Les Ukrainiens de l'est ont ils basculé dans le camps occidental avec la guerre ?

Une chose m'échappe .

Pourquoi les Ukrainiens de l'est partent ils ultra majoritairement en europe pour s'exiler depuis la guerre ?

Pourquoi ne s'exilent ils pas en Russie si ils sont pro Poutine ?

Autre chose , au début de la guerre , Zelensky est passé à 91 % d'opinions favorables , ce sondage a été fait par le même organisme indépendant qui donnait zélensky à environ 30 % d'opinion favorables avant l'entrée en guerre .

https://www.bfmtv.com/international/de-31-a-91-la-popularite-de-zelensky-s-envole-en-ukraine-depuis-le-debut-de-la-guerre_AN-202203100272.html
Hors si les Ukrainiens de l'est étaient pro Poutine , ce sondage n'aurait pas pu donner 91 % d'opinion favorable à Zélensky , vu que l'ukraine de l'est représente 20 % des habitants d'ukraine .

Ma question est celle ci : Les Ukrainiens de l'est n'ont ils pas changé d'opinion sur Poutine et la Russie avec cette entrée en guerre , basculant pour l'occident ?

il y a 36 minutes, Nidjam a dit :

ce sondage a été fait par le même organisme indépendant qui donnait zélensky à environ 30 % d'opinion favorables avant l'entrée en guerre .

Les sondages sont déjà des arguments qui prêtent à caution dans les pays relativement stable et en paix, car ceux qui y font référence, s’arrange pour faire dire à ses sondages ce qu’il veulent bien y souscrire et entendre eux-mêmes.

Mais faire référence ou donner une crédibilité quelconque à des sondages pour un pays en guerre, avec tous les mouvements de populations observés, c’est manquer de bon sens élémentaire pour étayer son raisonnement.

il y a une heure, Enchantant a dit :

Les sondages sont déjà des arguments qui prêtent à caution dans les pays relativement stable et en paix, car ceux qui y font référence, s’arrange pour faire dire à ses sondages ce qu’il veulent bien y souscrire et entendre eux-mêmes.

Mais faire référence ou donner une crédibilité quelconque à des sondages pour un pays en guerre, avec tous les mouvements de populations observés, c’est manquer de bon sens élémentaire pour étayer son raisonnement.

Ok, soit pour les sondages sur Zelensky.

Mais le meilleur sondage c'est le fait que ces Ukrainiens de l'est qui fuient préfèrent s'exiler en europe occidentale qu'en Russie non ?

bonjour,

nous ne savons pas combien sont resté sur place et combien se sont déplacés .

aucun des belligérants ne communique avec des chiffres précis et vérifiables sur ce fait .

combien n'ont-ils pas simplement voulu ne pas quitter leur région ? combien n'ont pu le faire ? combien se sont identifiés à l'occupant ?.....

sondages, votes ... dans un pays en guerre , cela ne veut pas dire grand chose .

bonne journée.

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

nous ne savons pas combien sont resté sur place et combien se sont déplacés .

aucun des belligérants ne communique avec des chiffres précis et vérifiables sur ce fait .

combien n'ont-ils pas simplement voulu ne pas quitter leur région ? combien n'ont pu le faire ? combien se sont identifiés à l'occupant ?.....

sondages, votes ... dans un pays en guerre , cela ne veut pas dire grand chose .

bonne journée.

Ben si , on connait les chiffres même très précis .

https://fr.statista.com/statistiques/1295718/nombre-refugies-guerre-ukraine-europe/

Il y a 23 heures, Nidjam a dit :

Pourquoi les Ukrainiens de l'est partent ils ultra majoritairement en europe pour s'exiler depuis la guerre ?
Pourquoi ne s'exilent ils pas en Russie si ils sont pro Poutine ?
Autre chose , au début de la guerre , Zelensky est passé à 91 % d'opinions favorables ,

Ultramajoritairement ... Vraiment ? 

Ceux qui se battent dans le Donbass, les pro-Russes, ne s'exilent ni en Europe ni en Russie, ils se battent sur place.

Donc, si je suis ton raisonnement et d'après tes chiffres, quasiment tous les Ukrainiens sont pro-Zelensky et anti-Poutine ... Zélensky va donc gagner la guerre car il est gentil et Poutine est méchant. La méthode Coué reste une bonne technique pour se persuader que les infos des médias mainstream sont véridiques et absolument pas enjolivées pour la bonne cause (celle des Américains, donc).

il y a 13 minutes, Saturne06 a dit :

Ultramajoritairement ... Vraiment ? 

Ceux qui se battent dans le Donbass, les pro-Russes, ne s'exilent ni en Europe ni en Russie, ils se battent sur place.

Donc, si je suis ton raisonnement et d'après tes chiffres, quasiment tous les Ukrainiens sont pro-Zelensky et anti-Poutine ... Zélensky va donc gagner la guerre car il est gentil et Poutine est méchant. La méthode Coué reste une bonne technique pour se persuader que les infos des médias mainstream sont véridiques et absolument pas enjolivées pour la bonne cause (celle des Américains, donc).

 c 'est vrai, les infos que nous recevons ne  sont pas impartiales et très pro-américaines.

il y a 19 minutes, Saturne06 a dit :

Ultramajoritairement ... Vraiment ? 

Ceux qui se battent dans le Donbass, les pro-Russes, ne s'exilent ni en Europe ni en Russie, ils se battent sur place.

Donc, si je suis ton raisonnement et d'après tes chiffres, quasiment tous les Ukrainiens sont pro-Zelensky et anti-Poutine ... Zélensky va donc gagner la guerre car il est gentil et Poutine est méchant. La méthode Coué reste une bonne technique pour se persuader que les infos des médias mainstream sont véridiques et absolument pas enjolivées pour la bonne cause (celle des Américains, donc).

 c 'est vrai, les infos que nous recevons ne  sont pas impartiales et très pro-américaines.

il y a 20 minutes, Saturne06 a dit :

Ultramajoritairement ... Vraiment ? 

Ceux qui se battent dans le Donbass, les pro-Russes, ne s'exilent ni en Europe ni en Russie, ils se battent sur place.

Donc, si je suis ton raisonnement et d'après tes chiffres, quasiment tous les Ukrainiens sont pro-Zelensky et anti-Poutine ... Zélensky va donc gagner la guerre car il est gentil et Poutine est méchant. La méthode Coué reste une bonne technique pour se persuader que les infos des médias mainstream sont véridiques et absolument pas enjolivées pour la bonne cause (celle des Américains, donc).

 c 'est vrai, les infos que nous recevons ne  sont pas impartiales et très pro-américaines.

Il y a 22 heures, Nidjam a dit :

Ben si , on connait les chiffres même très précis .

https://fr.statista.com/statistiques/1295718/nombre-refugies-guerre-ukraine-europe/

Ha, si statista le dit, c'est forcément vrai ...

Il y avait Porochenko 2014 mais les Usa lui ont dis-tu dégages du poste de président alors un coup bible à Poutine ce dernier sage a dit tu dégage et on négocie pour éviter une guerre avec les Usa sur le sol Ukrainien mais les Usa n'ont pas tenu parole ce qui explique ce conflit avec des morts inutiles des deux coté pour satisfaire des Oligarques Us 

Les ukrainiens de l'est en ont peut-être assez de se faire massacrer, torturer, violer, déporter leurs enfants par leurs "grands frères russes" ?

Le 19/04/2023 à 11:09, Nidjam a dit :

Ok, soit pour les sondages sur Zelensky.

Mais le meilleur sondage c'est le fait que ces Ukrainiens de l'est qui fuient préfèrent s'exiler en europe occidentale qu'en Russie non ?

 

 

il  est préférable de vivre  en Europe de l' Ouest qu'en Russie !!

le niveau de vie et la liberté individuel !!

Le 19/04/2023 à 11:09, Nidjam a dit :

Ok, soit pour les sondages sur Zelensky.

Mais le meilleur sondage c'est le fait que ces Ukrainiens de l'est qui fuient préfèrent s'exiler en europe occidentale qu'en Russie non ?

 

 

encore une fois , la Russie n' a rien d' un paradis !!

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

Les ukrainiens de l'est en ont peut-être assez de se faire massacrer, torturer, violer, déporter leurs enfants par leurs "grands frères russes" ?

oh tu crois, lycan! comme ils sont méchants de ne pas voir la grande miséricorde que leur accorde le petit tsar de toutes les Russies. 

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

Les ukrainiens de l'est en ont peut-être assez de se faire massacrer, torturer, violer, déporter leurs enfants par leurs "grands frères russes" ?

pour en avoir confirmation , il suffit de regarder ce doc , et on comprend instantanément pourquoi même les russophones fuient vers l'ouest !

Ce soir, sur France 5, la Russie, un peuple qui marche au pas (ouest-france.fr)

Il y a 11 heures, lycan77 a dit :

Les ukrainiens de l'est en ont peut-être assez de se faire massacrer, torturer, violer, déporter leurs enfants par leurs "grands frères russes" ?

Les Ukrainiens sont tout à fait capables de faire ça eux-mêmes...

il y a une heure, Umpokito a dit :

Les Ukrainiens sont tout à fait capables de faire ça eux-mêmes...

cela n'expliquerait pas pourquoi au lieu de partir en Russie, ils partent en Europe en traversant toute l'Ukraine, Umpokito, si tu as une idée, je suis preneuse? 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

cela n'expliquerait pas pourquoi au lieu de partir en Russie, ils partent en Europe en traversant toute l'Ukraine, Umpokito, si tu as une idée, je suis preneuse? 

Qu'il y ait quelques ukrainiens du Donbass préférant aller dans l'oust de l'Ukraine, voire en Europe, c'est bien possible ! Mais est-on sûr que c'est une majorité comme le dit la propagande européenne ? Et il y a tous ceux qui restent dans le Donbass pour se battre aux côtés des Russes. Mais c'est vrai que, comme ces gens-là sont du mauvais côté, on n'en parle pas.

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Qu'il y ait quelques ukrainiens du Donbass préférant aller dans l'oust de l'Ukraine, voire en Europe, c'est bien possible ! Mais est-on sûr que c'est une majorité comme le dit la propagande européenne ? Et il y a tous ceux qui restent dans le Donbass pour se battre aux côtés des Russes. Mais c'est vrai que, comme ces gens-là sont du mauvais côté, on n'en parle pas.

Saturne, les russes ne donnent aucune estimation des gens qui fuient les combats en allant en Russie... Poutine a beau dire que le Donbass est russifié, il sait parfaitement que c'est un mensonge... donc je n'arrive même pas à comprendre comment un territoire russe comme il est proclamé, puisse laisser la "population soeur" et sauvée par les russes, partir pour l'Europe? souviens-toi de cette pantalonnade d'élections dans ce territoire, les gens allaient voter accompagner par des personnes armées. en quoi était-ce légitime puisque il n'y avait plus d'Ukrainiens dixit le tsarévitch Vladimir? 

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

Saturne, les russes ne donnent aucune estimation des gens qui fuient les combats en allant en Russie... Poutine a beau dire que le Donbass est russifié, il sait parfaitement que c'est un mensonge... donc je n'arrive même pas à comprendre comment un territoire russe comme il est proclamé, puisse laisser la "population soeur" et sauvée par les russes, partir pour l'Europe? souviens-toi de cette pantalonnade d'élections dans ce territoire, les gens allaient voter accompagner par des personnes armées. en quoi était-ce légitime puisque il n'y avait plus d'Ukrainiens dixit le tsarévitch Vladimir? 

Tu dis bien que nous sommes en opposition sur ce sujet ... Encore une fois, je ne considère pas Poutine comme un gentil mais il doit se débrouiller avec son armée engagée qui n'a, c'est le moins qu'on puisse dire, pas fait ses preuves d'efficacité de façon surprenante (pour moi) car j'espérais qu'ils reprennent l'Ukraine que les Américains voulaient faire basculer dans le giron de l'Europe (comme si l'Europe n'avait pas assez de problèmes comme ça !). mais je ne fais aucune confiance dans la propagande des infos européennes ou américaines. Car si tous les Ukrainiens du Donbass détestaient Poutine et étaient passés à ' l'Ouest', il ne resterait donc que des soldats russes dans le Donbass ? Quant aux référendums d'autodétermination faits dans les territoires occupés, c'est de bonne guerre, non ? Les gens d'en face (les yankees) ont-ils toujours été honnêtes ? Les Bush, Powell & Co sont-ils mieux que Poutine. Je ne pense pas ...

Il y a 2 heures, Umpokito a dit :

Les Ukrainiens sont tout à fait capables de faire ça eux-mêmes...

C'est à dire ? Tu peux développer s'il te plaît ? Tu veux dire que ce sont les ukrainiens qui se massacrent et se déportent en Russie eux-mêmes ?

il y a 16 minutes, Saturne06 a dit :

Tu dis bien que nous sommes en opposition sur ce sujet ... Encore une fois, je ne considère pas Poutine comme un gentil mais il doit se débrouiller avec son armée engagée qui n'a, c'est le moins qu'on puisse dire, pas fait ses preuves d'efficacité de façon surprenante (pour moi) car j'espérais qu'ils reprennent l'Ukraine que les Américains voulaient faire basculer dans le giron de l'Europe (comme si l'Europe n'avait pas assez de problèmes comme ça !). mais je ne fais aucune confiance dans la propagande des infos européennes ou américaines. Car si tous les Ukrainiens du Donbass détestaient Poutine et étaient passés à ' l'Ouest', il ne resterait donc que des soldats russes dans le Donbass ? Quant aux référendums d'autodétermination faits dans les territoires occupés, c'est de bonne guerre, non ? Les gens d'en face (les yankees) ont-ils toujours été honnêtes ? Les Bush, Powell & Co sont-ils mieux que Poutine. Je ne pense pas ...

Saturne ne mélange pas tout, s'il te plait... je ne porte pas dans mon coeur les deux Bush, le Powell & co... Chirac a eu le bons sens de ne pas suivre et ce fut vraiment un coup de maitre! pour en revenir aux déclarations des russes sur le Donbass et sur les autres territoires "libérés", ce ne sont que mensonges éhontés et tu le sais aussi bien que moi. les pro-russes ont toujours été encouragés par le gouvernement russe, j'allais écrire soviétique tellement cela y ressemble! sourire! je ne sais si cela est vrai ou pas, mais si cela est vrai et que beaucoup de ces personnes vivant sur ces territoires préfèrent partir en Occident qu'en Russie, cela démontrerait une chose, c'est que certaines fois, il y a des "alliés" qui sont pire que les combattants que l'on peut avoir en face de soi!