Il y a 21 heures, Crabe_fantome a dit :

Du coup comment on explique que le PIB est toujours en hausse croissante?! 

Parce qu'on y intègre désormais le trafic de drogue 

Il y a 21 heures, Crabe_fantome a dit :

En outre l'IDH je ne lui accorde pas vraiment de crédit, tout le monde en parle depuis qu'elle fait de la politique...et même si on passe de la 1ère place à la dernière, ça peut aussi vouloir dire que les autres ont mieux progressé que nous, pas qu'on régresse

Par contre tu accordes beaucoup plus de crédit à un indice comme le "PIB" pour contredire que la France "tombe"... 
D'un point de vu éco donc...
Prenons la balance commerciale par exemple. En 2020, balance commerciale de  -82 milliard pour la France. Le plus proche de nous dans l'ue ? La Roumanie...avec -19 milliards. Soit 4 fois moins.
Alors je ne parle même pas de pays comme l'Allemagne qui pendant que  nous on a un déficit abyssal, dégagent une balance positive de...182 milliards !!!
Prenons la dette également...Près de 1 000 milliards supplémentaires en seulement 10 ans...

Mais ça va, notre PIB augmente...

Il y a 21 heures, Crabe_fantome a dit :

et même si on passe de la 1ère place à la dernière, ça peut aussi vouloir dire que les autres ont mieux progressé que nous, pas qu'on régresse... 

Je vois l'argument...Mais savoir qu'on stagne,progresse à minima alors que tous les autres progressent à grande vitesse et nous dépassent...J'ai quand même l'impression que c'est un indice du déclassement en cours...

Il y a 20 heures, pluc89 a dit :

C'est vrai  que c'était mieux avant : l'esclavage, le servage, les famines, les jacqueries, le travail des enfants, j'en passe et des meilleurs, sans oublier les guerres, celle de "cent ans"  et son cortège de pillards, celles de nos rois, puis celle des nos empereurs, celle de 14, et celle de 40 et les autres au Vietnam, en Algérie,... etc.

Ha, c'était le bon temps !

Hé   tavernier  !  sert nous un pichet , et fais donner tes ribaudes ,ou il va t'en cuire  !!

Il y a 7 heures, Phylou a dit :

Au lieu de prendre des références électorales complétées par des préjugés ridicules sur qui vote quoi, il vaut mieux chercher des chiffres et statistiques pertinentes sur le sujet.

Ces statistiques existent et sont facilement accessibles pour qui veut s'en donner la peine: https://www.insee.fr/fr/statistiques/5759045  

Elles montrent qu'environ 15% de personnes en France vivent sous le seuil de pauvreté et que le taux de pauvreté a baissé depuis les années 1970.

 

C'est tout aussi risqué... Tiens on prend le salaire moyen des clients dans un bar à St Étienne, Bernard Arnault entre prendre un café et hop tu bascule sous le seuil de pauvreté. 

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

 

Parce qu'on y intègre désormais le trafic de drogue 

Par contre tu accordes beaucoup plus de crédit à un indice comme le "PIB" pour contredire que la France "tombe"... 
D'un point de vu éco donc...
Prenons la balance commerciale par exemple. En 2020, balance commerciale de  -82 milliard pour la France. Le plus proche de nous dans l'ue ? La Roumanie...avec -19 milliards. Soit 4 fois moins.
Alors je ne parle même pas de pays comme l'Allemagne qui pendant que  nous on a un déficit abyssal, dégagent une balance positive de...182 milliards !!!
Prenons la dette également...Près de 1 000 milliards supplémentaires en seulement 10 ans...

Mais ça va, notre PIB augmente...

 

 

Je vois l'argument...Mais savoir qu'on stagne,progresse à minima alors que tous les autres progressent à grande vitesse et nous dépassent...J'ai quand même l'impression que c'est un indice du déclassement en cours...

Pour moi c'est juste bizarre que les aient l'impression d'être dans un pays qui chute alors que personne ne chute... Toi, concrètement dans ton quotidien, qu'est ce tu as perdu en 10 ans à cause de la chute de la France ? 

Dépenses publiques : « La France est comme un dinosaure »

La France est l’un des pays comptant le plus de prélèvements obligatoires, mais la machine étatique, obèse, manque d’agilité.

La France serait incapable de faire face à une invasion comme celle que subit l'Ukraine. Elle n'a que 200 chars opérationnels et peu de réserves d'armes et de munitions. Son budget de la Défense peine à atteindre 2 % du PIB et ce sera insuffisant pour combler les retards accumulés par des décennies de disette. Mais elle n'est pas plus capable de maintenir la sécurité en France où les délits et autres incivilités progressent. Et malgré des efforts incontestables, la justice reste un parent pauvre : la France comptait 11,2 juges pour 100 000 habitants en 2020, contre 22 en moyenne en Europe, et 3,2 procureurs (contre 11,8).

Pourtant, la France est l'un des pays au monde qui a les prélèvements obligatoires les plus élevés : 45,2 % du PIB estimés en 2022.

Les dépenses publiques sont beaucoup plus importantes (59 %), car nous continuons de vivre à crédit avec des déficits annuels qui en 2023 ne redescendent pas en dessous de 5 % du PIB tandis que, déjà, nous atteignons 3 000 milliards d'euros de dette publique. Nous dépensons plus que nos voisins, mais nous nous appauvrissons : notre PIB par habitant est inférieur de 15 % à celui des Allemands, et nous ne sommes que 26^e au classement mondial. Parce que nos dépenses sociales absorbent la plus grande part des ressources publiques : elles représentent 33 % du PIB français tandis que l'ensemble des dépenses consacrées à la défense, à la sécurité intérieure et à la justice ne dépassent guère 3 % du PIB, dix fois moins.

« L'argent coule à flots, mais de façon inefficace »

Nos services sociaux ne sont pas meilleurs que dans les pays comparables, mais ils coûtent plus cher. En 2020 la part des dépenses de pensions de retraite était de 15,9 % en France contre 13,6 % en moyenne dans l'UE. Les taux de cotisations « retraite » payées par les actifs sur leur salaire brut sont pourtant les plus élevés après l'Italie et la République tchèque, soit 27 % en France contre une moyenne de 18,4 % dans l'OCDE. En 2018, les dépenses publiques d'éducation s'établissaient à 2,6 % du PIB en Allemagne, contre 2,93 % du PIB en moyenne dans l'Union européenne et 3,4 % du PIB en France. Malgré ça, les professeurs français sont mal payés et grognent. En 2020, la dépense courante de santé représentait 12,2 % du produit intérieur brut (PIB) en France et 10,9 % dans l'ensemble de l'Union européenne à 27 pays (Eurostat). Mais les hôpitaux sont surmenés et les médecins généralistes sont sous-payés.

La machine étatique, obèse, manque d'agilité, de réactivité, de créativité. La France est comme un dinosaure, dont on dit que la race a disparu parce qu'il tardait trop à réagir aux défis auxquels il était confronté. L'argent coule à flots, mais de façon inefficace. Le Conseil des prélèvements obligatoires observe que les taux réduits de TVA représentent une charge de 47 milliards d'euros, mais quasiment sans aucune efficacité. Outre les déficits annuels constatés, l'argent public, celui des contribuables donc, contribue très largement à l'équilibre des régimes de retraite, soit 119 milliards d'euros en 2021, notamment au titre des surcotisations payées par l'État en tant qu'employeur et de sa contribution aux déficits des régimes spéciaux. On pourrait donc trouver de l'argent. C'est d'ailleurs ce qui a motivé Emmanuel Macron à engager la réforme des retraites, pour réduire le concours de l'État.

https://www.lepoint.fr/invites-du-point/depenses-publiques-la-france-est-comme-un-dinosaure-27-02-2023-2510195_420.php

Il y a 23 heures, BELUGA a dit :

Oui, c'est vrai. et il faut toujours se le rappeler.

N'empêche que ce pays tombe inexorablement, tous les pans de la société sont "faisandés" et a, ça pourrit un peu la vie quand même...

Rappelez vous que la France n'est qu'une tête d'épingle et forte en gueule. Moi je ne crie pas et je suis bien. Aucun problèmes avec les hôpitaux on sort le plus souvent pire qu'à l'entréée . On ne meurt plus dans son lit mais dans un lit d'hôpital. J'ai vu et je n'irais plus j'ai prévenu mon entourage. Je laisse la place à ceux qui veulent mourir. Je suis peut être malade mais pas fou. On est bien en France.

La solution n'est pas dans la recherche de nouvelles ressources pour continuer à dépenser toujours plus. Elle est dans la recherche d'économies en responsabilisant les ménages dans leurs dépenses sociales, en leur permettant de s'assurer librement, en ouvrant progressivement les retraites à la capitalisation, en instaurant une allocation unique pour ceux qui en ont réellement besoin. Elle est aussi dans des organisations plus efficientes en supprimant le statut de la fonction publique, comme l'ont fait de nombreux pays de la Suède à la Suisse en passant par le Danemark et l'Italie, en adoptant une fiscalité plus simple, raisonnable, neutre. En acceptant l'ouverture à la concurrence entre écoles et universités, pour faire réagir l'Éducation nationale, entre hôpitaux publics, comme aux Pays-Bas ou en Allemagne. Car la concurrence est toujours un facteur d'innovation et d'efficacité.

*Jean-Philippe Delsol, avocat, est le président de l'Institut de recherches économiques et fiscales (Iref).

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

hop tu bascule sous le seuil de pauvreté. 

Si tu avais pris la peine de lire mon lien tu aurais appris ce qu'est le seuil de pauvreté et que cela n'a rien à voir avec ce que tu dis.

Le 14/04/2023 à 11:00, Crabe_fantome a dit :

Du coup comment on explique que le PIB est toujours en hausse croissante?! 

Le PIB est une arnaque qui prend en compte des revenus ne correspondant à aucune richesse réelle. De fait la France ne cesse de s'appauvrir. La Désindustrialisation fait que la France produit de moins en mins de richesses réelles et dépends de plus en plus de l'étranger pour des biens de première nécessité. Pire les importations à bas coup, alimentant ses déficits commerciaux et sa dette, ont artificiellement masqué cet appauvrissement généralisé du pays et de la population. La vidéo de l'excellente équipe de l'excellente émission «Le Fil d’Actu», explique parfaitement en quoi le PIB est une arnaque masquant la situation économique dramatique du pays.

Lien Direct Vers La Vidéo

Le France est en voie de tiersmondisation, le nier ne va pas arranger les choses. Et les dirigeants comme Emmanuel Macron sont des traîtres à la Nation qui ont participer activement au dépeçage et au pillage de cette dernière. Le Général de Gaule doit se retourner sans sa tombe et je pèse mes mots.

il y a 8 minutes, Phylou a dit :

Si tu avais pris la peine de lire mon lien tu aurais appris ce qu'est le seuil de pauvreté et que cela n'a rien à voir avec ce que tu dis.

Tout le monde a son seuil de pauvreté, et ici le seuil de pauvreté absolu et à quelle moment on est pauvre... personne ne s'y retrouve. Maintenant si tu dis que le taux de pauvreté à fortement diminué depuis 1970 c'est une super nouvelle et tu rejoins le groupe de ceux qui pense que non la France ne tombe pas. 

Tout est bon pour Pauleau le pro Poutine, pour descriditer la France et l'Occident en général !

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Tout est bon pour Pauleau le pro Poutine, pour descriditer la France et l'Occident en général !

Dire que factuellement la France va mal et est appauvrit par sa désindustrialisation massive, son déficit commerciale, sa dépendance de plus en plus grande de l'étranger pour des bien de premières nécessités, c'est être pro-Poutine. Tout comme les auteurs de cette excellente vidéo, tous des pro-poutines. Quoi on souligne qu'Emmanuel Macron a vendu des fleurons de l'industriel française à l'étranger? Fermez vos gueules sales agents de Vladimir Poutine!

il y a 57 minutes, Crabe_fantome a dit :

si tu dis

Ce sont les chiffres qui le disent.

à l’instant, Phylou a dit :

Ce sont les chiffres qui le disent.

Les chiffres disent que la pauvreté baisse et l'inflation fait que l'indice de la pauvreté augmentent. Là où un smicard est au dessus de la moyenne, une augmentation du cout de la vie (énergie suite à une guerre par exemple) fait que le smicard passe en dessous. 

Les chiffres le disent, et j'ai rien contre les chiffres, mais c'est bien qu'on sache de quels chiffres ont parle, et comment les moyennes sont obtenu. Je me répète mais si tu inclus le salaire de Bernard Arnault qui vient boire un café, le salaire moyen dans ce bar passe de 1500€ mensuel à 50 000€... les chiffres ont toujours raison mais regarde autour des chiffres... 

Il y a 6 heures, G2LLOQ a dit :

Hé   tavernier  !  sert nous un pichet , et fais donner tes ribaudes ,ou il va t'en cuire  !!

diantre  messire , comme vous parlez !!

Il y a 3 heures, uno a dit :

Le PIB est une arnaque qui prend en compte des revenus ne correspondant à aucune richesse réelle. De fait la France ne cesse de s'appauvrir. La Désindustrialisation fait que la France produit de moins en mins de richesses réelles et dépends de plus en plus de l'étranger pour des biens de première nécessité. Pire les importations à bas coup, alimentant ses déficits commerciaux et sa dette, ont artificiellement masqué cet appauvrissement généralisé du pays et de la population. La vidéo de l'excellente équipe de l'excellente émission «Le Fil d’Actu», explique parfaitement en quoi le PIB est une arnaque masquant la situation économique dramatique du pays.

Lien Direct Vers La Vidéo

Le France est en voie de tiersmondisation, le nier ne va pas arranger les choses. Et les dirigeants comme Emmanuel Macron sont des traîtres à la Nation qui ont participer activement au dépeçage et au pillage de cette dernière. Le Général de Gaule doit se retourner sans sa tombe et je pèse mes mots.

la désindustrialisation de date pas d' aujourd'hui  !!

elle a commencé  à partir de Mitterrand   , par la sidérurgie !!

il faudrait regarder par secteur industriel  depuis 40 ans !

Le 14/04/2023 à 17:39, LAKLAS a dit :

Obtenir un rendez-vous chez le médecin... Choisir un fournisseur d'énergie valable en lisant bien les CGV pour éviter les surprises.. Trouver une place gratuite en ville pour garer sa bagnole.... de moins en moins de caissières dans les super marchés remplacées par des caisses automatiques avec des files d'attentes qui s'allongent à cause de ceux qui pigent pas vite...etc !!

Moi je ne vais plus dans les supermarchés aux caisses automatiques!

il y a une heure, querida13 a dit :

Moi je ne vais plus dans les supermarchés aux caisses automatiques!

Moi non plus.. j'y vais jamais, je préfère le sourire et le jolis minois des charmantes caissières 

Il y a 8 heures, menon a dit :

La solution n'est pas dans la recherche de nouvelles ressources pour continuer à dépenser toujours plus. Elle est dans la recherche d'économies en responsabilisant les ménages dans leurs dépenses sociales, en leur permettant de s'assurer librement, en ouvrant progressivement les retraites à la capitalisation, en instaurant une allocation unique pour ceux qui en ont réellement besoin. Elle est aussi dans des organisations plus efficientes en supprimant le statut de la fonction publique, comme l'ont fait de nombreux pays de la Suède à la Suisse en passant par le Danemark et l'Italie, en adoptant une fiscalité plus simple, raisonnable, neutre. En acceptant l'ouverture à la concurrence entre écoles et universités, pour faire réagir l'Éducation nationale, entre hôpitaux publics, comme aux Pays-Bas ou en Allemagne. Car la concurrence est toujours un facteur d'innovation et d'efficacité.

*Jean-Philippe Delsol, avocat, est le président de l'Institut de recherches économiques et fiscales (Iref).

A titre complémentaire on peut voir mon fil " kleptocratie " .

Il y a 20 heures, Crabe_fantome a dit :

Pour moi c'est juste bizarre que les aient l'impression d'être dans un pays qui chute alors que personne ne chute... Toi, concrètement dans ton quotidien, qu'est ce tu as perdu en 10 ans à cause de la chute de la France ? 

En quoi mon quotidien,  serait représentatif ? Je ne fais pas cette bêtise de voir le monde uniquement sous le prisme de ma situation.
Essaie juste de comprendre que le PIB n'est vraiment pas un bon indicateur pour contredire ce que mettait en avant Paulau comme exemples dans le début du sujet.

Si je suis élu président, je peux augmenter le pib d'un claquement de doigt sans aucun problème...
Comment ? Me diras-tu...

Simple, j'emprunte comme un goret des dizaines de milliards, et je lance de grands chantiers et des dépenses étatiques à tout va. La conséquence étant que cela va faire travailler des dizaines de milliers d'entreprises, remplir leurs carnets de commande etc. Et donc augmenter le pib.
 

Est-ce que pour autant la situation de la France, d'un point de vu économique sera mieux ?

A court terme...peut-être...et encore... Sur le long terme non, pour la simple et bonne raison qu'en fait, j'ai créé de la "richesse" avec de l'argent qui n'est pas le mien, de l'argent emprunté et que je devrais non seulement rembourser, mais également payer des intérêts.

Cela revient à vivre au dessus de ses moyens...et cela a des conséquences...

Quand tu emprutes 70 000 euros pour t'acheter une maison, tu ne t'es pas enrichi  de 70 000 euros...Tu as demandé à quelqu'un de t'avancer des ressources que tu n'as pas, contre paiement. Et ce montant emprunté vient en déduction de ton patrimoine.
Tu t'es donc surtout créé une dette et cette dette te met dans une situation encore bien plus précaire dans l'hypothèse où tu n'arriverais pas à rembourser.

il y a 51 minutes, garthriter a dit :

Quand tu emprutes 70 000 euros pour t'acheter une maison, tu ne t'es pas enrichi  de 70 000 euros...Tu as demandé à quelqu'un de t'avancer des ressources que tu n'as pas, contre paiement. Et ce montant emprunté vient en déduction de ton patrimoine.
Tu t'es donc surtout créé une dette et cette dette te met dans une situation encore bien plus précaire dans l'hypothèse où tu n'arriverais pas à rembourser.

D'un autre coté, j'explique à un  jeune de mon entourage qu'il ne faut pas faire fonctionner son entreprise en auto financement parce que ça ne marchera jamais :

IL faut dès le départ, déjà bien connaître les outils dont il a besoin, et son métier bien sûr, et emprunter de quoi acheter ces outils pour pouvoir travailler .

La raison est simple : s'il achète les outils dont il a besoin, il va rembourser tous les mois une sommes d'argent mais il pourra produire parce qu'il aura les outils, si il ne les achète pas dès le départ, il dépensera la même somme tous les mois pour se les acheter les un après les autres, mais il ne pourra pas faire le même travail que si il avait l'outillage complet .

Ben pour un pays c'est pareil, le jour ou t'auras une personne qui connaitra bien le boulot qu'il y a à faire et  quels sont les outils qu'il faut pour ça, elle pourra emprunter , rembourser tout en faisant fructifier l'argent qu'elle à emprunté .

il y a une heure, bouddean a dit :

D'un autre coté, j'explique à un  jeune de mon entourage qu'il ne faut pas faire fonctionner son entreprise en auto financement parce que ça ne marchera jamais :

IL faut dès le départ, déjà bien connaître les outils dont il a besoin, et son métier bien sûr, et emprunter de quoi acheter ces outils pour pouvoir travailler .

La raison est simple : s'il achète les outils dont il a besoin, il va rembourser tous les mois une sommes d'argent mais il pourra produire parce qu'il aura les outils, si il ne les achète pas dès le départ, il dépensera la même somme tous les mois pour se les acheter les un après les autres, mais il ne pourra pas faire le même travail que si il avait l'outillage complet .

Ben pour un pays c'est pareil, le jour ou t'auras une personne qui connaitra bien le boulot qu'il y a à faire et  quels sont les outils qu'il faut pour ça, elle pourra emprunter , rembourser tout en faisant fructifier l'argent qu'elle à emprunté .

C'est sûr que l'autofinancement pour une boîte qui commece son activité, c'est compliqué. Donc emprunter pour financer un outil de production, sur un marché prometteur qui rapportera, ouais, aucun soucis avec ça. Le soucis serait s'il y a déjà trop de concurrents, que le marché est déjà saturé et que tu n'as aucun concept ou avantage particulier...

Les Chinois qui investissent plus de cent milliards dans les puces, pour être indépendant et devenir un acteur majeur. Je ne doute pas que ce soit un bon investissement. Déjà parce que leur marché intérieur immense leur permettra d'amortir ces investissements dans le pire des cas. Et dans le meilleur des cas, ils deviendront un fournisseur important pour le reste du monde et ça rapportera de l'argent à gogo.

Mais tu prends le cas de la France...Je disais hier que la dette de la France a augmenté de 1 000 milliard en 10 ans...100 milliards par an !!

Pour quel investissement d'avenir qui va redresser le pays ? J'ai l'impression que c'est plus de la perfusion pour maintenir en vie le malade encore un temps. Aucun plan à long terme pour changer la situation dans laquelle nous sommes.

Encore une fois...82 milliards d'euros de déficit de la balance commercial bon sang !!! Nous sommes le plus mauvais élève de l'UE...et de très loin !!!

En 2022...on a doublé ce déficit et on est désormais à 163 milliards !!! En valeur absolue, nous sommes certainement sur le podium mondial du pire déficit commercial !