La France qui tombe.

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mais on parle de quoi en fait dans le sujet? De la France ou des français? En outre l'IDH je ne lui accorde pas vraiment de crédit, tout le monde en parle depuis qu'elle fait de la politique... et même si on passe de la 1ère place à la dernière, ça peut aussi vouloir dire que les autres ont mieux progressé que nous, pas qu'on régresse... 

On parle de la France et des Français (l'economie). 

C'est parce que ce n'est pas une régression que j'ai parlé de rétrogradation et que j'ai rappelé que l'IDH avait augmenté depuis 1990. Pour situer un pays, il est important de le faire dans le monde pas hors sol.

autre chanson  :  "  Tout va trés bien Madame la Marquise , tout va trés bien  ....  , etc "    

il y a 46 minutes, PASCOU a dit :

Mais pour régler des problèmes il faut bien les identifier,  aucun pessimisme là-dedans. 

 

Pour identifier les problèmes , on est fort , c'est ensuite que ça coince  !  que faire ?????

il y a 19 minutes, dbm27 a dit :

On parle de la France et des Français (l'economie). 

C'est parce que ce n'est pas une régression que j'ai parlé de rétrogradation et que j'ai rappelé que l'IDH avait augmenté depuis 1990. Pour situer un pays, il est important de le faire dans le monde pas hors sol.

Ok alors soyons concrets: qu'est ce que chez toi a chuté ces 10 dernières années? Qu'est ce que tu pouvais faire avant que tu ne peux plus faire aujourd'hui parce que la France est tombée? Ta liberté d'expression? Tes Droits Humains?

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Ok alors soyons concrets: qu'est ce que chez toi a chuté ces 10 dernières années? Qu'est ce que tu pouvais faire avant que tu ne peux plus faire aujourd'hui parce que la France est tombée? Ta liberté d'expression? Tes Droits Humains?

chez moi popol

Macron a l’emphase ridicule , la posture martiale bricolée de toutes pièces , la boursouflure mal a propos , le côté fantoche d’un chef d’état ( des tas) grandiloquent à la tête d’un pays failli dont il ne se préoccupe pas . Il a pris la fausse familiarité de bateleur ( très peu naturelle dans le cas Macron ) L’envie de monter des « coups » ,l’indifférence total au sort des entreprises qu’il désosse sans regret ( Alstom pour ne citer quelle ) car la liste n’est pas exhaustive . Je ne vois pas très bien ce que Von Der Layen est allé faire en Chine ? C ‘est une nommée , et NON une élue . Il continue a se ridiculiser partout ou il va ,mais le pire c’est qu’il ridiculise également la FRANCE ce cuistre .

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

chez moi popol

Oui avec l'age il n'y a pas que la vue qui baisse  

il y a 6 minutes, G2LLOQ a dit :

Pour identifier les problèmes , on est fort , c'est ensuite que ça coince  !  que faire ?????

Créer une démocratie ??

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ok alors soyons concrets: qu'est ce que chez toi a chuté ces 10 dernières années? Qu'est ce que tu pouvais faire avant que tu ne peux plus faire aujourd'hui parce que la France est tombée? Ta liberté d'expression? Tes Droits Humains?

Si tu avais bien lu, tu ne poserais pas la question ainsi. Donc en 10 ans l'IDH de la France a plutôt stagné (espérance de vie, nombre d'années à l'école, pouvoir d'achat) alors que celui de beaucoup de pays de l'OCDE augmentait. Il s'agit toujours de situer l'économie française.

Il y a 2 heures, paulau a dit :

Dans un livre intitulé "la France qui tombe", publié en 2003, qui défraya la chronique, Nicolas Baverez avait diagnostiqué le déclin de la France.

Nicolas Baverez est un néo-libéral affirmant dans ses écrits que "l’antilibéralisme est un fléau qui se trouve au principe du déclin et de la régression de la France", militant contre la réduction du temps de travail à 35 heures et pour le recul du départ à la retraite.

Son livre "La France qui tombe" (que vous citez), incite le gouvernement français à procéder à une "thérapie de choc libérale" prenant pour modèle les réformes instaurées au Royaume-Uni par Margaret Thatcher.

Approuvez vous donc l'ultralibéralisme prôné par Baverez ..?

il y a 2 minutes, dbm27 a dit :

Si tu avais bien lu, tu ne poserais pas la question ainsi. Donc en 10 ans l'IDH de la France a plutôt stagné (espérance de vie, nombre d'années à l'école, pouvoir d'achat) alors que celui de beaucoup de pays de l'OCDE augmentait. Il s'agit toujours de situer l'économie française.

Là je vois que la progression est la même pour tout le monde... et on est toujours second derrière le Japon (qui travaille plus et mange moins)...

idem pour le pouvoir d'achat... moins positif depuis 2008 mais positif... 

https://www.xerficanal.com/economie/emission/-Le-graphique-Xerfi-Le-pouvoir-d-achat-depuis-20-ans_3747564.html

C'est vrai  que c'était mieux avant : l'esclavage, le servage, les famines, les jacqueries, le travail des enfants, j'en passe et des meilleurs, sans oublier les guerres, celle de "cent ans"  et son cortège de pillards, celles de nos rois, puis celle des nos empereurs, celle de 14, et celle de 40 et les autres au Vietnam, en Algérie,... etc.

Ha, c'était le bon temps !

il y a 6 minutes, pluc89 a dit :

C'est vrai  que c'était mieux avant : l'esclavage, le servage, les famines, les jacqueries, le travail des enfants, j'en passe et des meilleurs, sans oublier les guerres, celle de "cent ans"  et son cortège de pillards, celles de nos rois, puis celle des nos empereurs, celle de 14, et celle de 40 et les autres au Vietnam, en Algérie,... etc.

Ha, c'était le bon temps !

La bonne chasse aux mammouths.

S'en est pas remis Néanderthal ah ah

Les mammouths aux sapiens !

il y a 10 minutes, pluc89 a dit :

C'est vrai  que c'était mieux avant : l'esclavage, le servage, les famines, les jacqueries, le travail des enfants, j'en passe et des meilleurs, sans oublier les guerres, celle de "cent ans"  et son cortège de pillards, celles de nos rois, puis celle des nos empereurs, celle de 14, et celle de 40 et les autres au Vietnam, en Algérie,... etc.

Ha, c'était le bon temps !

Tu es si vieux que ça ? 

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ok alors soyons concrets: qu'est ce que chez toi a chuté ces 10 dernières années? Qu'est ce que tu pouvais faire avant que tu ne peux plus faire aujourd'hui parce que la France est tombée? Ta liberté d'expression? Tes Droits Humains?

Moi.. je ne trouve plus de dentistes par chez moi.. ni d'ophtalmos ils ne prennent plus de nouveaux patients, c'est ce qu'on nous répond au téléphone. Aujourd'hui, il faut une plombe pour avoir un rendez-vous chez le médecin et il ne se déplace plus à domicile comme avant ce qui est très gênant quand tu as une gastro qui t'oblige à aller aux chiottes toutes les 5 minutes quand tu attends 3/4 d'heure dans la salle d'attente bondée. Aujourd'hui si tu as un problème de facture ou une panne de téléphone tu appelles un n° à la con qui te dirige vers une plateforme et un répondeur automatique qui te fais poireauter de longues minutes avec une petite musique bien énervante avant qu'un type avec un fort accent étranger et une incompétence crasse prenne ton appel et commence à te faire sortir de tes gonds. Avant je faisais ma vidange moi même sur ma bagnole c'était facile et tout était facile d'accès ( filtre à huile...filtre à gazole ) aujourd'hui pour faire une simple vidange il faut démonter plein de trucs avant d'avoir accès aux filtres et de toute façon il faut avoir la valise électronique pour mettre à jour les paramètres vidange ok sinon tu as des voyants rouges qui s'allument et qui ne s'éteignent plus. Résultat.. une vidange qui te coûtait juste le prix des filtres et de 5 litres d'huile au bon temps c'est aujourd'hui 200€ qu'il faut débourser pour une pauvre vidange. Voilà quelques exemples qui montrent qu'il est de plus en plus difficile de bien vivre dans la France actuelle qui a pris le train de la mondialisation et du diktat de l'Europe. Nous avions fabriqué un pays dans lequel il faisait trop bon vivre, nos voisins Européens étaient jaloux et nous ont obligé à suivre leurs règles !! A partir du 01Juillet prochain un autre sale coup va être porté au bien être des consommateurs de gaz, le tarif réglementé du gaz qui permettait à tout le monde de se chauffer sans se ruiner va disparaître et il y aura des grincements de dent pour beaucoup à la réception des factures de régularisation envoyées par la multitude de fournisseurs privés pour beaucoup totalement incompétents et cupides !!!

Il y a 3 heures, LAKLAS a dit :

C'est de l'argent du CAC 40 de l'argent qui produit des crises et de la dette. Ce n'est pas de l'argent sain.. !!

Et jamais le fait que depuis 1950 la population de la France a augmenté de 26 millions d'individus alors que dans le même temps la France a perdu sa souveraineté coloniale sur un tiers de l'Afrique?

Il y a 5 heures, paulau a dit :

 

Dans un livre intitulé "la France qui tombe", publié en 2003, qui défraya la chronique, Nicolas Baverez avait diagnostiqué le déclin de la France. A l'époque, j'avais prêté moyennement attention à ce livre. Je n'était pas en désaccord fondamental, mais je trouvais que Nicolas Baverez exagérait beaucoup cette idée de déclin.

Or l'actualité de ces dernières années montre que Nicolas Baverez avait raison. Depuis 2003, le déclin s'est considérablement aggravé. La France n'est plus seulement un pays déclinant, elle se trouve désormais dans un état de tiers-mondisation avancé. Plusieurs exemples :

- Concernant l'agriculture, j'ai grandi en croyant au mythe du "pétrole vert de la France". Une agriculture performante et exportatrice garantissait au pays une autonomie alimentaire et lui offrait des excédents commerciaux de nature à compenser largement les importations de matières premières (pétrole, notamment). Or la guerre en Ukraine a montré que la France importe désormais de nombreuses denrées agricoles (engrais, céréales pour les animaux, fourrages, etc.). La conséquence est que la France pourrait connaître son premier déficit agricole en 2023.

- Concernant l'industrie : cela fait plus de 20 ans désormais que le pays affiche des déficits commerciaux importants, la désindustrialisation est un phénomène désormais assez connu, qu'aucun gouvernement ne parvient vraiment à enrayer. La crise sanitaire nous a montré les conséquences de cette désindustrialisation : incapable de produire certains produits de consommation courante (masques, médicaments, etc.), la France se retrouve dépendante de ses importations.

- Concernant la production d'électricité : j'ai grandi avec l'idée que notre parc nucléaire nous garantissait une autonomie énergétique. Ce parc nucléaire est aujourd'hui en train de rouiller, de nombreuses centrales sont à l'arrêt. Depuis plusieurs années, déjà, le pays est obligé d'importer de l'électricité. Mais cet hiver, ça ne suffira peut-être pas, et nous manquerons peut-être d'électricité. Pire : au vu des déboires rencontrés avec l'EPR, on peut se demander si le pays détient encore le savoir-faire nécessaire pour concevoir et fabriquer de nouveaux réacteurs...

- Nos hôpitaux sont dans un état de décrépitude avancée. Notre système de santé que l'on présentait jadis comme "le meilleur système de santé du monde" ne garantit même plus la permanence des soins. Aujourd'hui, si on a besoin de se faire soigner, on n'est même pas sûr d'être pris en charge... Et si c'est grave, tant pis : on a le temps de mourir.

- Notre système scolaire jadis performant (on parlait de "l’École de la République", des "hussards noirs", etc.) ne remplit plus vraiment son office. De nombreuses études montrent la dégradation continue du niveau scolaire de nos jeunes. De nombreux établissements se trouvent en proie aux communautarismes et à la violence. Les profs, comme les soignants, viennent à manquer, à tel point que beaucoup d'heures d'enseignement ne sont plus dispensées. Et tous ces défauts pénalisent surtout les enfants issus de milieux défavorisés, ce qui rend le système de plus en plus inégalitaire. De fait, de nombreuses études montrent que la reproduction sociale tend à s'accentuer au fil des ans.

- La police et la justice sont désormais incapables de maintenir l'ordre public. Beaucoup de villes sont désormais en proie à une violence grandissante. La délinquance gagne même les campagnes, jadis épargnées. Dans certains quartiers, la loi de la République a laissé la place à un mélange de charia et de loi de la jungle...

- Même l'industrie touristique me semble menacée. En effet, l'insécurité dans certaines grandes villes risque, à terme, de rebuter les touristes étrangers (notamment à Paris, où il n'est pas rare de voir des touristes étrangers se faire agresser). Et la pénurie de main-d’œuvre dans le secteur de l'hôtellerie-restauration limitera forcément, à terme, les capacités d'accueil.

Voici donc un pays :
- qui ne fabrique plus beaucoup de produits agricoles, d'électricité et de produits de consommation courantes, se trouvant donc de plus en plus dépendant des importations pour tous ces éléments,
- où les principaux services publics régaliens ne remplissent plus leur office.

Restent quelques records, que le monde entier ne nous envie pas : les impôts, les dépenses publiques, le taux de fonctionnaires. Un haut niveau de dépenses publiques et de prélèvements obligatoires ne serait pas une mauvaise chose en soi, s'il permettait une redistribution importante des richesses et s'il garantissait des services publics performants. Or ça n'est pas le cas : beaucoup de gens ont le sentiment de ne pas en avoir pour leur argent, le consentement à l'impôt s'en trouve altéré.

source :

https://actu-politique.info/viewtopic.php?t=23260&p=640663

Excuse moi d'être un peu trivial, tout ceci n'est que foutaises et est empreint de sinistrose inutile.

La vérité est que l'économie française n'a cessé de progresser (avec quelques accidents de parcours vite rattrapés) depuis les années 1950 (multipliée par 10).  https://fr.statista.com/statistiques/528107/montant-pib-france/

Je sais que tout le monde en France aime se plaindre mais quand on regarde les chiffres, il n'y a pas de quoi.

DBM27 vs PHYLOU= Jean qui pleure against Jean qui rit.

Il y a 4 heures, paulau a dit :

 

Dans un livre intitulé "la France qui tombe", publié en 2003, qui défraya la chronique, Nicolas Baverez avait diagnostiqué le déclin de la France. A l'époque, j'avais prêté moyennement attention à ce livre. Je n'était pas en désaccord fondamental, mais je trouvais que Nicolas Baverez exagérait beaucoup cette idée de déclin.

Or l'actualité de ces dernières années montre que Nicolas Baverez avait raison. Depuis 2003, le déclin s'est considérablement aggravé. La France n'est plus seulement un pays déclinant, elle se trouve désormais dans un état de tiers-mondisation avancé. Plusieurs exemples :

- Concernant l'agriculture, j'ai grandi en croyant au mythe du "pétrole vert de la France". Une agriculture performante et exportatrice garantissait au pays une autonomie alimentaire et lui offrait des excédents commerciaux de nature à compenser largement les importations de matières premières (pétrole, notamment). Or la guerre en Ukraine a montré que la France importe désormais de nombreuses denrées agricoles (engrais, céréales pour les animaux, fourrages, etc.). La conséquence est que la France pourrait connaître son premier déficit agricole en 2023.

- Concernant l'industrie : cela fait plus de 20 ans désormais que le pays affiche des déficits commerciaux importants, la désindustrialisation est un phénomène désormais assez connu, qu'aucun gouvernement ne parvient vraiment à enrayer. La crise sanitaire nous a montré les conséquences de cette désindustrialisation : incapable de produire certains produits de consommation courante (masques, médicaments, etc.), la France se retrouve dépendante de ses importations.

- Concernant la production d'électricité : j'ai grandi avec l'idée que notre parc nucléaire nous garantissait une autonomie énergétique. Ce parc nucléaire est aujourd'hui en train de rouiller, de nombreuses centrales sont à l'arrêt. Depuis plusieurs années, déjà, le pays est obligé d'importer de l'électricité. Mais cet hiver, ça ne suffira peut-être pas, et nous manquerons peut-être d'électricité. Pire : au vu des déboires rencontrés avec l'EPR, on peut se demander si le pays détient encore le savoir-faire nécessaire pour concevoir et fabriquer de nouveaux réacteurs...

- Nos hôpitaux sont dans un état de décrépitude avancée. Notre système de santé que l'on présentait jadis comme "le meilleur système de santé du monde" ne garantit même plus la permanence des soins. Aujourd'hui, si on a besoin de se faire soigner, on n'est même pas sûr d'être pris en charge... Et si c'est grave, tant pis : on a le temps de mourir.

- Notre système scolaire jadis performant (on parlait de "l’École de la République", des "hussards noirs", etc.) ne remplit plus vraiment son office. De nombreuses études montrent la dégradation continue du niveau scolaire de nos jeunes. De nombreux établissements se trouvent en proie aux communautarismes et à la violence. Les profs, comme les soignants, viennent à manquer, à tel point que beaucoup d'heures d'enseignement ne sont plus dispensées. Et tous ces défauts pénalisent surtout les enfants issus de milieux défavorisés, ce qui rend le système de plus en plus inégalitaire. De fait, de nombreuses études montrent que la reproduction sociale tend à s'accentuer au fil des ans.

- La police et la justice sont désormais incapables de maintenir l'ordre public. Beaucoup de villes sont désormais en proie à une violence grandissante. La délinquance gagne même les campagnes, jadis épargnées. Dans certains quartiers, la loi de la République a laissé la place à un mélange de charia et de loi de la jungle...

- Même l'industrie touristique me semble menacée. En effet, l'insécurité dans certaines grandes villes risque, à terme, de rebuter les touristes étrangers (notamment à Paris, où il n'est pas rare de voir des touristes étrangers se faire agresser). Et la pénurie de main-d’œuvre dans le secteur de l'hôtellerie-restauration limitera forcément, à terme, les capacités d'accueil.

Voici donc un pays :
- qui ne fabrique plus beaucoup de produits agricoles, d'électricité et de produits de consommation courantes, se trouvant donc de plus en plus dépendant des importations pour tous ces éléments,
- où les principaux services publics régaliens ne remplissent plus leur office.

Restent quelques records, que le monde entier ne nous envie pas : les impôts, les dépenses publiques, le taux de fonctionnaires. Un haut niveau de dépenses publiques et de prélèvements obligatoires ne serait pas une mauvaise chose en soi, s'il permettait une redistribution importante des richesses et s'il garantissait des services publics performants. Or ça n'est pas le cas : beaucoup de gens ont le sentiment de ne pas en avoir pour leur argent, le consentement à l'impôt s'en trouve altéré.

source :

https://actu-politique.info/viewtopic.php?t=23260&p=640663

peux-tu me dire où elle tombe? merci

pour tomber, il faut que l'ensemble tombe or bouboule si peu aimée ne tombe pas. 

il y a une heure, LAKLAS a dit :

Moi.. je ne trouve plus de dentistes par chez moi.. ni d'ophtalmos ils ne prennent plus de nouveaux patients, c'est ce qu'on nous répond au téléphone. Aujourd'hui, il faut une plombe pour avoir un rendez-vous chez le médecin et il ne se déplace plus à domicile comme avant ce qui est très gênant quand tu as une gastro qui t'oblige à aller aux chiottes toutes les 5 minutes quand tu attends 3/4 d'heure dans la salle d'attente bondée. Aujourd'hui si tu as un problème de facture ou une panne de téléphone tu appelles un n° à la con qui te dirige vers une plateforme et un répondeur automatique qui te fais poireauter de longues minutes avec une petite musique bien énervante avant qu'un type avec un fort accent étranger et une incompétence crasse prenne ton appel et commence à te faire sortir de tes gonds. Avant je faisais ma vidange moi même sur ma bagnole c'était facile et tout était facile d'accès ( filtre à huile...filtre à gazole ) aujourd'hui pour faire une simple vidange il faut démonter plein de trucs avant d'avoir accès aux filtres et de toute façon il faut avoir la valise électronique pour mettre à jour les paramètres vidange ok sinon tu as des voyants rouges qui s'allument et qui ne s'éteignent plus. Résultat.. une vidange qui te coûtait juste le prix des filtres et de 5 litres d'huile au bon temps c'est aujourd'hui 200€ qu'il faut débourser pour une pauvre vidange. Voilà quelques exemples qui montrent qu'il est de plus en plus difficile de bien vivre dans la France actuelle qui a pris le train de la mondialisation et du diktat de l'Europe. Nous avions fabriqué un pays dans lequel il faisait trop bon vivre, nos voisins Européens étaient jaloux et nous ont obligé à suivre leurs règles !! A partir du 01Juillet prochain un autre sale coup va être porté au bien être des consommateurs de gaz, le tarif réglementé du gaz qui permettait à tout le monde de se chauffer sans se ruiner va disparaître et il y aura des grincements de dent pour beaucoup à la réception des factures de régularisation envoyées par la multitude de fournisseurs privés pour beaucoup totalement incompétents et cupides !!!

Tu marques un point. Oui il est de plus en plus compliqué d'avoir un rdv avec un médecin, cependant l'arrivé de Doctolib permet quand même d'avoir un rdv (ce qu'on avait pas avant). Reste que le responsable est le numerus clausus (chacun ira voir derrière qui il y a qui en tire des bénéfices) et qu'il date de 1971. 

Pour le second point je ne suis pas d'accord: tu as un service que tu n'avais pas avant. Quand tu avais un produit en panne, tu ramenais ton produit chez le vendeur. Là tu as un service en plus.

Idem pour le troisième point: Oui tu pouvais faire ta vidange toi même, sur un véhicule que tu as décidé de revendre (j'ai toujours ma 205 de 1991) au profit d'un véhicule ultra sécurité et ultra confort. Oui avant tes vitres ne tombaient jamais en panne, mais oui il fallait tourner à la main. De manière humoristique: en inventant le train, on invente le déraillement.

Pour le dernier point, il y a effectivement un tarif règlementé, tous les pays n'ont pas ça. Et c'est lié à un évènement particulier dans notre Histoire... Notre système a protégé ses populations durant le covid, même si on ne croit pas au vaccin, les gens étaient quand même payé pour compenser le manque à gagner. Comment ça s'est passé durant la grippe espagnole ou la peste noire?