoyer en PDF vous pouvez l'imprimer... quoi de plus con qu'un ordinateur!? deux ordinateurs. 

Oui c'est pour cela que j'ai l'équipement comme l'imprimante car je l'utilise aussi pour mon travail mais j'avoue que ça me coûte un peu en encre. 

il y a 3 minutes, Danoketian a dit :

Oui c'est pour cela que j'ai l'équipement comme l'imprimante car je l'utilise aussi pour mon travail mais j'avoue que ça me coûte un peu en encre. 

Dano, acheter des cartouches pour imprimantes n'est pas donner, sans oublier que maintenant on me prélève mensuellement 139 euros par mois pour l'EDF... ja vais où avec tout ça! s'en foutent tous ces parfaits abrutis! je hais l'informatique, bientôt, les gens ne sauront même plus se torcher les fesses sans une TUTO explicative. 

à l’instant, jacky29 a dit :

Dano, acheter des cartouches pour imprimantes n'est pas donner, sans oublier que maintenant on me prélève mensuellement 139 euros par mois pour l'EDF... ja vais où avec tout ça! s'en foutent tous ces parfaits abrutis! je hais l'informatique, bientôt, les gens ne sauront même plus se torcher les fesses sans une TUTO explicative. 

Oui c'est pour cela que j'ai dis que ça me coûte un peu les cartouches . 

ils nous ont rendu dépendant de ces technologies.

après peut-être que tu peux avoir tes documents par courrier postal mais je ne sais pas si c'est encore possible .

J'ai un client de 85 ans qui n'a pas d'ordi ni internet et passe par moi quand il a besoin. 

à l’instant, Danoketian a dit :

Oui c'est pour cela que j'ai dis que ça me coûte un peu les cartouches . 

ils nous ont rendu dépendant de ces technologies.

après peut-être que tu peux avoir tes documents par courrier postal mais je ne sais pas si c'est encore possible .

J'ai un client de 85 ans qui n'a pas d'ordi ni internet et passe par moi quand il a besoin. 

je n'ai pas de portable, pas de tablette, pas d'imprimante et pas de scanner ni d'appareils photos... j'ai un portable à clapet, il fait téléphone, c'est un peu le but quand même! je sais que je pourrais faire des sms mais n'ayant plus la notice d'emploi, je ne sais toujours pas le faire depuis que j'ai acheté cet engin il y a plus de 10 ans... en plus, je ne me souviens plus où j'ai rangé ce machin!? si tu as une idée, tu peux m'en faire part! je suis preneuse! dernière aventure avec le net! je regarde mon attestation d'assurance voiture et que vois-je? c'est celle périmée de l'année dernière... j'avais pourtant envoyé à tous les organismes publics et privés une attestation d'achat de mon nouveau domicile... chez l'assureur, l'intelligence doit être restrictive... donc j'ai téléphoné, regardé sur leur site etc... pour finir par aller en voiture directement chez eux... il m'a fallu attendre 2h30 pour savoir si oui ou non, je continuais à être assurée chez eux... au téléphone, on me raccrochait au nez, un automate en plus... et sur leur site, fallait télécharger comme d'habitude... et en pdf ou autre, j'en ai rien à glander, je n'ai pas d'imprimante... et comme personne ne répondait...  c'est un vrai gag! 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

je n'ai pas de portable, pas de tablette, pas d'imprimante et pas de scanner ni d'appareils photos... j'ai un portable à clapet, il fait téléphone, c'est un peu le but quand même! je sais que je pourrais faire des sms mais n'ayant plus la notice d'emploi, je ne sais toujours pas le faire depuis que j'ai acheté cet engin il y a plus de 10 ans... en plus, je ne me souviens plus où j'ai rangé ce machin!? si tu as une idée, tu peux m'en faire part! je suis preneuse! dernière aventure avec le net! je regarde mon attestation d'assurance voiture et que vois-je? c'est celle périmée de l'année dernière... j'avais pourtant envoyé à tous les organismes publics et privés une attestation d'achat de mon nouveau domicile... chez l'assureur, l'intelligence doit être restrictive... donc j'ai téléphoné, regardé sur leur site etc... pour finir par aller en voiture directement chez eux... il m'a fallu attendre 2h30 pour savoir si oui ou non, je continuais à être assurée chez eux... au téléphone, on me raccrochait au nez, un automate en plus... et sur leur site, fallait télécharger comme d'habitude... et en pdf ou autre, j'en ai rien à glander, je n'ai pas d'imprimante... et comme personne ne répondait...  c'est un vrai gag! 

Oui je le conçois que c'est pas toujours simple. 

Pour l'assurance, tu peux en changer et voir si avec d'autres, tu auras une meilleure communication pour résoudre ces désagréments. 

La plupart des notices sont trouvable sur le net ou voir avec une personne de tes connaissances. 

Il y a 21 heures, soisig a dit :

Je pense que dans ton cas de figure, une entreprise qui a les moyens de payer des personnes qui ne travaillent pas, aura les moyens de poursuivre un peu plus, sachant que pour les personnes proches de la retraite, ce ne sera pas deux ans de plus, mais quelques mois de plus. Et au pire, elles seront licenciées et bénéficieront du chômage jusqu'à leur retraite, c'est l'option privilégiée pour les entreprises qui n'ont pas trop de moyens. 

bonjour,

ça reste à prouver ....

il serait grand temps que le gouvernement s'y mette et fasse enfin savoir comment cette réforme sera réellement appliquée ... ou alors qu'il prenne son temps ( et le dise ) afin de faire les choses au mieux ( ça , ce serait assez marrant après la "précipitation" des débuts ) .

il ne faut sans doute pas pleurer avant d'avoir mal mais la question se pose et pas que pour "quelques" personnes ( les départs anticipés ont été un "bon" moyen de réduire les effectifs , un moyen utilisé par pas mal de sociétés et d'administrations ) .

bonne journée.

Il y a 15 heures, jacky29 a dit :

je n'ai pas de portable, pas de tablette, pas d'imprimante et pas de scanner ni d'appareils photos... j'ai un portable à clapet, il fait téléphone, c'est un peu le but quand même! je sais que je pourrais faire des sms mais n'ayant plus la notice d'emploi, je ne sais toujours pas le faire depuis que j'ai acheté cet engin il y a plus de 10 ans... en plus, je ne me souviens plus où j'ai rangé ce machin!? si tu as une idée, tu peux m'en faire part! je suis preneuse! dernière aventure avec le net! je regarde mon attestation d'assurance voiture et que vois-je? c'est celle périmée de l'année dernière... j'avais pourtant envoyé à tous les organismes publics et privés une attestation d'achat de mon nouveau domicile... chez l'assureur, l'intelligence doit être restrictive... donc j'ai téléphoné, regardé sur leur site etc... pour finir par aller en voiture directement chez eux... il m'a fallu attendre 2h30 pour savoir si oui ou non, je continuais à être assurée chez eux... au téléphone, on me raccrochait au nez, un automate en plus... et sur leur site, fallait télécharger comme d'habitude... et en pdf ou autre, j'en ai rien à glander, je n'ai pas d'imprimante... et comme personne ne répondait...  c'est un vrai gag! 

en quelques clics sur leur site tu aurais résolu le problème ... si tu préfères le Moyen-Age c'est ton problème

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

en quelques clics sur leur site tu aurais résolu le problème ... si tu préfères le Moyen-Age c'est ton problème

non, Garla, j'aurais vraiment aimé que mon assureur fasse attention à ce qui lui ai envoyé par la poste. or, il est évident que cet assurance ne sait pas ouvrir une enveloppe. 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

non, Garla, j'aurais vraiment aimé que mon assureur fasse attention à ce qui lui ai envoyé par la poste. or, il est évident que cet assurance ne sait pas ouvrir une enveloppe. 

mais qui va encore acheter des timbres dans un bureau de poste aux horaires incertains ?