Les Ukrainiens de l'est ont ils basculé dans le camps occidental avec la guerre ?

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

cela n'expliquerait pas pourquoi au lieu de partir en Russie, ils partent en Europe en traversant toute l'Ukraine, Umpokito, si tu as une idée, je suis preneuse? 

Le propos que j'ai écrit, qu'on m'en pardonne, ne faisait pas référence aux conséquences de la guerre présente. Je suis peut-être un peu hors sujet mais la prémisse sur laquelle je me base est la désormais célèbre période(et qui prévaut encore) de la formidable et incommensurable période où des mafias ukrainiennes on littéralement pris la jeunesse du pays en otage pour de la porno juvénile sous couvert d'agences de photos et vidéos de mode et ce, depuis le début du 3e millénaire.

Ce que j'avance est sérieux et référencé .J'expliquerai plus à fond plus tard.

il y a 56 minutes, Umpokito a dit :

Le propos que j'ai écrit, qu'on m'en pardonne, ne faisait pas référence aux conséquences de la guerre présente. Je suis peut-être un peu hors sujet mais la prémisse sur laquelle je me base est la désormais célèbre période(et qui prévaut encore) de la formidable et incommensurable période où des mafias ukrainiennes on littéralement pris la jeunesse du pays en otage pour de la porno juvénile sous couvert d'agences de photos et vidéos de mode et ce, depuis le début du 3e millénaire.

Ce que j'avance est sérieux et référencé .J'expliquerai plus à fond plus tard.

De toutes façons, les Ukrainiens ne comptent pas. C'est de la chair à canons yankees (et si ce n'est pas à canon c'est pour du porno, bof, on s'en fout complètement ...)

Il y a 1 heure, Umpokito a dit :

Le propos que j'ai écrit, qu'on m'en pardonne, ne faisait pas référence aux conséquences de la guerre présente. Je suis peut-être un peu hors sujet mais la prémisse sur laquelle je me base est la désormais célèbre période(et qui prévaut encore) de la formidable et incommensurable période où des mafias ukrainiennes on littéralement pris la jeunesse du pays en otage pour de la porno juvénile sous couvert d'agences de photos et vidéos de mode et ce, depuis le début du 3e millénaire.

Ce que j'avance est sérieux et référencé .J'expliquerai plus à fond plus tard.

les Ukrainiens ne sont pas blanc/bleu , personne n'est dupe ou alors très naïf , ou alors de mauvaise foi , c'est vrai ; mais s'il faut choisir entre les maffias , je préfère l'Ukrainienne pour ne pas avoir les Russes à ma porte !

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

cela n'expliquerait pas pourquoi au lieu de partir en Russie, ils partent en Europe en traversant toute l'Ukraine, Umpokito, si tu as une idée, je suis preneuse? 

Avant de demander des explications, il faudrait déjà t'assurer que cette affirmation soit vraie...Et ce n'est pas parce que l'auteur du sujet l'a affirmé que c'est vrai...

Cette affirmation à l'emporte-pièce me fait penser à ça...c'était paru dans quelques médias...

Ukrainian Father Bids Goodbye To Daughter As He Stays Back To Fight Russian Forces (Un père ukrainien fait ses adieux à sa fille alors qu'il reste sur place pour combattre les forces russes)

En fait...c'est exactement le contraire...Et sa femme et son enfant allaient en Russie et non dans l'ouest du pays...

Le 19/04/2023 à 09:27, Nidjam a dit :

Une chose m'échappe .

Pourquoi les Ukrainiens de l'est partent ils ultra majoritairement en europe pour s'exiler depuis la guerre ?

Pourquoi ne s'exilent ils pas en Russie si ils sont pro Poutine ?

Autre chose , au début de la guerre , Zelensky est passé à 91 % d'opinions favorables , ce sondage a été fait par le même organisme indépendant qui donnait zélensky à environ 30 % d'opinion favorables avant l'entrée en guerre .

https://www.bfmtv.com/international/de-31-a-91-la-popularite-de-zelensky-s-envole-en-ukraine-depuis-le-debut-de-la-guerre_AN-202203100272.html
Hors si les Ukrainiens de l'est étaient pro Poutine , ce sondage n'aurait pas pu donner 91 % d'opinion favorable à Zélensky , vu que l'ukraine de l'est représente 20 % des habitants d'ukraine .

Ma question est celle ci : Les Ukrainiens de l'est n'ont ils pas changé d'opinion sur Poutine et la Russie avec cette entrée en guerre , basculant pour l'occident ?

Extrêmement logique, la TV ukrainienne a expliqué qu'il fallait tous les buter jusqu'au dernier, ce qui a conduit à leur déclaration d'indépendance en 2014. Ils sont donc allés se réfugier chez ceux qui ont promis de les tuer.

Il y a 9 heures, Umpokito a dit :

Le propos que j'ai écrit, qu'on m'en pardonne, ne faisait pas référence aux conséquences de la guerre présente. Je suis peut-être un peu hors sujet mais la prémisse sur laquelle je me base est la désormais célèbre période(et qui prévaut encore) de la formidable et incommensurable période où des mafias ukrainiennes on littéralement pris la jeunesse du pays en otage pour de la porno juvénile sous couvert d'agences de photos et vidéos de mode et ce, depuis le début du 3e millénaire.

Ce que j'avance est sérieux et référencé .J'expliquerai plus à fond plus tard.

Comme tous les pays d'ex-URSS, Russie en tête. Ce qui compte, c'est qu'en 2013-2014, le Peuple ukrainien s'est levé massivement pour abattre ce système criminalo-mafieux et se tourner vers le modèle occidental de l'état de droit.

C'est ça réellement qui compte. Vouloir amalgamer les ukrainiens à un régime mafieux pourri, c'est faire l'impasse sur le sens profond de ce qu'il s'est réellement passé en 2014: une révolution anti-mafieuse d'état. Et ça, Poutine qui est le plus grand des chefs mafieux d'ex-URSS ne peut pas le tolérer car il sait que si les ukrainiens réussissent, son propre régime pourri tombera en Russie lui aussi.

Il y a 7 heures, Mr_Fox a dit :

 

Extrêmement logique, la TV ukrainienne a expliqué qu'il fallait tous les buter jusqu'au dernier, ce qui a conduit à leur déclaration d'indépendance en 2014. Ils sont donc allés se réfugier chez ceux qui ont promis de les tuer.

 

La TV ukrainienne n'appelle pas au génocide et à la vitrification des russes, contrairement à celle des russes qui appelle à déporter et exterminer les ukrainiens avec des ADM.

Ceux qui sont venus massacrer les ukrainiens début 2014, ce sont bien les russes et leur fantoche, Ianoukovitch, la poupée gonflable de Putler. Malheureusement pour lui, le Peuple ukrainien l'a démasqué et l'a jeté dehors, après qu'il ai envoyé ses soldats massacrer le Peuple à Maïdan.

Il y aura toujours des gens libres pour vous combattre et vous rendre la monnaie de votre pièce, à vous les soutiens des dictateurs sanguinaires. Poutine a commis l'erreur fatale d'agresser massivement l'Ukraine, sa population et son intégrité territoriale. Ca lui coûte chaque jour des centaines de soldats.

Poutine a déjà perdu des centaines de milliers de soldats en Ukraine. 2000 morts russes entre 2014 et 2022, 200 000 russes morts, blessés ou capturés depuis le 24 février 2022.  Le combat continue, jusqu'à sa défaite et probablement son suicide, s'il a au moins cette dignité, ce dont je doute, car fondamentalement, c'est un lâche. 

Comprends juste cela: ton camp néofasciste a déjà perdu la guerre. Et pas seulement qu'en Ukraine. Et partout dans le monde, vous recevrez les mêmes coups que ceux que vous assénez quotidiennement aux nations libres. Le combat ne fait que commencer: jusqu'à votre écrasement militaire puis le jugement au TPI de vos leaders néonazis pour crimes de guerre, génocide et crimes contre l'humanité.

Il y a 13 heures, Umpokito a dit :

Le propos que j'ai écrit, qu'on m'en pardonne, ne faisait pas référence aux conséquences de la guerre présente. Je suis peut-être un peu hors sujet mais la prémisse sur laquelle je me base est la désormais célèbre période(et qui prévaut encore) de la formidable et incommensurable période où des mafias ukrainiennes on littéralement pris la jeunesse du pays en otage pour de la porno juvénile sous couvert d'agences de photos et vidéos de mode et ce, depuis le début du 3e millénaire.

Ce que j'avance est sérieux et référencé .J'expliquerai plus à fond plus tard.

comme toutes les "républiques coiffées par la Russie" qui est un des pays les plus mafieux du monde, umpokito! si tu veux parler des "KOCHKAS", on peut, rien ne me rebute... mais ce qui m'intéresse est l'ignominie de cette guerre où Poutine fait tout son possible pour engloutir les forces vives de sa nation, les jeunes, pour une boucherie qui n'a aucune raison d'être.  

Il y a 11 heures, garthriter a dit :

Avant de demander des explications, il faudrait déjà t'assurer que cette affirmation soit vraie...Et ce n'est pas parce que l'auteur du sujet l'a affirmé que c'est vrai...

Cette affirmation à l'emporte-pièce me fait penser à ça...c'était paru dans quelques médias...

Ukrainian Father Bids Goodbye To Daughter As He Stays Back To Fight Russian Forces (Un père ukrainien fait ses adieux à sa fille alors qu'il reste sur place pour combattre les forces russes)

En fait...c'est exactement le contraire...Et sa femme et son enfant allaient en Russie et non dans l'ouest du pays...

peux-tu me donner les sources de ton graphique, stp? merci... et je rajoute une petite chose, Grath, est que nous parlons de personnes désignées comme pro-russes et non pas des ukrainiens en général, de plus, si tu fais l'addition de tous les ukrainiens expatriés, tu verras que la majorité ont choisi l'occident et non pas la Russie.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

peux-tu me donner les sources de ton graphique, stp?

Nidjam a donné une source plus haut avec ces chiffres. Sauf que par dessus, il a rajouté son interprétation fallacieuse. Sinon, Wiki.

https://en.wikipedia.org/wiki/2022–present_Ukrainian_refugee_crisis#:~:text=By early November%2C according to,Czech Republic (0.4 million).

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

et je rajoute une petite chose, Grath, est que nous parlons de personnes désignées comme pro-russes et non pas des ukrainiens en généra

Ben justement....Mais tu aurais pu avoir cet esprit critique bien plus tôt. A aucun moment Nidjam n'a sourcé son affirmation  et je le cite : "Mais le meilleur sondage c'est le fait que ces Ukrainiens de l'est qui fuient préfèrent s'exiler en europe occidentale qu'en Russie non ?"

Et la seule source qu'il donne montre que le pays ayant accueilli le plus d'Ukrainiens...c'est la Russie en fait, avec plus de deux millions...Et mon petit doigt me dit que ce sont justement des Ukrainiens qui viennent de l'est du pays. Pas des mecs qui viennent de Kiev.
Alors oui, il y aurait paraît-il 8 millions d'Ukrainiens au total ayant quitté le pays. Mais absolument rien ne dit que ces 6 millions qui ont fui dans l'ue...proviennent de l'est de l'Ukraine. Il y a un paquet d'Ukrainiens qui ont fui Kiev par exemple. 

Et donc, les affirmations de l'auteur du sujet, selon laquelle les Ukrainiens de l'est auraient "basculé dans le camp occidental" et le fait que les Ukrainiens de l'est préfèrent s'exiler en Europe plutôt qu'en Russie...Ce sont des affirmations totalement gratuites...

Ca peut être faux, ça peut être vrai. Mais pour l'heure, l'auteur du sujet n'a apporté aucun élément permettant de confirmer ses affirmations et je trouve dommage que des forumeurs aient mis de côté tout sens critique.

il y a 17 minutes, garthriter a dit :

Nidjam a donné une source plus haut avec ces chiffres. Sauf que par dessus, il a rajouté son interprétation fallacieuse. Sinon, Wiki.

https://en.wikipedia.org/wiki/2022–present_Ukrainian_refugee_crisis#:~:text=By early November%2C according to,Czech Republic (0.4 million).

 

Ben justement....Mais tu aurais pu avoir cet esprit critique bien plus tôt. A aucun moment Nidjam n'a sourcé son affirmation  et je le cite : "Mais le meilleur sondage c'est le fait que ces Ukrainiens de l'est qui fuient préfèrent s'exiler en europe occidentale qu'en Russie non ?"

Et la seule source qu'il donne montre que le pays ayant accueilli le plus d'Ukrainiens...c'est la Russie en fait, avec plus de deux millions...Et mon petit doigt me dit que ce sont justement des Ukrainiens qui viennent de l'est du pays.

Alors oui, il y aurait paraît-il 8 millions d'Ukrainiens au total ayant quitté le pays. Mais absolument rien ne dit que ces 6 millions qui ont fui dans l'ue...proviennent de l'est du pays. Il y a un paquet d'Ukrainiens qui ont fui Kiev par exemple. 

Et donc, les affirmations de l'auteur du sujet, selon laquelle les Ukrainiens de l'est auraient "basculé dans le camp occidental" et le fait que les Ukrainiens de l'est préfèrent s'exiler en Europe plutôt qu'en Russie...Ce sont des affirmations totalement gratuites et je vois que pas mal se sont laissé enfumés...

Ca peut être faux, ça peut être vrai. Mais pour l'heure, l'auteur du sujet n'a apporté aucun élément permettant de confirmer ses affirmations et je trouve dommage que des forumeurs se soient laissés enfumés.

j'ai posé la même question à l'initiateur du topic... il n'y a aucune réponse... moralité, on peut se dire que les pro-russes vont en Russie et que les Ukrainiens préfèrent partir vers l'Ouest et je les comprends. c'est le monde occidental qui a accueilli le plus d'Ukrainiens, fais l'addition des pays par pays et tu verras que c'est l'Ouest qui gagne haut la main. sommes-nous d'accord pour une fois?  

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

c'est le monde occidental qui a accueilli le plus d'Ukrainiens, fais l'addition des pays par pays et tu verras que c'est l'Ouest qui gagne haut la main. sommes-nous d'accord pour une fois?  

C'est exactement ce que je dis plus haut (2 millions en Russie et 6 millions dans l'ue). Encore heureux qu'on soit d'accord, tu ne fais que reformuler ce que j'ai dit.

il y a 1 minute, garthriter a dit :

C'est exactement ce que je dis plus haut (2 millions en Russie et 6 millions dans l'ue). Encore heureux qu'on soit d'accord, tu ne fais que reformuler ce que j'ai dit.

je préfère penser lentement. sourire!