Partenaire ou rival ? Face à la "radicalisation du pouvoir" en Chine, les Européens cherchent le bon équilibre

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Tu ne vas pas les plaindre quand même. 

Je sais que c'est  toujours la France qui est critiquée mais faut remettre les choses dans l' ordre.

Puis ça  arrangeait les usa .

Faut déjà  convaincre les 27.

C'est  pas gagné. 

Je rève Pascou est devenu macronien !!

il y a 7 minutes, new caravage a dit :

Je rève Pascou est devenu macronien !!

         

Non, mais je ne vais pas critiquer quand je suis d' accord sur le fond, mais pas sur la forme.

C'est comme quand il disait de se rapprocher de la Russie.

Trop dans les sorties populistes et pas assez dans des actions concrètes. 

Donc à  suivre.

Je me fiche de Macron comme des autres, mais si il va dans un sens qui me plaît, je le dis.

Il y a 17 heures, hanss a dit :

La paix dans le détroit de Taïwan et l'indépendance de l'île «sont incompatibles», a annoncé Pékin ce lundi 10 avril, au troisième et dernier jour d'exercices militaires chinois dans la région.
https://www.cnews.fr/monde/2023-04-10/lindependance-de-taiwan-incompatible-avec-la-paix-previent-pekin-1342665?fbclid=IwAR09gUDPbCwifTEtghwOb4HwI3CySu7auuqh22kUGsXb1opEeGR1jDzRoT8

Ah ben les chnaws annoncent la couleur. 

C’est l’effet Macron ? 

Mais rentre donc à la maison Manu, j’espère qu’il va pas faire un tour en Israël ? 

Non il est au Pays Bas pour dire aux membres de l'Europe ce qu'ils doivent faire .... Aucun flop ne l'arrête c'est un géant !

Moi je préférerais des actions concrètes,  visibles pour tous.

Le bla bla politique ça  gave.

question trés simple : qui est prét à  mourir pour Taiwan  ????

qui est prét à faire la guerre à la Chine ????

Il y a 12 heures, garthriter a dit :

Tu te doutes bien que non. Les américains vont bien essayer de nous faire un Ukraine2.

La seule interrogation c'est si les dirigeants Taïwanais sont plus malins. Sinon les mêmes causes entraîneront les mêmes conséquences.

La situation n'a rien à voir.

Quoi que le projet de l'agresseur consiste dans les deux cas à l'éradication du régime en place et la rééducation de ceux qui trouveraient à redire.

Concernant ce qui ne change pas :

Macron a une posture inspirée du gaullisme. Une 3ème voie en quelque sorte. Ce qu'on a vu lorsqu'il fut le dernier à parler avec Poutine, ce qui lui a valu de vertes critiques en particulier venant des polonais.

Taïwan, ce sont les semi conducteurs de l'occident, domaine dans lequel les chinois sont en train de subir sanctions et pressions tous azimuts. Les USA n'ont rien à péter du peuple taïwanais, par contre l'instrument de puissance que sont ces semi conducteurs...

Ce qui change :

La Chine est dans une démarche hégémonique et impériale. Elle mets à l'eau tous les ans un tonnage équivalent à la marine française. Elle aimerait cependant gagner la guerre sans tirer un coup de feux, cad une fois la supériorité militaire établie, l'adversaire doit se rendre.

Longtemps la chine s'est montrée raisonnable et conservatrice concernant l'arsenal nucléaire. En gros une puissance équivalente à celle de la France, ce qui suffit bien pour dissuader. Maintenant c'est terminé : La Chine va passer de 300 à 1500 têtes nucléaires. On se demande pour en faire quoi ? Cependant Poutine vient de valider un nouveau concept : ce peut être un instrument d'agression, fusse il de non usage tout comme le fût la dissuasion.

il y a 4 minutes, VladB a dit :

La situation n'a rien à voir.

Quoi que le projet de l'agresseur consiste dans les deux cas à l'éradication du régime en place et la rééducation de ceux qui trouveraient à redire.

Concernant ce qui ne change pas :

Macron a une posture inspirée du gaullisme. Une 3ème voie en quelque sorte. Ce qu'on a vu lorsqu'il fut le dernier à parler avec Poutine, ce qui lui a valu de vertes critiques en particulier venant des polonais.

Taïwan, ce sont les semi conducteurs de l'occident, domaine dans lequel les chinois sont en train de subir sanctions et pressions tous azimuts. Les USA n'ont rien à péter du peuple taïwanais, par contre l'instrument de puissance que sont ces semi conducteurs...

Ce qui change :

La Chine est dans une démarche hégémonique et impériale. Elle mets à l'eau tous les ans un tonnage équivalent à la marine française. Elle aimerait cependant gagner la guerre sans tirer un coup de feux, cad une fois la supériorité militaire établie, l'adversaire doit se rendre.

Longtemps la chine s'est montrée raisonnable et conservatrice concernant l'arsenal nucléaire. En gros une puissance équivalente à celle de la France, ce qui suffit bien pour dissuader. Maintenant c'est terminé : La Chine va passer de 300 à 1500 têtes nucléaires. On se demande pour en faire quoi ? Cependant Poutine vient de valider un nouveau concept : ce peut être un instrument d'agression, fusse il de non usage tout comme le fût la dissuasion.

Bien d'accord avec cette analyse ! Juste un petit bémol pour le rôle supposé des Polonais. Ce pays, dévoué et soumis aux USA, n'a pas voix au chapitre au niveau international. Ils sont juste bons à empocher les subsides européennes et à aboyer contre la Russie comme un roquet yankee le ferait.

il y a 7 minutes, Saturne06 a dit :

Bien d'accord avec cette analyse ! Juste un petit bémol pour le rôle supposé des Polonais. Ce pays, dévoué et soumis aux USA, n'a pas voix au chapitre au niveau international. Ils sont juste bons à empocher les subsides européennes et à aboyer contre la Russie comme un roquet yankee le ferait.

Petit bémol au bémol, ils ont été bon à accueillir 1.5 millions de réfugiés ukrainiens.

Ce qui n'enlève rien au fait que c'est soulant de voir les polonais acheter des F35 avec nos impôts.  

il y a 16 minutes, Saturne06 a dit :

Bien d'accord avec cette analyse ! Juste un petit bémol pour le rôle supposé des Polonais. Ce pays, dévoué et soumis aux USA, n'a pas voix au chapitre au niveau international. Ils sont juste bons à empocher les subsides européennes et à aboyer contre la Russie comme un roquet yankee le ferait.

Attrention il est bon de se rappeler que pendant les années de dictature  communiste sous l'emprise soviétique seuls les USA soutenaient le peuple polonais alors que l'Europe de l'Ouest fermait les yeux .

             Donc les pollacks ont des raisons d'ètre  pro américains et eurosceptiques !

                              Voir histoire de la radio Voice of América!

Il y a 15 heures, hanss a dit :

Ok j’avoue ne pas connaître grand chose sur Taïwan et la Chine.

En fait, Taïwan est importante pour ses semi-conducteurs ...
Malgré les embargos US et de leur toutou EU/Hollandais (l'équipementier ASML), la Chine devrait être autonome en matière de semi-conducteurs en 2024 ... 2025 au plus tard ... là, elle pourra récupérer sa 23ième province sans problème et plus personne ne s'en souciera
Tout au plus Taïwan servira pour les US de prétexte déclencheur pour un conflit pour des enjeux se situant beaucoup plus au nord: l'accès au richesses du sous-sol des terres russes.

il y a 32 minutes, Saturne06 a dit :

Bien d'accord avec cette analyse ! Juste un petit bémol pour le rôle supposé des Polonais. Ce pays, dévoué et soumis aux USA, n'a pas voix au chapitre au niveau international. Ils sont juste bons à empocher les subsides européennes et à aboyer contre la Russie comme un roquet yankee le ferait.

Pas que.

https://www.senat.fr/rap/r20-846/r20-846.html

Ça  ne suffit pas le routier polonais,  on paie les routes.
https://www.senat.fr/rap/r20-846/r20-846.html

 

il y a 42 minutes, boeingue a dit :

question trés simple : qui est prét à  mourir pour Taiwan  ????

 

qui est prét à faire la guerre à la Chine ????

personne . mais c'est toujours profitable d'avoir des ennemies , et quand on en a pas il faut les créer si non ça manque.....

imagine un monde sans ennemies ou tout le monde s'entend à merveille , qu'est ce qu'on s'emmerderait alors .... , là pour le coups on en a deux gros la Russie et la Chine ,  bon remarque ça fait longtemps mais l'occident se les garder de côtés au cas ou en attendant qu'on en termine avec Alqaida et consort .....  et puis y a le commerce ....évidement ....toute façon nous sommes en plein dialogue mélien ....à savoir qui est ce qui l'a la plus grosse , c'est juste une question de phalus , qui domine qui et quoi ?? 

à savoir que le plus fort impose au plus faible sa volonté .

bon et puis ça donne un os à ronger aux peuples . comme ça ils pensent à autre chose .

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Pas que.

https://www.senat.fr/rap/r20-846/r20-846.html

Ça  ne suffit pas le routier polonais,  on paie les routes.
https://www.senat.fr/rap/r20-846/r20-846.html

 

ça question rapport ils sont fortiches les gars ..... entre deux buffet kawet et petit four .

Il y a 2 heures, VladB a dit :

La situation n'a rien à voir.

Je ne parlais nullement de la situation dans le détail. Mais du fait que les Etats-unis s'en serviront également de pions en étant tout à fait prêts à les sacrifier pour leurs intérêts et objectifs. 

Il y a 2 heures, VladB a dit :

 Les USA n'ont rien à péter du peuple taïwanais, par contre l'instrument de puissance que sont ces semi conducteurs...

Ca on le sait. De la même manière qu'ils n'en ont rien à pété du sort des Ukrainiens et qu'ils servent juste de chair à canon contre un ennemi.

Il y a 2 heures, VladB a dit :

La Chine est dans une démarche hégémonique et impériale. Elle mets à l'eau tous les ans un tonnage équivalent à la marine française.

Ton opinion. Mais pour moi, lorsque dans l'histoire, les puissances coloniales occidentales (ce n'est qu'une description de la situation de l'époque, aucun jugement de valeur - empire colonial britannique et français, sans parler des américains) t'ont déclaré et fait la guerre. Par deux fois...sous des  motivations purements économiques...

Je pense que quand tu te relèves et sur le point de redevenir la première puissance économique mondiale, cette fois-ci, tu prends des précautions et ne fais pas la même erreur en laissant ta destiné à leur bon vouloir. Sachant qu'ils ne se laisseront pas "déclasser" sans employer tous les moyens qu'ils jugeront appropriés.

Etre une puissance économique, sans être une puissance militaire, c'est la meilleure manière de te faire écraser la gueule comme avant et vraisemblablement, ils ont compris la leçon qu'on leur a donnée. Je trouve particulièrement cocasse de leur reprocher cela, d'autant plus qu'en terme de guerre, d'opérations extérieures sur quasiment tous les continents, et de changements de régimes...ils n'ont pas fait le 1/10ème de ce que nous autres occidentaux avons fait ces 4 dernières décénnies...et j'ai presque envie de dire, dans toute leur histoire. Faudrait quand même pas se projeter sur eux...Et en terme d'argent investi dans le militaire, ils ont des décennies de retard sur nous et sans doute plusieurs dizaines de trillions de dollars...Et ils restent un nain militaires en proportion de leur population et d'investissement. En pourcentage de leur pib dépensés dans le militaire, ils sont au même niveau que la France et infiniment inférieur aux Américains ou Russes.

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Longtemps la chine s'est montrée raisonnable et conservatrice concernant l'arsenal nucléaire. En gros une puissance équivalente à celle de la France, ce qui suffit bien pour dissuader.. Maintenant c'est terminé : La Chine va passer de 300 à 1500 têtes nucléaires. On se demande pour en faire quoi ? Cependant Poutine vient de valider un nouveau concept : ce peut être un instrument d'agression, fusse il de non usage tout comme le fût la dissuasion.

C'est rigolo. La France a environ 300 têtes nucléaires. Et ça suffirait pour dissuader... Les USA 5000 et les Russes 6000. 
Tu te demandes pourquoi la Chine veut passer à 1500 alors que 300 c'est suffisant pour dissuader ? Et les autres zigottos  c'est pour faire quoi ? Pour décorer le salon ? 

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Non il est au Pays Bas pour dire aux membres de l'Europe ce qu'ils doivent faire .... Aucun flop ne l'arrête c'est un géant !

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/que-va-faire-emmanuel-macron-aux-pays-bas-ou-il-entame-une-visite-d-etat-ce-mardi_5763332.html

Voir aussi.

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/emmanuel-macron-lautonomie-strategique-doit-etre-le-combat-de-leurope-1933493

Il y a 2 heures, boeingue a dit :

question trés simple : qui est prét à  mourir pour Taiwan  ????

 

qui est prét à faire la guerre à la Chine ????

Faire la guerre à la Chine ou plutôt voir la Chine faire la guerre à Taiwan sans réagir ?

Rappelons que la Chine a des conflits de frontières avec le Japon, la Corée, le Vietnam, les Philippines, l'Inde, le Pakistan, la Malaisie, Brunei, le Népal, le Bhoutan, le Tadjikistan. Autrement dit, la Chine n'a pas de conflits de frontière avec la Russie (bien que...), la Mongolie, le Laos, l'Afghanistan et la Birmanie.

La Chine est un pays communiste donc une dictature qui vise l'hégémonie mondiale. Elle utilise les mêmes moyens que Poutine en Ukraine pour arriver à ses fins (Annexion du Tibet, génocide des Ouighours , dictature totalitaire, menaces militaires envers ses voisins, etc... ).

Le problème n'est pas de faire la guerre à la Chine, mais de dissuader celle-ci par les discutions ou même la menace militaire, d'attaquer Taiwan et forcément par la suite, d'attaquer d'autres pays.

On sait tous que les dictatures qui rêvent d'expansions territoriales ne s'arrêtent jamais sauf quand elles sont battues.

"question très simple : qui est prêt à  mourir pour Taiwan  ????"

Ce n'est pas mourir pour Taiwan, c'est mourir pour préserver la paix si nécessaire... parce que sinon, il fallait laisser Hitler tranquille, offrir la Corée du Sud aux communistes du nord, regarder Poutine écraser l'Ukraine et certainement d'autres pays, etc...

Le 10/04/2023 à 08:28, new caravage a dit :

Ben non,nous n'en sommes plus capables et depuis longtemps !

           L'Europe c'est le  51 e état des états unis,l'état  le  plus fort économiquement de  la fausse communauté s'arme en matériel américain ( l'Allemagne!!) au lieu de matériel français pourtant moins  cher et plus  performant ( nos  rafales pour seul exemple!).

           We have the finger of uncle Sam inside our ass my  friend since De Gaule  death !!

         Pourquoi veut  tu que ça change !

Les allemands n’achetaient pas plus français du temps du Général. Notre indépendance gaullienne Nous aurait empêché de leur offrir un parapluie nucléaire .

Il y a 14 heures, VladB a dit :

Petit bémol au bémol, ils ont été bon à accueillir 1.5 millions de réfugiés ukrainiens.

Ce qui n'enlève rien au fait que c'est soulant de voir les polonais acheter des F35 avec nos impôts.  

Oui ils sont un peu casse-couille à garder le traité Ribentropp en mémoire et le traité de Munich qui tout de même devraient les arrimer plus solidement à l’Europe de l’Ouest . Perso si j’étais polonais j’achèterais quelques rafales et Césars en échange d’un parapluie contre des agresseurs russes qu’ils ont évidemment toujours fantasmé , alors que les européens de l’Ouest bien plus clairvoyants grâce à la stratégie du soft power avaient réussi à arrimer la Russie à l’idée d’un monde de paix basé sur le commerce et la prospérité 

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

Faire la guerre à la Chine ou plutôt voir la Chine faire la guerre à Taiwan sans réagir ?

Rappelons que la Chine a des conflits de frontières avec le Japon, la Corée, le Vietnam, les Philippines, l'Inde, le Pakistan, la Malaisie, Brunei, le Népal, le Bhoutan, le Tadjikistan. Autrement dit, la Chine n'a pas de conflits de frontière avec la Russie (bien que...), la Mongolie, le Laos, l'Afghanistan et la Birmanie.

La Chine est un pays communiste donc une dictature qui vise l'hégémonie mondiale. Elle utilise les mêmes moyens que Poutine en Ukraine pour arriver à ses fins (Annexion du Tibet, génocide des Ouighours , dictature totalitaire, menaces militaires envers ses voisins, etc... ).

Le problème n'est pas de faire la guerre à la Chine, mais de dissuader celle-ci par les discutions ou même la menace militaire, d'attaquer Taiwan et forcément par la suite, d'attaquer d'autres pays.

On sait tous que les dictatures qui rêvent d'expansions territoriales ne s'arrêtent jamais sauf quand elles sont battues.

"question très simple : qui est prêt à  mourir pour Taiwan  ????"

Ce n'est pas mourir pour Taiwan, c'est mourir pour préserver la paix si nécessaire... parce que sinon, il fallait laisser Hitler tranquille, offrir la Corée du Sud aux communistes du nord, regarder Poutine écraser l'Ukraine et certainement d'autres pays, etc...

 

 

 

Remarque ces 70 dernières années , les seuls pays à en avoir envahis d'autres pays sont l'occident les USA + URSS .

pour une fois que la chine ose envahir quelque chose , chacun son tour merde .

il y a 3 minutes, Elbaid1 a dit :

Remarque ces 70 dernières années , les seuls pays à en avoir envahis d'autres pays sont l'occident les USA + URSS .

pour une fois que la chine ose envahir quelque chose , chacun son tour merde .

Ca c'est vrai et dans le cas de Taïwan ça peut se discuter puisque historiquent ça a très longtemps  été chinois comme Hong Kong après on peut comprendre vu l'arnaque  de la  reprise de  Hong Kong par la mère patrie chinoise  que les taïwanais s'inquiètent un tantinet !

il y a 11 minutes, new caravage a dit :

Ca c'est vrai et dans le cas de Taïwan ça peut se discuter puisque historiquent ça a très longtemps  été chinois comme Hong Kong après on peut comprendre vu l'arnaque  de la  reprise de  Hong Kong par la mère patrie chinoise  que les taïwanais s'inquiètent un tantinet !

          

Nous on garde l' Alsace.