Bonne nouvelle : 4 mois après sa condamnation pour violences conjugales, Adrien Qatennens réintégré par LFI

il y a 7 minutes, Doïna a dit :

Je sais pas, je pensais que celui proposé par S. Rousseau était compréhensible pour peu que l'on creuse un peu dans le cas contraire.

Mais t'en as, quand ils entendent parler d'homme déconstruit, c'est plus fort qu'eux, faut qu'ils serrent les fesses et se mettent les mains en croix sur la braguette, comme si d'un instant à l'autre allaient débarquer chez eux des lesbiennes en furie armées d'un vibro et d'un sécateur.

                  Heu!!! J'en connais des comme ça!

il y a 6 minutes, Doïna a dit :

Je sais pas, je pensais que celui proposé par S. Rousseau était compréhensible pour peu que l'on creuse un peu dans le cas contraire.

Mais t'en as, quand ils entendent parler d'homme déconstruit, c'est plus fort qu'eux, faut qu'ils serrent les fesses et se mettent les mains en croix sur la braguette, comme si d'un instant à l'autre allaient débarquer chez eux des lesbiennes en furie armées d'un vibro et d'un sécateur.

Le mot est mal choisi , ça ne m'étonne pas que ça heurte l'égo , venez la  qu'on vous déconstruise, bof ...

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

Mais ce n'est pas quelque chose à appliquer à l'autre, c'est à appliquer à soi même.

Je pense que là tu apportes une réponse à la non acceptation du mot .

On a du mal a imaginer quelque chose qui se déconstruit lui même .  Le sens de ce mot désigne un chemin psychologique que l'homme à fait lui même , je suis sûr que beaucoup d'hommes  refusent le mot alors qu'ils l'ont fait ce chemin .

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Il reste le courage de la valise

J'aimerai pas remettre les choses dans l'ordre mais si on a pas le moyen de se faire respecter, il faut prendre ses responsabilités 

Je ne lèverai jamais la main sur une femme c'est une des règles essentielles 

Mais à elles de...juger...pour elles même, ce qu'elles veulent et pour elles mêmes 

Quelque chose dans l'éducation a aussi dysfonctionné

Un conjoint n'est ni un boxeur ni une béquille 

Ça déborde on se casse.

C'est malheureusement loin d'être aussi simple. Avant d'être battue, une femme est aussi dépréciée, ou parfois même amoureuse. Et la violence s'installe aussi parce qu'il y a une forme de culpabilisation. 

Il y a 6 heures, Beebee a dit :

C'est l'excuse bidon du mari violent  en effet. Mais qu'est-ce que tu viens nous parler "d'hypothèse" et de "en même temps"? Il a plaidé coupable et a été condamné, point.

Il a plaidé coupable pour une gifle malencontreuse. Par d'être un mari violent.

Il y a 6 heures, Beebee a dit :

Et si Quatennens a véritablement dit ce que tu nous signales en fin de texte, mais j'en tombe de ma chaise. Le plaidé coupable et donc le traitement rapide de l'affaire était surtout pour SA pomme : débats à huis clos, procédure qui ne s'éternise pas dans les médias et donc  possibilité de revenir le plus rapidement possible (envisagée dès le début).

Non, la procédure rapide s'était avant : le fait que la main courante de sa femme débouche sur une enquête et une procédure dans la foulée, en même pas quelques semaines.

Ça n'arrive que trop rarement. Quatennens a toujours milité pour que ces mains courantes soient prises au sérieux plus fréquemment et la parole des femmes entendue.

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Sauf que tu bloques sur le sens d'un mot qui peut avoir différents sens ou différentes nuances : pour toi, déconstruire a forcément une connotation négative, alors que pas forcément, cela dépend dans quel but on l'emploie.

Tu dis d'ailleurs précédemment :

Comme si la déconstruction de l'homme selon S. Rousseau devait mener à quelque chose de néfaste, or il n'en est rien : on peut changer sa relation à l'autre pour améliorer cette relation. L'homme déconstruit n'est pas l'homme châtré, interdit de virilité, c'est ça que tu ne comprends pas.

Voilà, cela implique normalement une remise en question.

Non je ne bloque sur rien en réalité 

Évidemment, cette "déconstruction de l'homme" est caractéristique d'une intention.

Mais en parlant de déconstruction de l'homme, je pense qu'à l'instar du complotisme ou du wokisme ou de tous les bouc émissaire de la terre, ça permet surtout au monde féministe de ne pas se poser la question de sa construction personnelle.

Il y a une attaque malsaine par ce choix de vocabulaire doublé du déni de la remise en cause personnelle 

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Mais oui, mais @zenalpha  ,comme d'autres, ne l'acceptera jamais ce mot, il faut donc en trouver un autre qui exprime ce que tu en comprends et ne pas toi non plus rester "bloquer" dessus .

ça me rappelle dans la discussion " le corps et l'esprit" je ne comprenait pas le mot " phénomène" dans la phrase " comprendre nos phénomènes" .

ça m'avait énervé, et j'avais dis qu'il ne voulait rien dire, j'avait alors été recadré correctement et on m'avait prié d'aller jouer ailleurs si je ne comprenais pas le sens philosophique de ce mot .

Je me suis donc renseigné, et le mot phénomène,  désigne le mécanisme qui se produit dans notre esprit quand on comprend quelque chose , c'est admis  comme ça. Mais si je discute avec des potes, et que j'utilise ce mot, ils ne vont pas comprendre, j'ai donc cherché un mot qu'ils pouvaient comprendre, et j'ai trouvé le mot " flash" , le mot phénomène vient de phénos, la lumière, et avoir un flash, tout le monde sait ce que c'est , c'est avoir la lumière , et je peux donc faire comprendre à mes potes le sens du mot , par exemple en leur parlant de l'art , qui provoque en nous un " phénomène " (flash) 

Après, t'auras toujours des gens qui prétendront apprendre à la reine d'Angleterre à parler anglais , mais je ne crois pas que ce soit le cas de zenalpha , il à pas eu le flash sur le mot .

 

Tu viens d'apprendre le sens de polysémie

Mais le choix du mot est essentiel quand on se revendique d'une pensée.

Je ne parle pas de trépanation de la femme pour les âneries que j'entends sur ces malheureux stéréotypes masculins..

Si ? Ce serait mieux ?

Vous en êtes des phénomènes...

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

Derrida et Heidegger. Mais ce n'est pas quelque chose à appliquer à l'autre, c'est à appliquer à soi même. Je ne vais pas faire semblant de les comprendre l'un ou l'autre, ils sont bien au dessus de mes capacités.

Beaucoup plus simplement,  se déconstruire en tant qu'être humain (Homme) est tenter de porter un regard plus objectif sur soi même en essayant d'identifier nos biais cognitifs, les stéréotypes qui nous influencent. Ce n'est pas détruire ce que l'on est et en avoir honte mais comprendre les causes qui nous y ont conduit. 

Dans le discours féministe, la déconstruction des hommes (petit h) est envisagée et envisageable dans  la situation d'une société patriarcale, dominée par le masculin. Si tu n'es pas d'accord avec le postulat de départ (domination masculine) la "solution" proposée va en effet te paraître aberrante.

Tu dis on se construit à travers l'autre. Il n'empêche qu'il faut parfois que les choses changent radicalement : on ne bat plus ses enfants, on ne viole plus sa femme ou son conjoint (en tout cas, c'est pénalement répréhensible). Et il a fallu changer certains préjugés pour cela. Et reconstruire en mieux. Déconstruire n'est pas détruire.

 

Absolument 

Heidegger, je ne connais aucun philosophe que j'ai pu autant critiquer avec son daisen et sa philosophie de l'être...

Quant à Derrida, je suis plus mitigé

Je l'ai lu à partir de là dévotion d'aurélien Barrau  pour qui j'ai pas mal d'admiration

Maintenant on peut parler philosophie si vous le souhaitez 

Mais entre Heidegger, Derrida et Sandrine Rousseau et le néo féminisme, il y a un très grand écart quand même...

Je suis ravi de voit vos yeux pétiller pour avoir pompé un terme et l'avoir dévoyé

Ce vol ne mène pas haut...

J'aimerai quand même qu'on comprenne bien la philosophie de Sandrine Rousseau 

Pourquoi se présente t'elle aux primaires de la présidentielle ?

Un humain de base dirait pour porter un projet...je ne sais pas...la déconstruction de l'homme par exemple qui est sans doute le projet le plus débile de l'histoire de l'humanité 

Non

C'est pour une réponse simple qui est la réponse à l'humiliation ressentie devant la nomination de Darmanin par Macron alors qu'elle était à la tête de chiennes de guerre

Tout son projet en réalité est basé sur l'humiliation, tout 

Et quand on est humilié on déconstruit bien sûr

Sa philosophie de déconstruction est fondée comme son mouvement et son engagement sur un seul fondement qui n'a rien d'une réflexionintellectuelle : l'humiliation ... 

Qu'elle prenne sa pelle et son sot s.o.t

Et je ne dis pas ça car c'est une femme...mais pour sa comment dit on deja puisqu'on peut inventer les mots ?

Pour sa trépanation ?

DEPUTE= représentant de la nation (donc de femmes d'hommes d'enfaNts

Que peut bien représenter  POUR TOUTES LES FEMMES QU'IL EST CENSE "REPRESENTER", un individu qui frappe son épouse (= celle à qui il a juré... fidélité/ASSISTANCE etc... toute une vie...NB/ il pouvait s'en séparer SANS COGNER....)?

La LEGITIMITE commandait  de remettre au vote de sa "zone, son mandat: on a compris EN LFI ce ,'est pas ainsi que cela fonctionne.

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

Je pense que là tu apportes une réponse à la non acceptation du mot .

C'est une tentative d'explication, il me semble que la non acception du mot étant le coeur des échanges avec @zenalphadepuis plusieurs pages.

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

On a du mal a imaginer quelque chose qui se déconstruit lui même .  Le sens de ce mot désigne un chemin psychologique que l'homme à fait lui même , je suis sûr que beaucoup d'hommes  refusent le mot alors qu'ils l'ont fait ce chemin .

Je crois aussi que certains refusent le chemin à la base. Et quasi tout le monde refuse Sandrine Rousseau .

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Mais entre Heidegger, Derrida et Sandrine Rousseau et le néo féminisme, il y a un très grand écart quand même...

Oui évidemment.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Je suis ravi de voit vos yeux pétiller pour avoir pompé un terme et l'avoir dévoyé

Ce vol ne mène pas haut...

Ce n'est pas MOI qui ait donné un quelconque sens nouveau au mot "déconstruction". Est-ce que refuser le mot suffit à refuser l'idée? Tu vois.

En revanche essayer de le comprendre ne signifie pas adhérer.... Va peut-être falloir éviter les sur interprétations hâtives me concernant (non, je n'ai pas dit déconstruire deux trois préjugés en passant )

il y a 18 minutes, Beebee a dit :

Est-ce que refuser le mot suffit à refuser l'idée? Tu vois.

Voila c'est ça, le chemin à faire est de dépasser le mot , les mots . Mais ça, ce n'est pas donné à tout le monde, certains et certaines ne franchiront jamais ce cap .

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Merci

Et donc déconstruire est ce mot totem  jamais retiré par Sandrine Rousseau qui explique comment retirer pierre par pierre un certaine construction, une démolition en quelque sorte

Ce n'est absolument pas dans ce sens.

L'idée est toujours celle de la construction sociologique du genre, qui détermine des comportements.

Donc une succession d'idées préconçues, de réflexe, d'a prioris, d'archetypes, etc ... accumulées depuis l'enfance.

Se déconstruire ou déconstruire le genre, c'est revenir sur chacun de ces a prioris, idées reçues, ou comportement.

Je ne vois pas trop ce que tu peux comprendre d'autre ?

Il y a 10 heures, ouest35 a dit :

Je pourrais aussi vous dire que c'est peut-être une chieuse le genre qui fiche a bout le meilleur des hommes !!!

Et ?

Il y a 10 heures, ouest35 a dit :

Mon propos est aussi probant que le votre donc oui contentons-nous de ce qui est ... il a été condamné il ne va pas trainé cette baffe toute sa vie !

Selon le souhait FI de rendre inéligible les condamnés si …

Enfin avant … quand il s’agissait de condamnation de MLP maintenant c’est du lawfare on vous dit  

Il y a 10 heures, ouest35 a dit :

En réalité c'est toute la LFI que vous et vos amis veulent condamner ....

comme on fait son lit ….

il y a une heure, Beebee a dit :

C'est une tentative d'explication, il me semble que la non acception du mot étant le coeur des échanges avec @zenalphadepuis plusieurs pages.

Je crois aussi que certains refusent le chemin à la base. Et quasi tout le monde refuse Sandrine Rousseau .

Oui évidemment.

Ce n'est pas MOI qui ait donné un quelconque sens nouveau au mot "déconstruction". Est-ce que refuser le mot suffit à refuser l'idée? Tu vois.

En revanche essayer de le comprendre ne signifie pas adhérer.... Va peut-être falloir éviter les sur interprétations hâtives me concernant (non, je n'ai pas dit déconstruire deux trois préjugés en passant )

Bien noté je suis en phase

il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce n'est absolument pas dans ce sens.

L'idée est toujours celle de la construction sociologique du genre, qui détermine des comportements.

Donc une succession d'idées préconçues, de réflexe, d'a prioris, d'archetypes, etc ... accumulées depuis l'enfance.

Se déconstruire ou déconstruire le genre, c'est revenir sur chacun de ces a prioris, idées reçues, ou comportement.

Je ne vois pas trop ce que tu peux comprendre d'autre ?

"Déconstruire" le genre ça ne te suffit pas ?

Ça veut dire quoi revenir sur ses stéréotypes et ses "à priori"

Oui il y a des différences physiologique 

Oui il y a des différences culturelles 

Et c'est heureux dans la mesure où de la différence nait la complémentarité.

L'égalité n'est pas l'égalitarisme.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Selon le souhait FI de rendre inéligible les condamnés si …

Tout dépend aussi du type de condamnations. Il n'a jamais été question de ne pas nuancer.

Par exemple, quelque'un condamné pour fraude fiscale ou racisme, ça peut s'entendre.

à l’instant, zenalpha a dit :

"Déconstruire" le genre ça ne te suffit pas ?

Bah ça revient au même.

Lorsqu'elle parle pour les hommes de se déconstruire, il s'agit bien de déconstruire le genre masculin.

à l’instant, zenalpha a dit :

Ça veut dire quoi revenir sur ses stéréotypes et ses "à priori"

Tous les stéréotypes sexistes.

Par exemple se dire qu'un homme devrait moins s'occuper des enfants et du ménage que sa conjointe. Se dire qu'il n'est pas là pour assurer seul la subsistance du foyer, etc ...

à l’instant, zenalpha a dit :

Oui il y a des différences physiologique 

Qui n'ont rien à voir avec le genre ou la déconstruction de celui-ci.

à l’instant, zenalpha a dit :

Oui il y a des différences culturelles 

Qui sont totalement au coeur de la construction du genre.

Et qui sont donc à interroger voire à être remise en cause. Comme une évolution culturelle.

à l’instant, zenalpha a dit :

Et c'est heureux dans la mesure où de la différence nait la complémentarité.

L'idée de complémentarité est un peu antagoniste à l'idée de différence entre les individus.

Elle laisser penser à des différences homogènes entre les individus de sexes différents. Au final, cette notion de complémentarité n'est qu'un autre a priori de la construction des genres.

La différence est la différence. Point. Sans but ou objectif précis derrière.

La "complémentarité" relative qu'un couple peut trouver s'appuie davantage sur la personnalité de chacun d'entre eux que sur des différences genrées.

à l’instant, zenalpha a dit :

L'égalité n'est pas l'égalitarisme.

Et ce n'est pas non plus le sexisme.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Il y a une attaque malsaine par ce choix de vocabulaire

S. Rousseau a selon moi choisi ce mot par rapport à la déconstruction en philosophie mais pas pour attaquer sournoisement les hommes dans leur masculinité. 

Il y a 6 heures, new caravage a dit :

                  Heu!!! J'en connais des comme ça!

Moi non plus, mais on se demande ce que certains vont imaginer quand ils entendent le mot "déconstruction" tellement ça les met dans tous leurs états.

Il y a 6 heures, bouddean a dit :

Le mot est mal choisi , ça ne m'étonne pas que ça heurte l'égo , venez la  qu'on vous déconstruise, bof ...

Heurter des égos, ce n'était certainement pas le but de S. Rousseau. La pauvre, elle passe pour la mégère qu'elle n'est pas à cause d'un défaut de compréhension.

Trouver un autre mot, pourquoi pas, mais lequel, alors ?

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Évidemment, cette "déconstruction de l'homme" est caractéristique d'une intention.

Une bonne intention, alors.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Tout son projet en réalité est basé sur l'humiliation, tout 

Et quand on est humilié on déconstruit bien sûr

Sa philosophie de déconstruction est fondée comme son mouvement et son engagement sur un seul fondement qui n'a rien d'une réflexionintellectuelle : l'humiliation ... 

Qu'elle prenne sa pelle et son sot s.o.t

Et je ne dis pas ça car c'est une femme...mais pour sa comment dit on deja puisqu'on peut inventer les mots ?

Pour sa trépanation ?

Pourquoi tant de haine ? Tu la critiques, tu ne lui arrives même pas à la cheville niveau instruction et intelligence, au point de ne rien comprendre à la déconstruction selon elle quelle que soit l'explication que l'on t'en donne. Quand tu auras fais le chemin qu'elle a fait elle, tu pourras la ramener.

il y a 1 minute, Doïna a dit :

S. Rousseau a selon moi choisi ce mot par rapport à la déconstruction en philosophie mais pas pour attaquer sournoisement les hommes dans leur masculinité. 

Moi non plus, mais on se demande ce que certains vont imaginer quand ils entendent le mot "déconstruction" tellement ça les met dans tous leurs états.

Heurter des égos, ce n'était certainement pas le but de S. Rousseau. La pauvre, elle passe pour la mégère qu'elle n'est pas à cause d'un défaut de compréhension.

Trouver un autre mot, pourquoi pas, mais lequel, alors ?

Une bonne intention, alors.

Pourquoi tant de haine ? Tu la critiques, tu ne lui arrives même pas à la cheville niveau instruction et intelligence, au point de ne rien comprendre à la déconstruction selon elle quelle que soit l'explication que l'on t'en donne. Quand tu auras fais le chemin qu'elle a fait elle, tu pourras la ramener.

J'adore la psychologie élémentaire des féministes associée à leur grande naïveté 

Et que connais tu de mon instruction comparée à Sandrine Rousseau ?

Et quelle est donc la tienne ?.

Que tes discours sont vides...

il y a 59 minutes, bouddean a dit :

Voila c'est ça, le chemin à faire est de dépasser le mot , les mots . Mais ça, ce n'est pas donné à tout le monde, certains et certaines ne franchiront jamais ce cap .

Ce sont ceux qui bloquent des quatre fers devant un mot dont ils interprètent mal le sens dans un contexte donné : ils se bornent au terme déconstruire dans le sens "démolir", "mettre à bas", toujours quelque chose de brutal et violent, alors que l'on peut très bien déconstruire en douceur, on peut déconstruire d'une façon abstraite, on peut déconstruire pour reconstruire en mieux, on peut déconstruire pour analyser.