Le Pen ou Mélenchon?

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

Rarement on a vu à gauche un mouvement qui s'incarne autant dans la personnalité de son chef ..Si Mitterand avait à ses côté des personnalités comme Jospin, Rocard ..il y a un vide intersidéral entre Mélenchon et ses suivants... Après lui LFI implosera.

On pourrait dire de même de la Macronie.

Mais car dans les 2 cas ce sont des mouvements jeunes, qui, oui, reposent sur la personnalité de leur créateur.

Cependant, il y à un fond programmatique à LFI, un fond idéologique qui survivra à Mélenchon. Qui d'ailleurs s'incarne et rassemble bien au delà de Mélenchon.

J'en suis d'ailleurs la preuve, puisque je t'ai déjà dit qu'en temps qu'électeur, je souhaitais l'après-Melenchon. Qu'on garde le programme et qu'on dise merci au revoir au bonhomme qui a trop tendance à l'aigreur égocentrique (même s'il peut aussi se montrer sous un jour meilleure).

Alors que tout l'appareil politique autour de Macron n'a jamais servi à rien d'autre qu'à l'accompagner lui. Difficile de définir le macronisme en dehors de Macron. Car ce n'est au final qu'un plan comm' et de la distribution de postes.

Tu as un électeur de Macron qui te dit attendre l'après-macronisme et qui sache le définir ?

il y a 26 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah, donc ce n'est pas LFI qui téléguide les syndicats, c'est le non moins fameux et influent mouvement des lambertistes, qui a ses entrées partout dans le pays ... 

Tu te rends compte du ridicule de la chose ?

Tu connais le principe du rasoir d'Ockham ?

Que juges-tu le plus crédible : un complot des lambertistes qui, puissants, infiltrent LFI (d'ailleurs faudra se mettre d'accord, LFI est téléguidé par les lambertistes ou les islamistes ? Non, parce que c'est pas vraiment les mêmes non plus ), la CGT, etc .... Ou tout simplement que la réforme des retraites est juste tellement injuste, inefficace et brutale, que les travailleurs qui vont en être victimes sont globalement contre, et donc assez logiquement les syndicats qui les représentent le sont tout autant ?

La CFDT et Laurent Berger vent debout contre cette réforme, c'est également un coup des lambertistes ou bien ?

Sincèrement, tu crois réellement à ce que tu racontes ?

Mélenchon a toujours été peu regardant avec ceux qu'ils recyclent ... Pour l'anecdote et pour en rire, dans le Front de Gauche qui a précédé la création de LFI, Mélenchon a intégré parmi les 7 partis fondateurs  ... un Parti maoïste pro-albanais ! ... c'est comme si aujourd'hui un Parti pro-Corée du Nord était intégré dans la vie politique française ! .. mais bon§ tout cela se passe tranquillement à l'extrême-gauche

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

En l'occurrence, le dernier krach qu'on a eu, c'était avec Sarkozy en 2008. On a payé l'ardoise du néolibéralisme. 

"Privatiser les profits, et nationaliser les dettes".

 

Du pur Mélenchon ! Tous les pays qui sont en sus sont peu démocratiques, en virant les riches et en piquant une partie de leur pognon, car ce fric est déjà ailleurs, ont tous basculé dans la pauvreté à partir de la classe moyenne. Les pauvres sont plus pauvres et les classes moyennes basculent dans la pauvreté.

Remarque, Burundi, Malawi et Sierra Leone qui sont en queue de peloton, avec un PIB inférieur à 400 € par an et par hab ( contre 43 000 en France ) vivent très bien n'est-ce pas, vas y tu trouvera ton bonheur. En passant par Cuba où tous sont égaux dans la pauvreté.

Une seule constante, tous leurs dirigeants en passant par nos chers élus où, même un député insoumis palpe 7 200 € net par mois sont tous aisés quelques soit le pays. Bref, une autre constante, le peuple d'en bas, restera toujours en bas, mené par le bout du nez et ébahi par les belles paroles de leurs dieux. Et ce peuple d'en bas c'est lui qui se fait casser la gueule à la grande joie des dirigeants, qui eux sont clean...et surtout aisés !

J'espère que Philippe va y aller ainsi que d'autres de droite, de gauche, de centre droit ou centre gauche. La politique ça n'est pas les extrêmes. Il m'a l'air pas mal. Sérieux, expérimenté, compétent.  

Les extrêmes de gauche comme de droite ne sont pas bons. C'est déjà compliqué avec des partis conventionnels (gauche, droite, centre) alors on ne va pas rajouter de la difficulté à la difficulté. C'est déjà assez compliqué comme ça.

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Les deux. Perso, je préfèrerais avoir un deuxième tour Macron / Mélanchon que Macron / Lepen , avec dans les deux cas, l'élection d ' un Macron .

C'est la gauche mitterandienne qui a permis l'éclosion électorale du FN dans les années80 pour contrer la droite en instituant une bonne dose de proportionnelle ... mais au fil du temps, cet avantage s'est transformé en "faire barrage à l'extrême-droite" qui permet aux candidats de la droite et du centre droit d'être élus avec les voix de gauche.

Tous ces types qui défilent contre les retraites aujourd'hui ont voté en 2022 et voteront en 2027 pour Macron et Macron bis. Le subterfuge semble sans fin.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

On pourrait dire de même de la Macronie.

Mais car dans les 2 cas ce sont des mouvements jeunes, qui, oui, reposent sur la personnalité de leur créateur.

Cependant, il y à un fond programmatique à LFI, un fond idéologique qui survivra à Mélenchon. Qui d'ailleurs s'incarne et rassemble bien au delà de Mélenchon.

J'en suis d'ailleurs la preuve, puisque je t'ai déjà dit qu'en temps qu'électeur, je souhaitais l'après-Melenchon. Qu'on garde le programme et qu'on dise merci au revoir au bonhomme qui a trop tendance à l'aigreur égocentrique (même s'il peut aussi se montrer sous un jour meilleure).

 

Alors que tout l'appareil politique autour de Macron n'a jamais servi à rien d'autre qu'à l'accompagner lui. Difficile de définir le macronisme en dehors de Macron. Car ce n'est au final qu'un plan comm' et de la distribution de postes.

Tu as un électeur de Macron qui te dit attendre l'après-macronisme et qui sache le définir ?

Sans vouloir dénigrer systématiquement, il n'y a pas davantage de fond idéologique chez LFI. Il se résume en un vague volontarisme anti-capitaliste mais pour la mise en oeuvre  c'est à peine renverser la table sans savoir laquelle ? et comment ? ... comme le dit Thomas Piketty qui est très lu dans ce milieu : "à la fin des fins Mélenchon ça peut finir en Hollande"

il y a 48 minutes, Fantasio128 a dit :

J'espère que Philippe va y aller ainsi que d'autres de droite, de gauche, de centre droit ou centre gauche. La politique ça n'est pas les extrêmes. Il m'a l'air pas mal. Sérieux, expérimenté, compétent.  

Les extrêmes de gauche comme de droite ne sont pas bons. C'est déjà compliqué avec des partis conventionnels (gauche, droite, centre) alors on ne va pas rajouter de la difficulté à la difficulté. C'est déjà assez compliqué comme ça.

Ce qui se profile, ce serait Philippe, Panot, Le Pen ... avec un 2eme tour Philippe / Le Pen

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Mais je suis désolé, tu as tort lorsque tu affirmes que ceux qui manifestent ne font pas des métiers pénibles : éboueurs, pompiers, infirmiers et personnels hospitaliers, aides à domicile agents d'entretiens, routiers, policiers, ouvriers, caissiers, etc ... Et des tas d'autres.

Il y en a qui critiquent ces gens qui manifestent mais sans rien savoir de ce qui les motive à manifester. Hier, un pompier témoignait par exemple : avec cette réforme, un pompier perd ses acquis pour la retraite si, parvenu à un certain âge, il arrête d'être pompier par exemple pour changer de fonction, parce qu'il ne peut plus continuer à être pompier pour des raisons de santé. Cette réforme va donc contraindre les pompiers à le rester jusqu'à la fin, alors être pompier quand on est jeune c'est déjà difficile, mais à 64 piges je vous raconte pas.

Il y a 6 heures, Scrongneugneu a dit :

L'une ou l'autre c'est le crash financier assuré. Et qui va trinquer ? Le peuple d'en bas, car les riches, avec leurs multinationales auront déjà leur pognon ailleurs et ils continueront à se bronzer dans les paradis.

Moui, bon, tu te permets de critiquer Mélenchon mais sans rien connaître du programme qu'il proposait, donc tes critiques tu sais ce que tu peux en faire.

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Et pourquoi pas déjà se mettre d'accord sur un programme réellement défendu par tous les membres de la NUPES ? Avant de décider qui devrait le porter ?

Cela viendra en son temps, je pense. Le "leader" ne sera pas forcément LFI.

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Est-ce que tu crois qu'il y a besoin d'attendre ces 50% de votes blancs ?

Le lourde abstention à la plupart des élections aurait dû déjà suffire amplement à se poser ces questions.

Et tu attends quoi, et de qui ? Pour rappel, on a pouvoir qui prétend avoir été élu pour faire cette réforme des retraites et qu'elle serait ainsi légitime, en faisant semblant d'avoir oublier le contexte de l'élection, en faisant fi de l'absolu désaccord de tous les syndicats salariés, et en ignorant superbement les sondages, les manifs historiques, etc ... qui démontrent une désapprobation majoritaire et profonde sur ce texte.

Alors franchement, tu peux me dire ce qu'ils en auraient à foutre de 50% de votre blancs ? 

Est-ce que tu crois qu'il y a besoin d'attendre ces 50% de votes blancs ?

Le lourde abstention à la plupart des élections aurait dû déjà suffire amplement à se poser ces questions.

Le vote blanc est l'expression d'une opinion. Celui qui vote blanc fait l'effort d'aller voter pour s'exprimer. C'est donc un acte volontaire.

en faisant fi de l'absolu désaccord de tous les syndicats salariés,

A la présidentielle et aux législatives nous n'avons pas voté pour des syndicats que je sache ! Les élus l'ont été avec plus de 8% de voix, ils représentent donc un peu plus la population. Sinon à quoi bon voter, donnons le pouvoirs aux syndicats !

une désapprobation majoritaire

Une manipulation qui perdure depuis 1945, puis 1953,puis après par les syndicats qui défendent la majorité de leurs électeurs, c'est à dire les bénéficiaires des régimes spéciaux qui refusent depuis 1945 un régime universel.

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

 

Il y a 8 heures, Patriot34 a dit :

Ce n'est pas compliqué ! C'est même, au contraire très simple. C'est vous qui complexifier la chose, alors qu'en réalité c'est simple à comprendre. Mais cette complexification des choses vous aide à ne pas regarder certaines réalités en face... C'est un prétexte à l'immobilisme... "C'est compliqué !"... C'est ce que disent tous ceux qui ne font rien.

Euh, je disais juste que les choses étaient plus nuancées que ce que tu décrivais. Juste que non, la politique n'avait pas non plus été la même depuis 40 ans.

Ceux qui ont pu partir à la retraite à 60 ans au lieu de 65 doivent tout de même trouver que ce n'est pas tout à fait la même chose, non ?

Ensuite, dire que c'est compliqué n'empêche aucunement de faire. Il s'agit juste de ne pas faire n'importe quoi, c'est surtout ça l'idée.

Simplifier, souvent.... C'est pour faire croire et manipuler derrière. Car rien n'est simple, mais ce n'est pas ce qui doit nous empêcher pour autant d'agir.

Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

Mélenchon a toujours été peu regardant avec ceux qu'ils recyclent ... Pour l'anecdote et pour en rire, dans le Front de Gauche qui a précédé la création de LFI, Mélenchon a intégré parmi les 7 partis fondateurs  ... un Parti maoïste pro-albanais ! ... c'est comme si aujourd'hui un Parti pro-Corée du Nord était intégré dans la vie politique française ! .. mais bon§ tout cela se passe tranquillement à l'extrême-gauche

De quel parti parles-tu ? Histoire que l'on puisse vérifier tes dires, s'il ne s'agit pas d'une approximation.

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Du pur Mélenchon ! Tous les pays qui sont en sus sont peu démocratiques, en virant les riches et en piquant une partie de leur pognon, car ce fric est déjà ailleurs, ont tous basculé dans la pauvreté à partir de la classe moyenne. Les pauvres sont plus pauvres et les classes moyennes basculent dans la pauvreté.

Remarque, Burundi, Malawi et Sierra Leone qui sont en queue de peloton, avec un PIB inférieur à 400 € par an et par hab ( contre 43 000 en France ) vivent très bien n'est-ce pas, vas y tu trouvera ton bonheur. En passant par Cuba où tous sont égaux dans la pauvreté.

Une seule constante, tous leurs dirigeants en passant par nos chers élus où, même un député insoumis palpe 7 200 € net par mois sont tous aisés quelques soit le pays. Bref, une autre constante, le peuple d'en bas, restera toujours en bas, mené par le bout du nez et ébahi par les belles paroles de leurs dieux. Et ce peuple d'en bas c'est lui qui se fait casser la gueule à la grande joie des dirigeants, qui eux sont clean...et surtout aisés !

Tu n'as donc pas lu ma réponse précédente à ce sujet ?

Car sinon, des grands patrons qui palpent bien plus de 7200€ par an et ont une nette influence sur l'Etat, il n'y a pas besoin d'aller chercher dans d'autres pays...

Il y a 5 heures, Fantasio128 a dit :

J'espère que Philippe va y aller ainsi que d'autres de droite, de gauche, de centre droit ou centre gauche. La politique ça n'est pas les extrêmes. Il m'a l'air pas mal. Sérieux, expérimenté, compétent.  

Les extrêmes de gauche comme de droite ne sont pas bons. C'est déjà compliqué avec des partis conventionnels (gauche, droite, centre) alors on ne va pas rajouter de la difficulté à la difficulté. C'est déjà assez compliqué comme ça.

Sauf que l'extrême-gauche, ce n'est pas le PS, EELV, le PCF, ni même LFI.

Ça, ce sont juste des partis traditionnels de gauche.

Il y a 4 heures, Yann Begervil a dit :

Ce qui se profile, ce serait Philippe, Panot, Le Pen ... avec un 2eme tour Philippe / Le Pen

Je ne pense pas que ce sera Panot. Sincèrement, elle n'a pas le niveau.

Et ce ne sera peut-être pas un LFI le candidat de la NUPES.

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Sans vouloir dénigrer systématiquement, il n'y a pas davantage de fond idéologique chez LFI. Il se résume en un vague volontarisme anti-capitaliste mais pour la mise en oeuvre  c'est à peine renverser la table sans savoir laquelle ? et comment ? ... comme le dit Thomas Piketty qui est très lu dans ce milieu : "à la fin des fins Mélenchon ça peut finir en Hollande"

 

Mais LFI n'est justement pas d'extrême-gauche et ne propose pas de renverser la table : c'est un programme de rupture avec un dictat de la logique néo-libérale.

Bref de penser les choses autrement, de ne pas se laisse guider par les règles du néolibéralisme, mais gouverner selon d'autres critères.

Il y a cependant de la marge avec Hollande, qui au final a assuré la continuité entre Sarkozy et Macron. La même logique depuis 20 ans.

il y a 19 minutes, pluc89 a dit :

Est-ce que tu crois qu'il y a besoin d'attendre ces 50% de votes blancs ?

Le lourde abstention à la plupart des élections aurait dû déjà suffire amplement à se poser ces questions.

Le vote blanc est l'expression d'une opinion. Celui qui vote blanc fait l'effort d'aller voter pour s'exprimer. C'est donc un acte volontaire.

Sauf que ce n'est pas absolument pas pris en compte. J'avais ton discours en 2017, j'ai voté blanc.

Et puis je me suis rendu compte que l'abstention était tellement plus massive que les médias en parlait paradoxalement bien davantage que le vote blanc, et qu'elle pèse au final davantage.

Alors oui, on peut lui faire dire ce que l'on veut. Mais au final le vote blanc aussi, et comme ils n'en parlent même pas.

il y a 19 minutes, pluc89 a dit :

en faisant fi de l'absolu désaccord de tous les syndicats salariés,

A la présidentielle et aux législatives nous n'avons pas voté pour des syndicats que je sache ! Les élus l'ont été avec plus de 8% de voix, ils représentent donc un peu plus la population. Sinon à quoi bon voter, donnons le pouvoirs aux syndicats !

Les syndicats sont aussi élus par les travailleurs. Ils incarnent une représentativité également, prise en compte par la constitution.

Il incarnent également un pan de notre démocratie, dont il faut prendre en compte.

Aux présidentielles, Macron remporte l'élection car 40% de sens qui votent pour lui le font contre Lepen avant tout.

Donc il gagne, mais son programme ne reçoit pas une adhésion majoritaire. Lui même le reconnaît.

Et même ceux qui ont voté pour lui au premier tour, ne l'ont pas fait en premier lieu pour une réforme des retraites : là encore des études ont prouvé que ce point était au 7ieme rang de leur priorité.

Et sinon aux législatives, il n'a pas reçu de majorité pour gouverner, étant ainsi désavoué par les électeurs.

Mais si il y un doute sur la question, si tu te fiches des études ou des sondages d'opinion, si tu te moques de la démocratie sociale ou de l'opinion publique, ou même de celle de l'assemblée nationale et des députés qui n'allaient pas voter ce texte, il reste un moyen simple de trancher : cela s'appelle le référendum.

J'avoue que j'ai du mal avec cette schizophrénie qui nous explique que les français voulaient cette réforme et aurait voté Macron pour cela, et qui nous disent dans le même temps que faire un référendum serait idiots car les gens risqueraient de voter contre. Ce serait pourtant une expression démocratique bien plus claire.

il y a 19 minutes, pluc89 a dit :

une désapprobation majoritaire

Une manipulation qui perdure depuis 1945, puis 1953,puis après par les syndicats qui défendent la majorité de leurs électeurs, c'est à dire les bénéficiaires des régimes spéciaux qui refusent depuis 1945 un régime universel.

Ouais enfin la mesure principale de cette réforme, celle qui met tout le monde dans la rue, ce n'est pas la suppression des régimes spéciaux.

C'est bien l'augmentation de l'âge minimum légal de 62 à 64 ans.

Et les gens y sont logiquement totalement opposés, sans avoir besoin d'être manipulés par qui que ce soit.

Si Marine Le Pen se présente, n'importe quel autre candidat est certain de l'emporter car elle  a un très haut niveau de détestation.

il y a 31 minutes, Pheldwyn a dit :

Je ne pense pas que ce sera Panot. Sincèrement, elle n'a pas le niveau.

Et ce ne sera peut-être pas un LFI le candidat de la NUPES.

Bababa....panot...

Ne pas tomber dans le panot...

Je trouve extrêmement louable les efforts de construction à gauche mais j'ai ce sentiment que ce qui manque à la NUPES, c'est précisément ce qui manque au centre

On voit des espèces d'anguilles aux visions disparates louvoyer en fonction des situations politiques du moment.

Entre les verts, les socialistes, les communistes, les "insoumis", il n'y a finalement qu' un socle commun extrêmement fin.

C'est finalement ce que j'ai toujours accordé aux hommes et peut-être un jour aux femmes d'exception 

A savoir rassembler aussi sur leur personne et leur qualité humaine  mais tout cela autour d'un projet de société fort, une direction, qui n'est pas une accumulation de mesurettes et de compromissions

On le voit bien finalement avec Macron 

Le fait d'avoir cette culture de zapping et d'opportuniste cristallise des incapables de circonstance politiquement incultes

Et qui est "capable" à la Nupes ?

Je regarde pas mal de jeunes et certains je les trouve vraiment très brillants dans leur capacité de cerner les incohérences, je trouve très souvent des bribes extrêmement intéressantes et un intellect prometteur

Mais manque une vision.

La dessus je vous souhaite beaucoup de courage parce que si je vois par là une espérance de principe, je ne vois pas la solidité d'un échafaudage avec une vision et la solidité d'un homme de l'autre

Des écorchés vifs

Il en faut mais on attend un cap

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Ouais enfin la mesure principale de cette réforme, celle qui met tout le monde dans la rue, ce n'est pas la suppression des régimes spéciaux.

C'est bien l'augmentation de l'âge minimum légal de 62 à 64 ans.

Et les gens y sont logiquement totalement opposés, sans avoir besoin d'être manipulés par qui que ce soit.

Ça met dans les rues à la fois le rassemblement national et la Nupes oui

Mais ce que je crois, c'est que ça met dans les rues une nouvelle catégorie de gens comme moi à savoir des gens juste attachés à...la République 

Je serai dans les rues exactement de la même manière pour toute décision quelle qu'elle soit appuyée sur l'illégitimité 

Je suis sincèrement peiné que les gens aient oublié les règles du vivre ensemble au profit de la chapelle la moins abîmée.

Vraiment 

il y a 35 minutes, Pheldwyn a dit :

Je ne pense pas que ce sera Panot. Sincèrement, elle n'a pas le niveau.

 

Il n'est pas question de niveau, mais d'adoubage par Méluch !

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

On voit des espèces d'anguilles aux visions disparates louvoyer en fonction des situations politiques du moment.

Entre les verts, les socialistes, les communistes, les "insoumis", il n'y a finalement qu' un socle commun extrêmement fin.

Oui, la NUPES ne veut rien dire pour le moment, ce n'est qu'une intention.

Mais c'est pour moi la seule voix possible.

Car justement je crois que le socle commun est bien plus large que tu ne crois. Sur les fondamentaux ils sont d'accord, même s'ils ne placent pas les curseurs aux mêmes endroits et même s'il y a des desaccords.

Mais ils ont la capacité de déboucher sur des compromis sur tous les sujets car ils défendant au final les mêmes fondamentaux derrière : l'humain et la planète sont plus importants que l'économie ou les systèmes. 

Partant de là, il faut discuter, voir les réels points d'accords, etc...

Ils ont quand même réussi à sortir plus de 300 mesures en une semaine alors certes peut-être cosmétiques pour certaines mais pas toutes. Et ils avaient même identifié leurs desaccords. Il faut en effet passer à la suite.

Et oui, les guerres de chapelles empêche cela.

Mais je pense que si tu vires Mélenchon, Roussel et la frange de droite du PS, restent quand même pas mal de gens dans tous ces partis qui sont prêts à collaborer.

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Je serai dans les rues exactement de la même manière pour toute décision quelle qu'elle soit appuyée sur l'illégitimité 

Oui, aussi.

il y a 12 minutes, Yann Begervil a dit :

Il n'est pas question de niveau, mais d'adoubage par Méluch !

Ce serait donc plutôt Bompard. Ou lui.

Mais le truc, c'est que ce n'est pas lui qui décidera au sein de la NUPES.

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Oui, la NUPES ne veut rien dire pour le moment, ce n'est qu'une intention.

Mais c'est pour moi la seule voix possible.

 

J'aime beaucoup ce que tu écris ne change rien

Mais voici juste ce que j'aimerais dire

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

De quel parti parles-tu ? Histoire que l'on puisse vérifier tes dires, s'il ne s'agit pas d'une approximation.

... du Parti Communsite des Ouvriers de France qui regroupaient les pro-Albanais c'est à dire les maoïstes encore plus extrémistes qui se sont rangés derrière l'Albanie d'Enver Hoxha de l'époque qui était un pays ermite au sein de l'Europe comparable à l'actuelle Corée du Nord.

"Issu du courant dit « pro-albanais », le PCOF est né le 18 mars 1979, date anniversaire de la Commune de Paris. Sa création résulte de plusieurs facteurs⁴ :

• Une divergence avec le PCF devenu selon le PCOF « révisionniste », « opportuniste » et « électoraliste ».
• La stagnation d'une première tentative de création d'un nouveau parti communiste : le PCMLF.
• La volonté de rompre avec le maoïsme du PCMLF, car le PCOF considère le maoïsme comme un « courant révisionniste ». Le Parti communiste chinois développe en effet les idées de la Théorie des trois mondes, qui apparaissent comme une trahison pour ces militants, qui se rangent derrière les positions d'Enver Hoxha."

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

... du Parti Communsite des Ouvriers de France qui regroupaient les pro-Albanais c'est à dire les maoïstes encore plus extrémistes qui se sont rangés derrière l'Albanie d'Enver Hoxha de l'époque qui était un pays ermite au sein de l'Europe comparable à l'actuelle Corée du Nord.

"Issu du courant dit « pro-albanais », le PCOF est né le 18 mars 1979, date anniversaire de la Commune de Paris. Sa création résulte de plusieurs facteurs⁴ :

• Une divergence avec le PCF devenu selon le PCOF « révisionniste », « opportuniste » et « électoraliste ».
• La stagnation d'une première tentative de création d'un nouveau parti communiste : le PCMLF.
• La volonté de rompre avec le maoïsme du PCMLF, car le PCOF considère le maoïsme comme un « courant révisionniste ». Le Parti communiste chinois développe en effet les idées de la Théorie des trois mondes, qui apparaissent comme une trahison pour ces militants, qui se rangent derrière les positions d'Enver Hoxha."

OK et dans le même temps Juppé était trotskiste et Chirac à distribué l'humanité 

Il paraît même qu'Olivier Dussopt était contre l'allongement de la durée de l'âge légal de la retraite et que Macron était socialiste 

C'est le problème de la jeunesse.

Passer du play boy de schiappa avec son petit poignet musclé au Figaro en fumant sa pipe.