Wokisme vs complotisme

il y a 10 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Les croyances, c'est toi qui les a. Tu pars d'axiomes délirants et tu débloques. Tu n'as plus de prise avec la rationalité.

Être antivax, non, ce n'est pas être complotiste. Par contre dire que l'on est contre parce que c'est un coup des laboratoires pharmaceutiques qui cachent le fait que leur vaccin tue plus que ce qu'il ne sauve, ça c'est être complotiste. J'espère que tu saisis au moins la nuance. Quelqu'un qui dit que je suis contre le vaccin car c'est contraire à ses croyances ou ses convictions, ça s'entend. Par contre qu'ils commencent à mentir sur les effets du vaccin et sur le fait que l'on nous cache des choses et que tout est ourdi pour nous manipuler, il faut arrêter la moquette.

Tous les partis politique paye des gens pour venir sur les réseaux sociaux. Car c'est là qu'est le nerf de la guerre. D'ailleurs, on se souvient tous de Constantinople ou de Barbara le Bol qui ont comme par hasard disparu et arrêté de propager la propagande d'extrême droite depuis qu'il n'y a plus d'élection.

Personne ne nie qu'il y a des complots. Mais il y a une corrélation douteuse entre le nombre de complot qui sont vu par les complotistes et le nombre de complot réel.

 

Tu ne sais pas faire la différence  entre complot et suppositions les plus fantaisistes montées en épingle  qui deviennent pour le coup de vrais complots pour contre attaqués. 

Style la terre est plate etc...

Il y a 4 heures, Beebee a dit :

Le congé menstruel est wokiste? D'accord....

Et ce serait un danger pour la société ?

A ce moment là, tout est wokiste : le PACS, le mariage pour tous, l'euthanasie, le divorce, l'IVG, la pilule, le vote des femmes, l'abolition de l'apartheid, etc.

Jolie tentative de détournement fallacieux à l'aide de la technique de l'extension du sujet, couplée à celle de l'épouvantail rhétorique  (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme)

J'isole et retranscris donc ici la partie de l'article consacrée à ce que je qualifiais de d'exemple de dérive dangereuse du wokisme :

"A l’heure où d’autres pays européens freinent sur ce sujet controversé et après des mois de débat parfois houleux au sein de la gauche au pouvoir, les députés espagnols ont adopté définitivement, jeudi 16 février, une loi permettant de changer librement de genre dès 16 ans. Cheval de bataille du parti de gauche radicale Podemos, allié des socialistes au sein du gouvernement de Pedro Sánchez, cette loi dite « transgenre » permet aux personnes qui le souhaitent de faire changer leur genre sur leurs papiers d’identité via une simple déclaration administrative dès l’âge de 16 ans.

Il ne sera donc plus nécessaire de fournir des rapports médicaux attestant d’une dysphorie de genre et des preuves d’un traitement hormonal suivi durant deux ans, comme c’était le cas jusqu’ici pour les personnes majeures. Le texte – adopté par 191 voix contre 60 et 91 abstentions – étend également ce droit aux 14-16 ans, à condition qu’ils soient accompagnés dans la procédure par leurs tuteurs légaux, ainsi qu’aux 12-14 ans, s’ils obtiennent le feu vert de la justice."

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Ils se définissent tous comme ça,  fabius  castaner,  le drian, ferrant, dussopt,etc..

et tu y as cru, mais pas moi, donc pour la morale tu repasseras

toujours dit, tu peins une chèvre  en rose et ils votent tous pour. 

La naïveté c'est  bien quand on a 5 ans.

Je serais curieux de savoir où tu vois de la morale dans mon propos 

Je ne t'ai évidemment pas attendu pour constater que les campagnes électorales se jouent bien à gauche et bien à droite alors qu'à la fin la politique appliquée finit toujours au centre, ce fut déjà le cas sous Mitterrand.

il y a 7 minutes, Luchik a dit :

Je serais curieux de savoir où tu vois de la morale dans mon propos 

Je ne t'ai évidemment pas attendu pour constater que les campagnes électorales se jouent bien à gauche et bien à droite alors qu'à la fin la politique appliquée finit toujours au centre, ce fut déjà le cas sous Mitterrand.

Nous sommes d' accord...

Il y a 2 heures, Luchik a dit :

Jolie tentative de détournement fallacieux à l'aide de la technique de l'extension du sujet, couplée à celle de l'épouvantail rhétorique  (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme)

J'isole et retranscris donc ici la partie de l'article consacrée à ce que je qualifiais de d'exemple de dérive dangereuse du wokisme :

"A l’heure où d’autres pays européens freinent sur ce sujet controversé et après des mois de débat parfois houleux au sein de la gauche au pouvoir, les députés espagnols ont adopté définitivement, jeudi 16 février, une loi permettant de changer librement de genre dès 16 ans. Cheval de bataille du parti de gauche radicale Podemos, allié des socialistes au sein du gouvernement de Pedro Sánchez, cette loi dite « transgenre » permet aux personnes qui le souhaitent de faire changer leur genre sur leurs papiers d’identité via une simple déclaration administrative dès l’âge de 16 ans.

Il ne sera donc plus nécessaire de fournir des rapports médicaux attestant d’une dysphorie de genre et des preuves d’un traitement hormonal suivi durant deux ans, comme c’était le cas jusqu’ici pour les personnes majeures. Le texte – adopté par 191 voix contre 60 et 91 abstentions – étend également ce droit aux 14-16 ans, à condition qu’ils soient accompagnés dans la procédure par leurs tuteurs légaux, ainsi qu’aux 12-14 ans, s’ils obtiennent le feu vert de la justice."

Oh fallacieux..... cool .

Tu fais bien d'isoler la partie considérée comme "wokiste", je ne pouvais pas le deviner. Je réaffirme qu'une loi facilitant le changement de genre des mineurs  est un sujet de société à débattre. Et j'insiste : tout comme l'euthanasie qui, à titre totalement personnel, présente des dérives dangereuses telle qu'elle est autorisée en Belgique par exemple.

Pour moi, les "dérives" du wokisme concerneraient les ré écritures de livres, le déboulonnage de statues, les procès d'intentions faits à certains sur les réseaux (voir l'affaire J.K.Rowling que je trouve consternante), l'écriture inclusive qui peut rendre des documents illisibles.

Franchement, j'ai parfois l'impression que l'américain "wokiste" a juste remplacé le français "bien-pensant" et l'ancien "politiquement correct". En attendant la prochaine expression politique ou journalistique réductrice.

En ce moment, je côtoie pas mal de personnes que je n’aurais probablement pas rencontrées si les circonstances étaient différentes.

M’inspirant de ce sujet, je me suis «  amusée » à leur demander ce qu’elles pensaient du « wokisme ». Pas une seule n’a su me dire de quoi il était question, et n’en avait même jamais entendu parler. 

J’ai fait la même chose avec le « complotisme ». Carton plein…

Alors je sais bien qu’expérience perso ne vaut pas tripette, mais quand même…

il y a 2 minutes, Beebee a dit :

Oh fallacieux..... cool .

Tu fais bien d'isoler la partie considérée comme "wokiste", je ne pouvais pas le deviner. Je réaffirme qu'une loi facilitant le changement de genre des mineurs  un sujet de société à débattre. Et j'insiste : tout comme l'euthanasie qui, à titre totalement personnel, présente des dérives dangereuses telle qu'elle est autorisée en Belgique par exemple. Ce n'est pas une extension de sujet, ce n'est pas le sujet du tout.

Pour moi, les "dérives" du wokisme concerneraient les ré écritures de livres, le déboulonnage de statues, les procès d'intentions faits à certains sur les réseaux (voir l'affaire J.K.Rowling que je trouve consternante), l'écriture inclusive qui peut rendre des documents illisibles.

Franchement, j'ai parfois l'impression que l'américain "wokiste" a juste remplacé le français "bien-pensant" et l'ancien "politiquement correct". En attendant la prochaine expression politique ou journalistique réductrice.

"Je ne pouvais pas le deviner"...  

En effet les exemples que tu cites sont des dérives du wokisme, mais anecdotiques comparées par exemple à l'autorisation du changement de sexe pour des personnes encore mineures, comme ça a été le cas en Suède jusqu'à encore récement, et comme c'est désormais le cas en Espagne.

il y a 53 minutes, Mite_Railleuse a dit :

En ce moment, je côtoie pas mal de personnes que je n’aurais probablement pas rencontrées si les circonstances étaient différentes.

M’inspirant de ce sujet, je me suis «  amusée » à leur demander ce qu’elles pensaient du « wokisme ». Pas une seule n’a su me dire de quoi il était question, et n’en avait même jamais entendu parler. 

J’ai fait la même chose avec le « complotisme ». Carton plein…

Alors je sais bien qu’expérience perso ne vaut pas tripette, mais quand même…

Il se trouve que c'est mon expérience aussi

Le 24/04/2023 à 03:57, Luchik a dit :

Ce sont les deux extrémismes d'aujourdhui, pas directement antagonistes même si les défenseurs du premier sont de gauche et les défenseurs du second majoritairement d'extrême-droite. Lequel de ces deux fléaux vous semble le plus préoccupant ? Connaissez-vous des complotistes ou des woke hors des réseaux sociaux ?

 

Faux, les extrêmes sont la logique du marché et la bien-pensance ou le mental de démission des peuples.
Non, la démocratie en fait. 

Le 25/04/2023 à 22:31, Luchik a dit :

On peut l'appeler "progressisme sociétal radical" ou autrement si tu préfères, le terme n'en désigne pas moins une idéologie réelle, certes beaucoup moins implantée en France qu'aux Etats-Unis où elle a ses origines. Voir du wokisme partout peut en effet relever du complotisme, mais à l'opposé nier son existence et les vélléités de ses instigateurs de la diffuser dans la société relève tout de même d'une forme d'aveuglement.

Bah c'est surtout qu'à écouter des gens de droite, le wokisme, en gros, c'est la gauche.
Et tout est mélangé dedans, les notions galvaudés ou simplifié à l'excès.
Bref, on résume des concepts à une portion congrue d'extrêmistes qui ne représentent au final pas grand chose qu'eux.

Par exemple, les études de genres en sociologie deviennent des "théories du genre", et l'on déforme complètement ce qu'elles sont.
L'intersectionnalité qui n'est autre que la description là aussi un phénomène sociologique, devient chez certains un mouvement communautariste.

Bref, je ne nie pas l'existence de mouvements, de groupes ou d'individus qui portent des thèses au final identitaire, qui prône des idées radicales très contestable. Mais faire croire que tous ces groupuscules formeraient un mouvement d'ampleur, coordonné, et y ranger tous ceux qui font juste de la lutte contre les discriminations dedans, c'est cela que je nie.

Donc le concept même de "wokisme", car c'est en fait cela : pointer tous ceux qui dénoncent les discriminations, et les ramener au discours de 3 clampins pas du tout représentatifs de la masse.
 

Il y a 17 heures, Luchik a dit :

En effet les exemples que tu cites sont des dérives du wokisme, mais anecdotiques comparées par exemple à l'autorisation du changement de sexe pour des personnes encore mineures, comme ça a été le cas en Suède jusqu'à encore récement, et comme c'est désormais le cas en Espagne.

Explique moi clairement alors en quoi autoriser le changement de sexe sur les papiers des mineurs serait plus wokiste qu'autoriser l'euthanasie des 12/16 ans comme aux Pays Bas.

Je ne lance pas de débat sur l'euthanasie, ce n'est pas pas le sujet du topic, je veux juste comprendre pourquoi une question entre dans la case "dérive wokiste dangereuse" et l'autre pas.

il y a 5 minutes, Beebee a dit :

Explique moi clairement alors en quoi autoriser le changement de sexe sur les papiers des mineurs serait plus wokiste qu'autoriser l'euthanasie des 12/16 ans comme aux Pays Bas.

Je ne lance pas de débat sur l'euthanasie, ce n'est pas pas le sujet du topic, je veux juste comprendre pourquoi une question entre dans la case "dérive wokiste dangereuse" et l'autre pas.

Je ne comprends trop non plus pas car je n’associe pas ces deux problématiques très sensibles particulièrement au mouvement « woke »… pour moi, cela fait juste partie d’une évolution sociétale même si c’est source de grosses réflexions ou discussions. 
Le woke me dérange car à mon sens, à vouloir trop bien faire, on fait mal : l’idée de réparer en effaçant notre Histoire, déboulonnant certaines statues ou déconstruisant un homme me semble contre-productive.