Le 26/04/2023 à 11:53, PASCOU a dit :

Violences policières : comment Emmanuel Macron a fait évoluer son discours depuis 2017

.....

Le chef de l'Etat, dimanche, a déclaré "récuser le terme de violences policières", expression qu'il a pourtant utilisée plusieurs fois depuis le début de sa carrière politique.

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/violences-policieres-comment-emmanuel-macron-a-fait-evoluer-son-discours-depuis-2017_5789399.html

violence légitime  ou force légitime ?

Il y a un équilibre de la loi qui permet la société chez les non-fous. Ca se passe en deux étapes : 

- Etape 1 : le principe de l'état est énoncé "force doit rester à la loi". 

- Etape 2 : Les gens chargés de la loi par leur fonction n'appliquent pas la loi de manière automatique parce qu'ils ont signé un contrat de travail, ils l'appliquent parce qu'ils l'appliquent. Parce qu'ils remplissent leur fonction, qu'ils respectent leur contrat.

Celui qui va récuser la violence policière exclut la possibilité du réel. Il faut lui enfiler la camisole, c'est très clair.

Toutefois au stade ou nous en sommes il faut se pencher vers l'étape 3. Que se passe-t-il si celui qui enfreint la loi n'est pas le policier du terrain mais la plus haute autorité ? Par exemple le préfet, le ministre de l'intérieur ou le président de la république ?

L'agent de terrain reçoit des ordres clairement illicites. Mais il est agent de terrain, il est obligé d'obéir. Alors la violence policière, illégitime et illégale, devient générale. C'est ça que le président récuse en réalité, parce qu'il a parfaitement conscience que l'agent de police qui applique des ordres illicites n'a pas le choix, et qu'il ne s'agit pas de responsabilité individuelle. Mais de celle de la plus haute autorité.

Donc. Le président s'exprimant par voie de presse se voit dans la position de tenir des propos de fin de soirée pour se dédouaner de la responsabilité qu'il sait porter. De la violence généralisée qu'il a décidé depuis 2018. Et la presse relaye le plus sérieusement du monde ces propos d'ivrogne patenté.

Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

Difficile d'éluder les agissements ultra-violents de groupes aux méthodes miliciennes qui transforment chaque fin de cortège en chaos urbain. Les fins de manif ressemblent davantage à des scènes de guerre. Il faudrait un constat des 2 cotés pour faire évoluer les choses ... une police dont les méthodes d'encadrement des manifs étaient cités en exemple il y a encore quelques années mais qui ne l'est plus aujourd'hui

Agissant de concert avec l'état dans la quasi totalité des cas observés, et favorisant toujours le texte étatique par le discrédit jeté sur les manifestants.

Groupes ultra-machins jamais interpellés. Les gens qui se font fumer sont toujours les pauvres et autres manifestants peu politisés. 

Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

... et d'autre part, des groupes radicalisés qui sèment haine et chaos, bien souvent une connivence morale à peine voilée avec ces derniers, des mouvements politiques qui appellent ouvertement à la haine anti-flic, ajoutons à cela les incivilités à la pelle qui font que n'importe quel contrôle routier ou de ticket de métro peut dériver en émeute etc...

J'ai une vidéo ou des "jeunes" défilant au flambeau à Nantes scandent le slogan "à mort la blancs, les flics et les fachos".

Personne ne sera jamais poursuivi pour ça car la préfecture est d'accord pour l'appel au meurtre ses sous-hommes susmentionnés.

Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

Se mettre dans un tel état d'hystérie, de violence pour 2années de plus pour la retraite, il n'y a que dans cette société d'enfants gâtés pour voir de telles choses.

Non, c'est pour 17 milliards. Pour 17 milliards on te colle 2 ans de travail en plus. 17 Milliards c'est l'argent public distribué par le Président en moins de 3 semaines. Ce qui signifie que s'il arrêtait de piller pendant 3 semaines la réforme n'aurait plus de raison d'être.

D'ou le même sujet qu'en 2018 et le mouvement correspondant : ou passe notre argent ?

C'est toujours le même sujet. Pays le plus imposé de l'OCDE on n'a pas un sou vaillant pour les français. Mais par contre on peut verser cette somme pour l'aide au développement en Afrique sans souci.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Bah je te laisse en discuter avec les ultra-violents aux méthodes miliciennes alors, si tu penses que c'est là des interlocuteurs raisonnables.

Moi je le tourne vers l'Etat et les forces de l'ordre qui sont censées l'être, je ne compte pas sur le bon sens ou la volonté pacifique de groupes ultra-violents.

L'art de se défausser ! Ces groupes ultra-violents font clairement partie de la famille de gauche. Ils accompagnent tous les cortèges de l'anti-capitalisme depuis des années ... Je n'entends pas beaucoup de condamnations de ce côté là sinon les propos anti-flics de Mélenchon.

Citation

Encore une fois une très libre interprétation. Dénoncer les violences policières est une évidence démocratique, et le rôle des mouvements politiques.

Tu associes cette mise en garde à de la haine anti-flic comme si le respect des policiers passaient par fermer les yeux sur leurs exactions, ou sur les accidents témoignant d'un dysfonctionnement ?

C'est fallacieux comme glissement, et ça laisse la porte ouverte à toute les dérives.

Le rôle d'un mouvement politique n'est pas de stigmatiser les policiers. L'évidence démocratique c'est avant tout ne pas rester les bras ballants lorsque des extrémistes saccagent l'Arc de Triomphe, mettent à feu et à sang des quartiers, insultant des commerçants, des concierges, dévastant des commerces jusqu'à des fleuristes! qui comme chacun sait sont des suppôts du capitalisme. 

Citation

A l'inverse, tu as aussi depuis des décennies des contrôles qui sont irrespectueux des citoyens ou des usagers, qui ont largement dégradé l'image de la police et du coup son autorité.

 

Tu ne peux pas nier que la population a changé... c'est la même chose pour les enseignants ou le personnel hospitalier qui doivent subir les insultes, l'irrespect au quotidien quand ce ne sont pas les coups 

il y a 8 minutes, Garlaban a dit :

L'art de se défausser ! Ces groupes ultra-violents font clairement partie de la famille de gauche. Ils accompagnent tous les cortèges de l'anti-capitalisme depuis des années ... Je n'entends pas beaucoup de condamnations de ce côté là sinon les propos anti-flics de Mélenchon.

Et en quoi est-ce "se défausser" que de ne pas reconnaître les actions de mouvements avec lesquelles on n'est pas d'accord ?

Ta réduction simpliste "font partie de la famille de gauche" n'y change rien : tu illustres l'adage " si ce n'est toi, c'est donc ton frère".

Et bien non : aucun parti de gauche ne reconnaît ou n'appuie ces violences.

il y a 8 minutes, Garlaban a dit :

Le rôle d'un mouvement politique n'est pas de stigmatiser les policiers.

Non, mais de stigmatiser l'institution policière si elle dysfonctionne grandement, oui,.c'est complètement son rôle.

Comme on peut pointer du doigt d'autres institutions qui ne respecteraient pas leur rôle, ou serait inefficace.

il y a 8 minutes, Garlaban a dit :

L'évidence démocratique c'est avant tout ne pas rester les bras ballants lorsque des extrémistes saccagent l'Arc de Triomphe, mettent à feu et à sang des quartiers, insultant des commerçants, des concierges, dévastant des commerces jusqu'à des fleuristes! qui comme chacun sait sont des suppôts du capitalisme. 

Mais je suis d'accord, il n'a jamais été question de laisser faire.

Mais cela ne justifie pas des violences policières envers d'autres manifestants qui ne participent pas aux violences que tu cites. De même, le maintien de l'ordre implique aussi de doser l'intervention pour ne pas apporter plus de désordre et se montrer au final contre-productif.

il y a 8 minutes, Garlaban a dit :

Tu ne peux pas nier que la population a changé... c'est la même chose pour les enseignants ou le personnel hospitalier qui doivent subir les insultes, l'irrespect au quotidien quand ce ne sont pas les coups 

La population ou la cohésion ? Il est vrai qu'à force de déciviliser et déconsidérer la population, les rapports sociaux deviennent davantage tendus et.agressifs.

De même, le manque de moyens dans les services publics fait grandir un ressentiment dont les personnels des services se retrouvent être des cibles innocentes, je peux partager ce point.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Et en quoi est-ce "se défausser" que de ne pas reconnaître les actions de mouvements avec lesquelles on n'est pas d'accord ?

Ta réduction simpliste "font partie de la famille de gauche" n'y change rien : tu illustres l'adage " si ce n'est toi, c'est donc ton frère".

Et bien non : aucun parti de gauche ne reconnaît ou n'appuie ces violences.

 

intellectuellement des mouvements de gauche les justifient ... Pas plus tard qu'hier soir lors d'un débat sur ce sujet dans l'émission Sens Public (Public Sénat), une historienne Mathilde Larrère a affirmé qu'il n'était pas possible de comparer les "violences policières " avec celle de certains manifestants car ces derniers ne s'attaquaient "qu"aux banques et aux cies d'assurance" qu'il ne fallait pas pleurer sur le sort du commerçant qui voyait sa devanture saccagée car ses clients attablés étaient davantage indisposés par les gazs lacrymo des policiers etc (voir mm27) ... tout était ainsi à l'avenant... bien sûr pas un mot sur les façades d'immeubles cramés, sur le 1,6 millions de dégats uniquement pour Paris, sur les projectiles bourrés de vis apparentes envoyés sur la tête des policiers, ni sur les personnes prises à partie par ces chantres de l'anti capitalisme.

Très révélateur de cette obsession anticapitaliste qui amalgame banque/Assurance et...flics dans le camps du mal ... qui fait partie intégrante de l'ADN de cette partie de la gauche

Mathilde Larrère n'est autre qu'une camarade de route du Parti de Gauche créé par un certain Jean Luc Mélenchon ! elle a exprimé hier soir la banale haine anti-flic de l'extrême-gauche.

https://www.publicsenat.fr/emission/sens-public/maintien-de-lordre-bavures-isolees-ou-violence-systemique-e0

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

intellectuellement des mouvements de gauche les justifient ... Pas plus tard qu'hier soir lors d'un débat sur ce sujet dans l'émission Sens Public (Public Sénat), une historienne Mathilde Larrère a affirmé qu'il n'était pas possible de comparer les "violences policières " avec celle de certains manifestants car ces derniers ne s'attaquaient "qu"aux banques et aux cies d'assurance" qu'il ne fallait pas pleurer sur le sort du commerçant qui voyait sa devanture saccagée car ses clients attablés étaient davantage indisposés par les gazs lacrymo des policiers etc (voir mm27) ... tout était ainsi à l'avenant... bien sûr pas un mot sur les façades d'immeubles cramés, sur le 1,6 millions de dégats uniquement pour Paris, sur les projectiles bourrés de vis apparentes envoyés sur la tête des policiers, ni sur les personnes prises à partie par ces chantres de l'anti capitalisme.

Très révélateur de cette obsession anticapitaliste qui amalgame banque/Assurance et...flics dans le camps du mal ... qui fait partie intégrante de l'ADN de cette partie de la gauche

Mathilde Larrère n'est autre qu'une camarade de route du Parti de Gauche créé par un certain Jean Luc Mélenchon ! elle a exprimé hier soir la banale haine anti-flic de l'extrême-gauche.

https://www.publicsenat.fr/emission/sens-public/maintien-de-lordre-bavures-isolees-ou-violence-systemique-e0

Je ne crois pas que ce soit la haine des flics au sens propre..

Mais ce qu'ils représentent au moment ou ils sont revêtus de leur tenue  impersonnelle pour contrôler les débordements. 

La fin du dialogue pour peu que celui ci ait commencé  un jour.

Rien de personnel, je crois qu'on déshumanise au maximum de part et d' autre.

Si il y avait une haine au sens propre les flics se feraient attaquer quand ils sont vulnérables , sans tenue dans leur vie quotidienne. 

Majoritairement ils sont bien respectés par les Francais, et si ça  peut paraitre paradoxal c'est au contraire le signe que notre démocratie  fonctionne  encore.

Il n' y a pas d' ennemi. 

Mais un maintien  de l' ordre avec des débordements regrettables.  

Monter en épingle des images  comme le font les médias  pour vendre leurs pubs merdiques est irresponsable. 

C'est  mon sentiment.

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

 

Il n' y a pas d' ennemi. 

Mais un maintien  de l' ordre avec des débordements regrettables.  

Monter en épingle des images  comme le font les médias  pour vendre leurs pubs merdiques est irresponsable. 

C'est  mon sentiment.

Se prendre sur la tête des volées d'objets avec vis qui dépassent, des barres de fer et marteaux pour faire très mal, brûler des façades d'immeubles ... je ne vois pas comment rester calme ?... alors qu'il y a une réelle envie de tuer en face  ...

La gauche demande à la police d'être prévenante alors qu'elle ferait mieux par commencer de nettoyer ses rangs de ses extrémistes notoires au lieu de leur apporter une caution universitaire.

Si plus à droite, il n'y avait ne serait-ce qu'une poignée d'activistes comparables aux blacks blocs et autres autonomes qui commettraient autant de dégâts et d'exactions pour chaque manifestation depuis des années, on n'en finirait plus d'entendre : "le retour de 1934!"..."la bête immonde est  parmi nous!".. Il faut arrêter cette hypocrisie qui consiste à montrer "les violences policières" tout en éludant et légitimant l'immense violence d'en face.

C'est la même chose pour les quartiers saccagés par l'immigration incontrôlée. La gauche réclame une police sympatoche de proximité tout en fermant les yeux sur le gangstérisme et le totalitarisme des moeurs qui y règnent, par pure stratégie électorale. 

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Se prendre sur la tête des volées d'objets avec vis qui dépassent, des barres de fer et marteaux pour faire très mal, brûler des façades d'immeubles ... je ne vois pas comment rester calme ?... alors qu'il y a une réelle envie de tuer en face  ...

La gauche demande à la police d'être prévenante alors qu'elle ferait mieux par commencer de nettoyer ses rangs de ses extrémistes notoires au lieu de leur apporter une caution universitaire.

Si plus à droite, il n'y avait ne serait-ce qu'une poignée d'activistes comparables aux blacks blocs et autres autonomes qui commettraient autant de dégâts et d'exactions pour chaque manifestation depuis des années, on n'en finirait plus d'entendre : "le retour de 1934!"..."la bête immonde est  parmi nous!".. Il faut arrêter cette hypocrisie qui consiste à montrer "les violences policières" tout en éludant et légitimant l'immense violence d'en face.

C'est la même chose pour les quartiers saccagés par l'immigration incontrôlée. La gauche réclame une police sympatoche de proximité tout en fermant les yeux sur le gangstérisme et le totalitarisme des moeurs qui y règnent, par pure stratégie électorale. 

La gauche tente de survivre dernier sursaut.

Je trouve ça  positif, elle va se cramer les ailes.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

La gauche tente de survivre dernier sursaut.

Je trouve ça  positif, elle va se cramer les ailes.

C'est fort possible,c'est LFI qui assassine la  gauche!

il y a 7 minutes, new caravage a dit :

C'est fort possible,c'est LFI qui assassine la  gauche!

Avec son wokisme et la haine des ploucs .

Le 27/04/2023 à 18:56, Pheldwyn a dit :

Bah vis une journée avec un pompier, et tu sauras où est le danger.
Vis une journée avec un soignant, et tu sauras où est le poids de la vie.
etc ...

Bref, encore une fois, personne ne remet en cause que le boulot de CRS n'est pas facile, ni qu'ils ne sont pas victimes de violence, ni qu'il ne faut pas condamner les auteurs de ces violences.

Mais ça n'autorise pas à abuser de leur pouvoir pour exercer des violences gratuites et/ou illégitimes sur certains citoyens.
Sinon, nous ne sommes plus en démocratie.

La démocratie, avec l'appel à la violence de LFI, elle est bien mise à mal la démocratie française !

il y a 48 minutes, italove a dit :

La démocratie, avec l'appel à la violence de LFI, elle est bien mise à mal la démocratie française !

Lorsque l'on s'en remet aux démocrates, c'est que l'on considère avoir perdu la bataille, et que l'on mise le tout sur la table, dans l'intérêt de gagner par la force . Soit . Je n'en peux plus de cette guerre, je ne suis que calme et volupté, je veux juste répendre la paix dans le monde, parce que je suis terrien . 

... Sauf que t'as pas les moyens @italove . Je suis trop cher pour toi . Regarde par toi-même, ça fait beaucoup de comptes à régler, déjà ...!

Il y a 20 heures, Garlaban a dit :

 une historienne Mathilde Larrère a affirmé qu'il n'était pas possible de comparer les "violences policières " avec celle de certains manifestants car ces derniers ne s'attaquaient "qu"aux banques et aux cies d'assurance" qu'il ne fallait pas pleurer sur le sort du commerçant qui voyait sa devanture saccagée car ses clients attablés étaient davantage indisposés par les gazs lacrymo des policiers etc (voir mm27) ... 

Sauf que c'est là une libre déformation des propos de ta part (mais je comprend mieux, si tu déformes toujours tout ainsi).

Lorsqu'elle a sorti ce propos, il ne s'agissait pas d'argumenter sur le fait que les violences ne pouvaient être comparés, juste de contester l'aspect larmoyant souvent relayé du petit commerçant qui a tout perdu, alors que dans les faits c'était pour l'essentiel des vitrines de banque ou d'assurance qui étaient détruites.

Le journaliste a réagi en demandant si du coup elle considerait cela normal, elle a répondu que son propos ne consistait pas à justifier les violences, juste à sortir d'un discours larmoyant.

Et que par ailleurs au final des gens attablés dans un bar avaient été davantage mis en danger par les charges et les gaz lacrymogènes des forces de l'ordre. En fait, son propos, était de montrer en quoi une intervention mal dosée favorisait davantage le désordre qu'autre chose.

Après, oui, je ne dis pas qu'elle a raison et qu'il ne faut pas nuancer son propos. Mais déjà, pour commencer, il ne faut pas le caricaturer ou le déformer.

Il y a 2 heures, italove a dit :

La démocratie, avec l'appel à la violence de LFI, elle est bien mise à mal la démocratie française !

Quel appel à la violence ?? 

il y a 44 minutes, Pheldwyn a dit :

Sauf que c'est là une libre déformation des propos de ta part (mais je comprend mieux, si tu déformes toujours tout ainsi).

Lorsqu'elle a sorti ce propos, il ne s'agissait pas d'argumenter sur le fait que les violences ne pouvaient être comparés, juste de contester l'aspect larmoyant souvent relayé du petit commerçant qui a tout perdu, alors que dans les faits c'était pour l'essentiel des vitrines de banque ou d'assurance qui étaient détruites.

Le journaliste a réagi en demandant si du coup elle considerait cela normal, elle a répondu que son propos ne consistait pas à justifier les violences, juste à sortir d'un discours larmoyant.

Et que par ailleurs au final des gens attablés dans un bar avaient été davantage mis en danger par les charges et les gaz lacrymogènes des forces de l'ordre. En fait, son propos, était de montrer en quoi une intervention mal dosée favorisait davantage le désordre qu'autre chose.

Après, oui, je ne dis pas qu'elle a raison et qu'il ne faut pas nuancer son propos. Mais déjà, pour commencer, il ne faut pas le caricaturer ou le déformer.

 

Ta capacité à ramer et au passage diffamer est impressionnante!! ...

Les propos de cette mélenchoniste étaient plus que limites et bien révélateurs de la haine anti-flic ... même son collègue sociologue sur le plateau n'a pas osé reprendre ses dires. Elle est passée des destructions infligées à des dizaines de commerces, cafés et agences à sa propre indisposition des gazs lacrymo, étant dit-elle attablée un jour de manif à la terrasse d'un café ...Chacun sait que devoir se barricader ou rentrer ses poublelles avant chaque manif est devenue une partie de plaisir pour les commerçants et riverains... et que 1,6 million de dégats rien que pour Paris visiblement elle n'a rien vu, "ce n'était pas le sujet" ... et pour toi non plus !

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Sauf que c'est là une libre déformation des propos de ta part (mais je comprend mieux, si tu déformes toujours tout ainsi).

Lorsqu'elle a sorti ce propos, il ne s'agissait pas d'argumenter sur le fait que les violences ne pouvaient être comparés, juste de contester l'aspect larmoyant souvent relayé du petit commerçant qui a tout perdu, alors que dans les faits c'était pour l'essentiel des vitrines de banque ou d'assurance qui étaient détruites.

Le journaliste a réagi en demandant si du coup elle considerait cela normal, elle a répondu que son propos ne consistait pas à justifier les violences, juste à sortir d'un discours larmoyant.

Et que par ailleurs au final des gens attablés dans un bar avaient été davantage mis en danger par les charges et les gaz lacrymogènes des forces de l'ordre. En fait, son propos, était de montrer en quoi une intervention mal dosée favorisait davantage le désordre qu'autre chose.

Après, oui, je ne dis pas qu'elle a raison et qu'il ne faut pas nuancer son propos. Mais déjà, pour commencer, il ne faut pas le caricaturer ou le déformer.

 

Quel appel à la violence ?? 

Tu veux que je te rappelle certains propos de certains énergumènes de LFI, qui traitent certains ministres comme jouer avec leur tête, pour toi c'est quoi, de l'humour peut-être ?

Il y a 1 heure, italove a dit :

Tu veux que je te rappelle certains propos de certains énergumènes de LFI, qui traitent certains ministres comme jouer avec leur tête, pour toi c'est quoi, de l'humour peut-être ?

J'ai trouvé con l'affaire de Thomas Porte et du ballon, il aurait dû éviter. Mais je trouve tout autant con le montage en épingle.

Sinon quoi ? Un député qui traite à tort d'assassin un ministre alors qu'il visait le gouvernement ? 

Même si c'est con, ce n'est pas un appel à la violence, mais la dénonciation d'une violence.

Il y a 8 heures, italove a dit :

Tu veux que je te rappelle certains propos de certains énergumènes de LFI,

je crois qu'on peut traiter un ministre, de quelque bord qu'il soit, d'à peu près tout, parce que si toi tu sais pas pourquoi,  t'inquiètes : lui, il sait.

Le 26/04/2023 à 11:53, PASCOU a dit :

violence légitime  ou force légitime ?

quand Néron met le feux à Rome , c'est sa toute puissance légitime qui s'exprime .... personne ne viendra lui demander des comptes . 

puissance , violence , force .... c'est la même chose . ça reste de la domination . c'est un acte de dominant sur d'éventuel dominé .

Quand le grand singe mâle dominant frappe un congénère plus bas dans l'échelle sociale , le mâle dominant fait preuve de force par des actes violent et légitimise se pouvoir ( pouvoir de force et donc de violence) pour assouvir et établir sa toute puissance et sa domination dans le groupe .... il faut savoir que le grand singe est un animal hautement politique dans la conception qu'il fait de son rapport social avec les autres membres de son groupe . 

Donc quand macron précise ce type d'ânerie , il ne fait que répèter ce qui est connu depuis l'antiquité et même bien avant , il ne fait que démontrer un concept qui existait chez le singe bien avant que macron arrive au pouvoir.....en gros ce qu'il affirme est banal .... c'est d'une banalité déconcertante .

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

J'ai trouvé con l'affaire de Thomas Porte et du ballon, il aurait dû éviter. Mais je trouve tout autant con le montage en épingle.

Sinon quoi ? Un député qui traite à tort d'assassin un ministre alors qu'il visait le gouvernement ? 

Même si c'est con, ce n'est pas un appel à la violence, mais la dénonciation d'une violence.

Lorsque nos députés montrent le mauvais exemple, il ne faut pas s'offusquer que des maires, des députés, des ministres et même le président de la république, que je ne porte pas dans mon coeur, soient agressés.

Il y a 1 heure, BELUGA a dit :

je crois qu'on peut traiter un ministre, de quelque bord qu'il soit, d'à peu près tout, parce que si toi tu sais pas pourquoi,  t'inquiètes : lui, il sait.

Le traiter de tous les noms et jouer avec sa tête, la limite de la violence est dépassée.

Et c'est à cause de tels individus qu'une partie de la population se croît tout permis, que nos députés commencent à nous montrer l'exemple d'exemplarité, avant de nous donner des leçons !

Le 28/04/2023 à 10:02, Garlaban a dit :

Se mettre dans un tel état d'hystérie, de violence pour 2années de plus pour la retraite, il n'y a que dans cette société d'enfants gâtés pour voir de telles choses.

Tu as raison autant rétablir l'esclavage car on est trop gâté et en plus permettons encore plus l'augmentation de milliardaires et de millionnaires. On devrait leur voué un culte