Emmanuel Macron aggrave son cas.

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

C'est chose impossible en France!

De toutes manières, on ne mélange pas les torchons avec les serviettes!

Bien trop d'écarts idéologiques entre chaque parti...

Aucune envie d'être mise au même niveau que certains partis, comme les extrêmes...comme les socialistes et les pitres qui n'existent qu'en faisant le boxon!

C’est chose très possible, les torchons et les serviettes sont mélangés dans l’actuel gouvernement! L'idéologie est devenue soudainement très secondaire pour certains.

il y a 55 minutes, Morfou a dit :

-----------Il a raison...mais ses détracteurs ne l'ont pas écouté, peuvent pas savoir...préfèrent ficher l'économie française à terre...

Rien n'est immuable...tout peut changer très vite, et là, faut dire que l'on est gâté...

en fait, l'opposition s'en fout des raisons, Macron dit rouge, elle dira vert, c'est juste puéril. 

il y a 47 minutes, petirobert a dit :

Il faut reconnaitre , pour des spécialistes en économie,  ancien banquier , ils sont pas trop bons, les anciens  chefs d état  moins spécialisés  en économie étaient meilleurs , comme quoi 

Il faut surtout constater un évident paradoxe chez certains ...
Reprocher d'une part à Macon d'être un "banquier" ultra-libéral ... et lui reprocher d'autre part son interventionnisme de l'état creusant la dette afin d'atténuer les conséquences de la crise sur la population ..?

il y a une heure, petirobert a dit :

je ne veux pas prendre sa défense mais elle fait comme les autres , rien de plus , elle garde ses positions et argumente 

tu vois où des arguments dans le fait de se contenter de critiquer les intervenants ou en déposant des interventions hors sujet ? Elle est libre d'avoir ses idées, mais qu'elle ne réclame pas aux autres ce qu'elle est incapable de s'appliquer à elle même ! 

il y a 57 minutes, petirobert a dit :

surtout que les taux d intérêts ont augmenté  et on lui demande de réduire la voilure de sa dette colossale .

pour rappel SA dette a permis de passer la crise covid sans perte de revenus. Alors si visiblement, tu n'as pas été concerné, les salariés eux l'ont été, payés pendant des semaines, sans travailler. Et si les entreprises n'ont pas coulé, les unes derrières les autres, c'est aussi grâce aux mesures prises par Macron.

Alors à un moment, il faut arrêter d'écrire des conneries, surtout en comparant les précédents gouvernements qui n'ont jamais subit une telle crise ! 

il y a 22 minutes, Lionel59 a dit :

C’est chose très possible, les torchons et les serviettes sont mélangés dans l’actuel gouvernement! L'idéologie est devenue soudainement très secondaire pour certains.

Vous voulez une idéologie dictatoriale/autoritaire? parce qu'il est impossible de ne pas avoir d'idéologies différentes dans un pays comme la France et ses pas loin de 70 millions d'habitants aussi différents...

Une opposition est utile quand elle oeuvre vraiment pour le bien du peuple et du pays...quitte à s'effacer quand il le faut et non jouer sur la détestation...

Nous avons déjà des dictateurs en herbe avec lfi et les écologistes...ça peut vous donner une idée de ce que ce serait avec les mêmes aux manettes de l'Etat!

il y a une heure, petirobert a dit :

moi j ai entendu

Quand, qui, où, comment ?

 

il y a 28 minutes, soisig a dit :

en fait, l'opposition s'en fout des raisons, Macron dit rouge, elle dira vert, c'est juste puéril. 

Triste mais tout  à fait exact...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Vous voulez une idéologie dictatoriale/autoritaire? parce qu'il est impossible de ne pas avoir d'idéologies différentes dans un pays comme la France et ses pas loin de 70 millions d'habitants aussi différents...

Une opposition est utile quand elle oeuvre vraiment pour le bien du peuple et du pays...quitte à s'effacer quand il le faut et non jouer sur la détestation...

Nous avons déjà des dictateurs en herbe avec lfi et les écologistes...ça peut vous donner une idée de ce que ce serait avec les mêmes aux manettes de l'Etat!

Bah on en a déjà un au commande, on voit déjà. 

il y a 28 minutes, soisig a dit :

pour rappel SA dette a permis de passer la crise covid sans perte de revenus. Alors si visiblement, tu n'as pas été concerné, les salariés eux l'ont été, payés pendant des semaines, sans travailler. Et si les entreprises n'ont pas coulé, les unes derrières les autres, c'est aussi grâce aux mesures prises par Macron.

Alors à un moment, il faut arrêter d'écrire des conneries, surtout en comparant les précédents gouvernements qui n'ont jamais subit une telle crise ! 

Faux certaines ont coulé.

 

il y a 3 minutes, soisig a dit :

ce qui me désole dans tout ça, c'est que l'opposition modérée ne semble même plus exister, alors que d'une part et d'autre, ils y a des politiques sérieux, investis, ouverts aux dialogues, dans l'intérêt de la France, mais face au vacarme extrémiste, ils sont devenus inaudibles ... 

Il ne peut y avoir d'opposition modéré tant que le pouvoir en place ne l'est pas elle-même. 

Normal qu'ils fassent du vacarme face à des malentendants.  

il y a 8 minutes, soisig a dit :

ce qui me désole dans tout ça, c'est que l'opposition modérée ne semble même plus exister, alors que d'une part et d'autre, ils y a des politiques sérieux, investis, ouverts aux dialogues, dans l'intérêt de la France, mais face au vacarme extrémiste, ils sont devenus inaudibles ... 

C'est vrai, et c'est peut-être justement le but du jeu , effacer les oppositions...après avoir embringuer les gauches dans le jeu de dupe de la nupes...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

C'est vrai, et c'est peut-être justement le but du jeu , effacer les oppositions...après avoir embringuer les gauches dans le jeu de dupe de la nupes...

c'est vrai, mais si la gauche veut se relever et tenter de rayonner à nouveau, elle peut se dissocier de la nupes... ne pas le faire, c'est afficher officiellement sa faiblesse. 

à l’instant, soisig a dit :

c'est vrai, mais si la gauche veut se relever et tenter de rayonner à nouveau, elle peut se dissocier de la nupes... ne pas le faire, c'est afficher officiellement sa faiblesse. 

Je crains que ni les uns ni les autres n'ont encore compris ce qu'a compris Mélenchon!

 

Il y a 2 heures, lafeeclochette a dit :

Rire c'est bon pour le moral.

Pourtant, en 2019, le président de la République E. Macron jugeait cette option hypocrite, à savoir de reculer l'âge légal du départ à la retraite à 64 ans.

Qu'est-ce qui l'a fait changer d'avis ?

Il avait bien une idée derrière la tête. 

 

L'Etat s'apprête-t-il à voler 90 milliards aux retraites ...

 

Libération

https://www.liberation.fr › CheckNews

4 nov. 2022 — Les cotisations salariales et patronales qui financent les ... et en se servant de fait dans les caisses d'un régime pourtant bien géré.» ...

 

c'est encore plus rigolo! merci, la fée et j'en avais bien besoin... donc l'état selon libération s'apprête à voler les caisses de retraites... bin mon cochon, en voilà une nouvelle! qu'elle est bonne! je te fais remarquer, la fée, que sur les frontons de nos édifices; il est marqué "égalité"... est-ce que cela te parle car ce concept touche aussi aux retraites qu'elles soient complémentaires ou non... enfin, c'est comme cela que je le vois... mais je dois me fourvoyer... c'est fort possible! 

 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Il faut surtout constater un évident paradoxe chez certains ...
Reprocher d'une part à Macon d'être un "banquier" ultra-libéral ... et lui reprocher d'autre part son interventionnisme de l'état creusant la dette afin d'atténuer les conséquences de la crise sur la population ..?

mais c'est comme ça, FRUNO! c'est la blague de la "corsoise" qui parle à un étranger... son frère se pointe et demande au gaillard: "alors elle te plait ma soeur?", le gus de répondre: "non, on cause juste, c'est tout!" et le frère de hurler "elle est pas belle ma soeur?"

bref, c'est du pur grotesque. Macron est l'étranger et les autres sont le frangin. 

il y a une heure, Morfou a dit :

Vous voulez une idéologie dictatoriale/autoritaire? parce qu'il est impossible de ne pas avoir d'idéologies différentes dans un pays comme la France et ses pas loin de 70 millions d'habitants aussi différents...

Une opposition est utile quand elle oeuvre vraiment pour le bien du peuple et du pays...quitte à s'effacer quand il le faut et non jouer sur la détestation...

Nous avons déjà des dictateurs en herbe avec lfi et les écologistes...ça peut vous donner une idée de ce que ce serait avec les mêmes aux manettes de l'Etat!

Pas du tout, ce n’est pas un problème d’idéologies, votre propos sur l’opposition vaut aussi pour la majorité, la recherche du «bien du peuple et du pays» peut fort bien se passer de considérations idéologiques, ce n’est qu’une recherche d’optimums économiques, c’est, il me semble, ce qu’a oublié la totalité des politiques français enfermés dans leurs querelles de chapelle. Il faudrait peut-être refaire l’«Union sacrée» comme en 1914, je doute fort qu’ils en soient capables.

Modifié le 27 avril 2023 par Lionel59

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Pas du tout, ce n’est pas un problème d’idéologies, votre propos sur l’opposition vaut aussi pour la majorité, la recherche du «bien du peuple et du pays» peut fort bien se passer de considérations idéologiques, ce n’est qu’une recherche d’optimums économiques, c’est, il me semble, ce qu’a oublié la totalité des politiques français enfermés dans leurs querelles de chapelle. Il faudrait peut-être refaire l’«Union sacrée» comme 1914, je doute fort qu’ils en soient capables.

Recherche d'optimums économiques...

C'est tout le problème...d'un coté ceux qui sont pour les entreprises, pour que les gens se mettent au travail, s'en sortent d'eux-mêmes en relevant leurs manches...

De l'autre ceux qui nous serine depuis plus de 40ans que le travail, c'est sale, ça pollue, c'est l'esclavage etc. qu'il faut prendre l'argent des riches pour que le peuple puisse jouir en toute quiétude de la vie en sortant des contingences de l'obligation de travailler!

Et se repose entièrement sur l'Etat...

La consommation plutôt que la production...

 

il y a 7 minutes, Lionel59 a dit :

Pas du tout, ce n’est pas un problème d’idéologies, votre propos sur l’opposition vaut aussi pour la majorité, la recherche du «bien du peuple et du pays» peut fort bien se passer de considérations idéologiques, ce n’est qu’une recherche d’optimums économiques, c’est, il me semble, ce qu’a oublié la totalité des politiques français enfermés dans leurs querelles de chapelle. Il faudrait peut-être refaire l’«Union sacrée» comme en 1914, je doute fort qu’ils en soient capables.

mais Lionel, que veut dire le mot "politique"?

"gérer la cité"! cela a toujours été la recherche d'optimiser l'économie d'une cité... et ensuite d'un pays, et même des pays continents.  

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Cette réforme que vous dites de A à Z n'est que la continuité, en quelque sorte de la réforme Touraine, sauf, que avancée dans le temps!

Ah, parce que la principale mesure, à savoir le passage de l'âge minimal de 62 à 64 ans, c'est la "continuité de la réforme Touraine" ?
Ce que tu dis est faux.

 

Et même l'accélération du nombre d'annuité n'est pas une "conitnuité de la réforme Touraine" : justement cette réforme Touraine - comme les autres auparavant - a fait le choix d'agir sur le temps pour une mise en place graduelle et mesurée, de ne pas mettre les gens au pied du mur.

Donc, de fait, ce n'est en aucun le prolongement de cette logique.

 

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Les premier à avoir refusé le débat sont une partie des syndicats qui étaient contre avant même que de savoir ce qui était proposé...

Encore un mensonge, auquel souscrivent soisig et new caravage, comme c'est étonnant 

Donc les syndicats, tous les syndicats de salariés et pas "une partie", ont été consultés (enfin ... entendus).

On leur a dit : il y aura une mesure d'âge à 64 ou 65 ans (donc ils étaient au courant et savaient ce qui était proposé) et vous n'avez rien à dire, c'est non négociable, non discutable, on ne cherche même pas d'autres solutions même si vous nous en apporter (ce que les syndicats ont d'ailleurs fait). Allez, maintenant vous pouvez parlé du reste.

Et tous les syndicats de salariés, et pas "une partie" avaient prévenus qu'ils s'opposeraient de fait à une loi intégrant une telle mesure d'âge. Dont acte.

Le gouvernement est passé outre, et les syndicats se sont évidemment opposés.

Mais raconter que ce serait une opposition sans volonté de dialogue en amont, et dans l'ignorance, un peu par principe, est un mensonge total.

 

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Nous sommes à une époque de contestations à tout va...on ne risque pas d'avancer!

Bah c'est souvent le cas lorsqu'une minorité de personnes a le pouvoir de décider contre la majorité, et que cette majorité - à juste titre - n'accepte pas que l'on passe ainsi au dessus de l'esprit démocratique dont est logiquement garant le président.

 

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Une fois les votes terminés, chacun à sa place, chaque élu doit faire en sorte de faire le travail pour lequel il a été élu...première chose!

Mais les votes ou la légitimité du pouvoir ne s'arrête jamais.
D'ailleurs, là, le vote a été écarté par le pouvoir. Les débats ont été écartés le plus possible pas le pouvoir.

 

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Il leur faudrait mettre de coté leurs différences et oeuvrer pour une gouvernance où chacun peut s'y retrouver!

Vu la gueule de l'assemblée, sans majoité aucune, c'est ce qu'il aurait fallu faire : que la première ministre cherche des consensus.

Or, c'est tout l'inverse qui a été fait : une opposition systématique à tout ce que pouvait proposer les oppositions.

Pire, le gouvernement a même écarté par autorité (49.3) et à maintes fois des accords trouvés et votés à la majorité absolue de l'assemblée.

 

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Les clans anti Macron formés depuis 2017/2018 portent préjudice à tout un chacun...et au fonctionnement du pays!

Il n'y a pas de "clans anti Macron" : il y a juste des opposants politiques, ce qui est naturel.

Et il y a des mobilisations transpartisane de la population face à des mesures politiques qui sont majoritairement rejetées, justement parce que ce gouvernement est autiste, qu'il n'écoute pas et ne discute jamais, et ne fait qu'imposer.

 

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Et prouve que le vote en sa faveur, par deux fois, n'est pas sorti du chapeau!

Non, il est sorti d'un contexte : l'explosion des forces politiques, et la place du RN qui lui a permis à deux reprises de profiter du barrage contre le RN.

 

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Quand on veut faire élire un extrême, on vote pour lui en masse...on ne s'abstient pas ou on ne va pas à la pêche le jour de vote...le premier étant le plus important!

Qui veut faire élire un extrême ?

Macron a de fait une base électorale plus forte que les autres forces politiques, mais cette base ne représente que 28% des électeurs.

Dès lors, on a un problème, le pouvoir n'a pas à servir QUE les intérêts de ces 28% au détriment du reste de la population.
Ce n'est pas cela l'esprit de la démocratie ou le fondement de notre République.

Macron est logiquement le président de tous les Français. Pas juste des riches, des retraités et des larbins.

 

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

La seconde présidentielle aurait du être un raz de marée pour l'une ou pour l'autre..vu toutes les critiques et le bordel en rue...ça n'a pas été le cas...assumez!

Assumer quoi ?

Encore une fois, aucun force politique n'a l'adhésion d'une quelconque majorité d'électeurs.
On a des institutions qui ne prévoient pas cela.

Il est surtout là le problème.

 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Recherche d'optimums économiques...

C'est tout le problème...d'un coté ceux qui sont pour les entreprises, pour que les gens se mettent au travail, s'en sortent d'eux-mêmes en relevant leurs manches...

De l'autre ceux qui nous serine depuis plus de 40ans que le travail, c'est sale, ça pollue, c'est l'esclavage etc. qu'il faut prendre l'argent des riches pour que le peuple puisse jouir en toute quiétude de la vie en sortant des contingences de l'obligation de travailler!

Et se repose entièrement sur l'Etat...

La consommation plutôt que la production...

 

Le problème n’est pas  là puisque les optimums sont plombés par les prélèvements  ( https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381412 ), ça dissuade de produire en France...
«Entre 1970 et 2021 la part, en France, du secteur manufacturier dans le PIB a chuté de 23 % à 10 %, et celle dans l'emploi de 29 % à 11 %.» https://www.lefigaro.fr/vox/economie/pourquoi-la-desindustrialisation-a-ete-une-catastrophe-pour-la-france-20230327
Si on ajoute à cela l’épuisement de nombreuses ressources naturelles, les générations qui suivent sont vraiment à plaindre, le productivisme et le consumérisme devraient tous deux disparaître, on est déjà dans cette tendance, le malthusianisme commence à poindre.