Le perfectionnisme et l'autosatisfaction

il y a 53 minutes, CURIOSUS23 a dit :

J'ai une tendance naturelle qui me pousse vers le perfectionnisme. D'abord dans ma vie privée, puis durant ma carrière dans la recherche scientifique. Mon chef de laboratoire, un polytechnicien au demeurant très exigent, appréciait cela d'une façon très nuancée. Aussi, il me considérait le plus souvent comme un précieux collaborateur, mais aussi beaucoup plus rarement comme un "emmerdeur". Il lui est arrivé de me dire que le mieux était l'ennemi du bien, mais j'ai toujours fait en sorte d'en faire plutôt un ami, à sa grande satisfaction, bien entendu.
J'en ai toujours été conscient, recherchant toujours, non pas la perfection, alors que je jugeais celle-ci inaccessible, mais toujours le mieux possible, jusque dans les moindres détails les plus insignifiants. Mais qui peut le plus peut le moins. Pourquoi s'en priver puisque c'est possible ?
Donc, pour moi qui suis atteint de cette "pathologie", je reconnais néanmoins qu'elle est de loin  ma moindre maladie, et je ne vois chez moi aucune médiocrité, ni aucune pauvreté, ni malheur, ni auto-flagellation.
Encore moins de mal-être.
En conclusion, je considère le perfectionnisme comme une grande qualité, face à cette auto-satisfaction qui empêche le plus souvent l'Homme d'atteindre le meilleur de lui-même.

On pourrait y voir une autosatisfaction à être perfectionniste .. c'est possible ? 

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Je ne crois pas qu'il y ait un camp à choisir. A la base je suis quelqu'un dans l'hyper contrôle, je suis un anxieux qui a besoin de maitriser son entourage et donc maitriser ce qu'il dit, ce qu'il fait, et donc je suis un perfectionniste. Mais je suis tellement perfectionniste que je suis conscient que mon niveau est bien inférieur à la perfection et ça implique que tout ce que je peux faire n'est pas au niveau que je souhaiterais avoir. Ce qui m'entraine sur des émotions négatives, vis à vis de moi même, vis à vis des autres. Pour éviter alors ces émotions négatives je cesse de faire des choses à travers la procrastination. Je me dis que quoiqu'on dise, quoiqu'on fasse, rien n'a d'importance et tout fini par disparaitre... ce qui entraine une certaine forme de dépression et en même un soulagement parce qu'en échange de cette dépression latente je n'ai plus la pression de devoir être parfait. Je deviens alors contemplatif, je me détache du monde et je me réjouis des ses beautés, et je n'attriste de ses laideurs. Mais je n'y prends plus part, je me retire du monde, je deviens "retraité" au sens spirituel du terme. Et c'est lorsque je n'ai plus rien à faire, plus rien à dire, lorsque je suis face à la beauté du monde que je suis satisfait.

 

En somme je suis parfois autosatisfait d'avoir contourné mon perfectionnisme.

 

Mais c'est vrai qu'on quitte l'effet de Dunning Kruger où l'autosatisfait fait de la merde mais où il pense être super bon puisqu'il ne maitrise pas du tout son domaine. 

 

 

Il est vrai que Gavarnie est peut-être un modèle de perfection de la Nature, et que s'il y a un créateur, il peut être félicité pour cette belle œuvre.
Tu es un perfectionniste, comme moi, mais toi, tu te sens malheureux du fait que tu souffre de ne jamais atteindre ton objectif, tu ne te contente pas du relatif, tu es à la recherche de l'absolu, de l'idéal. Or, il te faut relativiser, tu n'es ni EINSTEIN ni GALILÉE, mais cependant je suis sûr que tu as cependant de bonnes raisons d'être parfois satisfait de toi, comme je l'ai été de moi-même, parfois en dépit de certaines déceptions que j'ai assumées. Mais je ne vois pas du tout de raison valable de contourner mon perfectionnisme, vu que de mon point de vue, je considère qu'il ne m'a apporté que du positif.
Alors, reprend confiance, l'ami.
PS : Pourquoi as-tu 153 ans ???

il y a 5 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Il est vrai que Gavarnie est peut-être un modèle de perfection de la Nature, et que s'il y a un créateur, il peut être félicité pour cette belle œuvre.
Tu es un perfectionniste, comme moi, mais toi, tu te sens malheureux du fait que tu souffre de ne jamais atteindre ton objectif, tu ne te contente pas du relatif, tu es à la recherche de l'absolu, de l'idéal. Or, il te faut relativiser, tu n'es ni EINSTEIN ni GALILÉE, mais cependant je suis sûr que tu as cependant de bonnes raisons d'être parfois satisfait de toi, comme je l'ai été de moi-même, parfois en dépit de certaines déceptions que j'ai assumées. Mais je ne vois pas du tout de raison valable de contourner mon perfectionnisme, vu que de mon point de vue, je considère qu'il ne m'a apporté que du positif.
Alors, reprend confiance, l'ami.
PS : Pourquoi as-tu 153 ans ???

 

La magie de la nature c'est qu'elle est tout le temps parfaite... malgré les montagnes qui poussent avec les plaques, malgré l'érosion, elle est toujours parfaite. S'il y a un créateur qui a fait le monde en 6 jours, il s'est donné à font pour faire la nature et les animaux et au bout du rouleau il a fait l'humanité  

Reprendre confiance... Mmmm... confiance en qui? confiance en quoi? j'y réfléchis... 

j'ai 153 ans parce que j'ai menti en entrant mon année de naissance. Officiellement j'en ai 49, dans ma tête beaucoup moins.  

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Reprendre confiance... Mmmm... confiance en qui? confiance en quoi? j'y réfléchis... 

Confiance en toi, pardi !!!

il y a 5 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Confiance en toi, pardi !!!

Je vais y travailler... un jour...

procrastination ON 

Il y a 1 heure, eriu a dit :

On pourrait y voir une autosatisfaction à être perfectionniste .. c'est possible ? 

En tous cas, c'est le but recherché. Être satisfait de ce que l'on a réalisé

Il y a 13 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

L'autosatisfaction à mes yeux est toujours une forme d'aveuglement.

Car nous avons toujours des limites que nous aurions pu repousser.

Le perfectionnisme en revanche est très proche d'une forme d'auto-flagellation qui pousse à exiger plus de soi-même et à faire constamment mieux, plus fort, plus haut.

Comment être heureux dans une société qui encense la performance dans ces conditions ?

L'autosatisfaction nous condamne à la médiocrité donc à la pauvreté. Le perfectionnisme nous condamne au malheur et à l'auto-flagellation.

Triste dilemme. Les entreprises adorent les gens perfectionnistes, mais cela s'accompagne toujours d'une forte dose de mal-être.

Êtes-vous plutôt perfectionnistes ou auto-satisfaits ?

Je suis perfectionniste dans l'intention c'est à dire que j'essaye de toujours faire de mon mieux. Ce mieux dépend de ma forme du moment et de la situation.

Mais ces bonnes intentions ne me suffisent pas s'il apparaît que j'ai été inefficace. 

Donc j'ai pour ce qui est des actions que j'entreprends voire de l'ensemble de mes comportements une approche assez pragmatique qui ne s'oblige pas la perfection absolue mais qui ne baigne pas dans le manque d'autocritique. Et je me remets sans cesse en question. 

Cette description pourrait cependant manquer d'autocritique mais c'est surtout qu'avec le temps j'ai appris à me foutre un peu la paix. Alors si ça ne me permet pas d'être le meilleur (en terme de performances), c'est peut-être le moyen que j'ai trouvé d'optimiser mes qualités tout en n'ignorant pas mes défauts.

En sciences cognitives on appelle ça la metacognition qui permet d'éviter les excès du perfectionnisme et de l'autosatisfaction permanente. Ces deux extrêmes handicapent en effet l'action par une mauvaise anticipation de sa propre performance que ce soit par une sous-évaluation pour le perfectionniste et une sur- évaluation pour l'autosatisfait. 

Il y a 7 heures, CURIOSUS23 a dit :

En tous cas, c'est le but recherché. Être satisfait de ce que l'on a réalisé

Bonjour 

Donc , un équilibre à trouver , ces deux termes ne sont pas des frères ennemis . 

Le 08/04/2023 à 14:04, Jim69 a dit :

Je trouve que résumer à perfectionniste et autosatisfaction est réducteur. 
Il y a minima ceux qu’en ont rien à foutre. Pas d’autosatisfaction, pas de perfectionnisme, plus «  ça fera bien l’affaire ». 
Il y’en a peut-être d’autres.

Cette dichotomie est bien réelle dans la psyché humaine : c'est celle entre vie et mort, entre action et inaction.

Sinon plutôt que d'autosatisfaction nous pourrions parler de laisser-aller.

Techniquement cela revient au même.

L'autosatisfaction et le laisser-aller ne vont jamais l'un sans l'autre.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

L'autosatisfaction et le laisser-aller ne vont jamais l'un sans l'autre.

Qui dit ça? 

Un Meilleur Ouvrier de France n'aurait pas la possibilité de laisser ses chaussettes trainer dans le salon?! Hemingway n'aurait jamais touché une goutte d'alcool?! Même Nietzsche, que tu disais affectionner écrivait dans son Zarathoustra: "Ton âme à soif d'étoile. Mais tes mauvais instinct eux aussi ont soif de liberté"... Donc bien au contraire: le perfectionnisme va souvent de paire avec le laisser aller... Nul ne saurait être QUE perfectionniste.  

La perfection n'existant pas, il me serait difficile d'être perfectionniste.

Le 08/04/2023 à 12:52, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

L'autosatisfaction à mes yeux est toujours une forme d'aveuglement.

Car nous avons toujours des limites que nous aurions pu repousser.

Le perfectionnisme en revanche est très proche d'une forme d'auto-flagellation qui pousse à exiger plus de soi-même et à faire constamment mieux, plus fort, plus haut.

Comment être heureux dans une société qui encense la performance dans ces conditions ?

L'autosatisfaction nous condamne à la médiocrité donc à la pauvreté. Le perfectionnisme nous condamne au malheur et à l'auto-flagellation.

Triste dilemme. Les entreprises adorent les gens perfectionnistes, mais cela s'accompagne toujours d'une forte dose de mal-être.

Êtes-vous plutôt perfectionnistes ou auto-satisfaits ?

Ca me fait toujours bien rigoler tous ces gens qui, lors des entretiens d'embauche, se réclament perfectionnistes, comme si c'était un défaut déguisé en qualité. Je pense qu'ils n'ont pas la moindre idée de ce qu'est le perfectionnisme. Je suis un authentique perfectionniste et je l'affirme, le perfectionnisme est une plaie, qui peut foutre toute une vie en l'air.

On imagine le perfectionniste comme une personne excessivement rigoureuse et tatillonne, qui va donc produire un super boulot, propre à satisfaire ses profs, son employeur, son entourage, quand bien même elle-même n'en est pas satisfaite. Mais ça ne marche pas comme ça. Le vrai perfectionniste se fixe des objectifs délirants tellement inatteignables que soit il ne finit pas ce qu'il entreprend, ou pas dans les délais impartis, soit il choisit la fuite et procrastine indéfiniment. Ainsi en fac mes 17/20 côtoyaient des 0/20 (devoirs non rendus)... 

Au quotidien c'est une insatisfaction perpétuelle qui empêche de se sentir heureux : à quoi bon se donner à fond pour un résultat dont on sait par avance qu'il ne nous satisfera pas ou même nous dégoûtera ? Et les compliments de l'extérieur ne changent rien à la vision qu'on a de sa propre production.

il y a une heure, Luchik a dit :

Ca me fait toujours bien rigoler tous ces gens qui, lors des entretiens d'embauche, se réclament perfectionnistes, comme si c'était un défaut déguisé en qualité. Je pense qu'ils n'ont pas la moindre idée de ce qu'est le perfectionnisme. Je suis un authentique perfectionniste et je l'affirme, le perfectionnisme est une plaie, qui peut foutre toute une vie en l'air.

On imagine le perfectionniste comme une personne excessivement rigoureuse et tatillonne, qui va donc produire un super boulot, propre à satisfaire ses profs, son employeur, son entourage, quand bien même elle-même n'en est pas satisfaite. Mais ça ne marche pas comme ça. Le vrai perfectionniste se fixe des objectifs délirants tellement inatteignables que soit il ne finit pas ce qu'il entreprend, ou pas dans les délais impartis, soit il choisit la fuite et procrastine indéfiniment. Ainsi en fac mes 17/20 côtoyaient des 0/20 (devoirs non rendus)... 

Au quotidien c'est une insatisfaction perpétuelle qui empêche de se sentir heureux : à quoi bon se donner à fond pour un résultat dont on sait par avance qu'il ne nous satisfera pas ou même nous dégoûtera ? Et les compliments de l'extérieur ne changent rien à la vision qu'on a de sa propre production.

 

 

Je partage totalement… étant atteinte hélas de « perfectionnite » aiguë : cette plaie n’a fait que me pourrir l’existence !! 

Il y a 17 heures, Luchik a dit :

Et les compliments de l'extérieur ne changent rien à la vision qu'on a de sa propre production.

Et parfois une certaine condescendance sur ces regards extérieurs adorables mais qui n'y connaissent rien... je me suis surpris à grincer des dents quand on me faisait des compliments sur une prestation que j'ai estimé médiocre ou nulle... La personne est gentille mais t'as juste envie de lui répondre de fermer proprement sa gueule et qu'elle a des gouts de merde. 

Ta question surgit du fait du paradoxe de notre condition. Nous, en tant qu'êtres humains et en tant qu'êtres tout court, sommes pris dans le flux du devenir qui nous sousmet à un impératif de transformation permanente. La vie sous nos yeux nous montre l'exemple de la transformation permanente. A chaque être, des questions sont posées, des défis sont lancés à chaque instant. Des pièges sont tendus, nous y tombons et ce n'est pas un problème car ils ont été déposés sciemment sur notre passage par l'intelligence du vivant afin que nous soyons amenés à revisiter en permanence notre façon d'être au monde. Être perfectionniste dans l'absolu n'a pour moi pas de sens, parceque la seule perfection qu'exige de nous la vie, est une perfection de l'instant, une perfection éphémère : la façon juste d'exister ici et maintenant. Il n'y a certes aucun laisser-aller dans cette exigence, bien au contraire. Y répondre requiert sans aucun doute de grands sacrifices, notamment le renoncement à la quête d'une perfection absolue. 

Le 10/04/2023 à 21:51, Crabe_fantome a dit :

Et parfois une certaine condescendance sur ces regards extérieurs adorables mais qui n'y connaissent rien... je me suis surpris à grincer des dents quand on me faisait des compliments sur une prestation que j'ai estimé médiocre ou nulle... La personne est gentille mais t'as juste envie de lui répondre de fermer proprement sa gueule et qu'elle a des gouts de merde. 

Ah un perfectionniste authentique !

Il peut y avoir de ça oui...

Ceci dit j'ai aussi pu constater au autre phénomène : parfois je retombe sur des photos que j'ai prises ou des critiques de films que j'ai rédigées il y a longtemps, que j'avais mises de côté parce que rien de ce que j'avais fait à l'époque ne me semblait satisfaisant. Eh là il m'arrive de trouver qu'en fait c'était pas mal du tout ! Probablement parce que je regarde ça avec tellement de recul que ça me semble être le travail de quelqu'un d'autre... et que je suis beaucoup moins dur avec le travail de quelqu'un d'autre !

Le 10/04/2023 à 05:18, Elisa* a dit :

Je partage totalement… étant atteinte hélas de « perfectionnite » aiguë : cette plaie n’a fait que me pourrir l’existence !! 

Copine de perfectionnite !!!

(mais je compatis ô combien  )

il y a 5 minutes, Luchik a dit :

Ah un perfectionniste authentique !

Il peut y avoir de ça oui...

Ceci dit j'ai aussi pu constater au autre phénomène : parfois je retombe sur des photos que j'ai prises ou des critiques de films que j'ai rédigées il y a longtemps, que j'avais mises de côté parce que rien de ce que j'avais fait à l'époque ne me semblait satisfaisant. Eh là il m'arrive de trouver qu'en fait c'était pas mal du tout ! Probablement parce que je regarde ça avec tellement de recul que ça me semble être le travail de quelqu'un d'autre... et que je suis beaucoup moins dur avec le travail de quelqu'un d'autre !

Copine de perfectionnite !!!

(mais je compatis ô combien  )

Ça doit être un truc de perfectionniste que de garder son travail dans des boîtes... Je garde mes compos et mes textes jusqu'à ce que j'oublie de les avoir fait, sans doute pour les aborder comme s'ils avaient été faits par quelqu'un d'autre... 

...

Car en oeuvre humaine aucune chose n'est parfaite.

« Quar en obra humana non a denguna cauza complida. »

(Car èn obra humana noun a dènguna caousa coumplida)

vous savez à cause de vos mots en votre sujet .... je pense -serieusement -à être en colère sur moi-même pour le bien , en fait

je vois que ma performance est très mal et très loin de bon performance  

ma satifaction de moi-même est sort de douce traitment avec moi-même....et encourage moi-même pour le meilleur 

lorseque il y a une personne que vous traitez avec doucement et vous en demandez à être mieux ....il va être mieux..... bien sûr ....aprés votre demande bien sur.... je traite moi-meme comme ca   
 
et je sais moi-même quand je peux être mieux ....je va être ....certainement
 
je ne change pas ma pensée , désole je ne vais pas être en colere de moi-meme 

-je vous remercie tellement pour sujet magnifique!