"Le pacte enseignant" ou la destruction de l'éducation publique

Après les retraites, voilà l'éducation nationale, même si tout le monde s'en fout de l'éducation : https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/le-plan-du-gouvernement-pour-remplacer-les-enseignants-au-pied-leve-1921869.

Grosso modo, pour palier à la pénurie des profs, on va surcharger, et payer avec un salaire de misère, les professeurs déjà existants pour qu'ils remplacent au pied levé leurs collègues absents ou non recrutés. On aura donc des professeurs d'histoire-géographie qui vont enseigner de l'anglais du jour au lendemain. Bientôt, ils vont suggérer de remplacer les médecins à l'hôpital par des plombiers. En tout cas, une chose est sûre, si vous voulez une bonne éducation, foutez vos enfants dans le privé. Vive la république, vive la France.

il y a 12 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Après les retraites, voilà l'éducation nationale, même si tout le monde s'en fout de l'éducation : https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/le-plan-du-gouvernement-pour-remplacer-les-enseignants-au-pied-leve-1921869.

Grosso modo, pour palier à la pénurie des profs, on va surcharger, et payer avec un salaire de misère, les professeurs déjà existants pour qu'ils remplacent au pied levé leurs collègues absents ou non recrutés. On aura donc des professeurs d'histoire-géographie qui vont enseigner de l'anglais du jour au lendemain. Bientôt, ils vont suggérer de remplacer les médecins à l'hôpital par des plombiers. En tout cas, une chose est sûre, si vous voulez une bonne éducation, foutez vos enfants dans le privé. Vive la république, vive la France.

Le ministre de l’éducation, Luc Chatel avait proposé en 2010,  de remplacer les professeurs absents par des jeunes retraités ou des étudiants. 

Encore un truc qui n'a pas fonctionné.

Ils ne savent vraiment plus où ils en sont, c'est la M....... à tous les niveaux.

il y a 1 minute, lafeeclochette a dit :

Le ministre de l’éducation, Luc Chatel avait proposé en 2010,  de remplacer les professeurs absents par des jeunes retraités ou des étudiants. 

Encore un truc qui n'a pas fonctionné.

Ils ne savent vraiment plus où ils en sont, c'est la M....... à tous les niveaux.

Je n'y crois plus à ça. Ils savent où ils vont. Ils détruisent l'éducation publique pour avantager le privée, dont les subventions publiques ont... augmenté.

il y a 11 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

ils vont suggérer de remplacer les médecins à l'hôpital par des plombiers

polyvalence multitâche -  augmenter la productivité tout en maintenant des charges salariales basses puisqu'évidemment les plombiers garderont leur salaire de plombier 

il y a 54 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

 

Grosso modo, pour palier à la pénurie des profs, on va surcharger, et payer avec un salaire de misère, les professeurs déjà existants pour qu'ils remplacent au pied levé leurs collègues absents ou non recrutés. On aura donc des professeurs d'histoire-géographie qui vont enseigner de l'anglais du jour au lendemain. Bientôt, ils vont suggérer de remplacer les médecins à l'hôpital par des plombiers. En tout cas, une chose est sûre, si vous voulez une bonne éducation, foutez vos enfants dans le privé. Vive la république, vive la France.

Il consisterait à faire faire aux enseignants volontaires des remplacements au pied levé, et à les payer plus pour cela.

Il n'est donc pas question de salaire de misère, comme tu l'écris et non, un prof d'histoire géo ne remplacera pas un prof d'anglais. 

https://www.jeanmarcmorandini.com/article-531606-le-ministre-de-l-education-nationale-pap-ndiaye-declare-ce-matin-dans-le-parisien-qu-il-annoncera-des-augmentations-de-salaires-dans-la-premiere-quinzaine-d-avril.html

On va calmer les esprits en distribuant de la rallonge , ce ministre qui sert à rien s'en charge 

il y a 5 minutes, soisig a dit :

Il consisterait à faire faire aux enseignants volontaires des remplacements au pied levé, et à les payer plus pour cela.

Il n'est donc pas question de salaire de misère, comme tu l'écris et non, un prof d'histoire géo ne remplacera pas un prof d'anglais. 

Faisons un calcul simple pour les gens qui mentent. On a donc 72h d'heures de cours en plus. En général, on multiplie entre 3 et 4 pour avoir le temps de travail effectif. Donc 72*3=216. Maintenant la rémunération sera de 3700 euros pour ces heures en plus. 3700/216=17. On a donc des bac +5 payés 17 euros de l'heure. C'est bel et bien un salaire de misère qui ne trompera personne si ce n'est les gens malhonnête comme toi. Je comprends que tu n'ai pas bénéficié de la meilleure éducation à la vue de ton intelligence lacunaire, et je n'ose penser ce que tu ferais avec l'éducation publique actuelle et future. Quant aux missions que l'enseignant aura à faire, ce n'est pas très clair. Théoriquement, dans le projet, on pourrait avoir un prof de physique devant faire des cours de mathématiques ou inversement.

il y a 53 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

 On a donc 72h d'heures de cours en plus. 

comment ça on a donc ? tu as pris ça où ? Il est dit où qu'un prof assurera à lui tout seul le remplacement intégral d'un autre enseignant, pendant 1 mois ? 

il y a 58 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Théoriquement, dans le projet, on pourrait avoir un prof de physique devant faire des cours de mathématiques ou inversement.

c'est déjà plus cohérent, car effectivement, un prof de physique a largement les compétences pour assurer un cours de math, ceci dit, ça reste, cette fois encore, de la simple spéculation de ta part. Il est dit nul part qu'un prof devrait assurer une matière qui n'est pas la sienne ... et d'ailleurs "devrait" est également erroné, car un enseignant qui remplace un collègue le fait sur la base du volontariat, et non sur la base de l'obligation.

@soisiget @Virtuose_en_carnage pas la peine de vous étriper : tout cela est du pipeau parce que nous le faisons déjà au collège et au lycée , sauf que ce n'est pas systématisé. Tout enseignant peut (est invité dans certains établissements) remplacer un collègue absent, en principe parmi les classes qu'il connait déjà.

Il fait une heure de sa propre matière, d'où l'intérêt de prendre les élèves de ses propres classes (séance d'exos sup, rattrapage d'un cours, heure de devoir surveillé, TP du prof absent, peu importe) et était payé en heure sup (HSE de l'ordre de 41 euros net). Avantageux, nécessite une préparation et/ou des corrections. J'ai rencontré des profs très friands du processus qui sautaient sur n'importe quelle heure et faisaient n'importe quoi avec les élèves.

Inconvénient : c'est du travail en plus (je ne suis pas preneuse) et encore faut-il que les heures disponibles correspondent à ses propres heures de trous.

Le nouveau procédé sera plus systématique : le prof s'engage dès le départ à faire 72 heures en plus pour un pacte complet, ce qui fait 2h sup par semaine environ. Comme on en a déjà à peu près tous 2, bon..., ça commence à chiffrer.

Mais il y a un problème, le salaire : 72 x 41 = 2952  net soit .... plus de 4000 euros brut. Ah merde.... on sera moins payé avec ce pacte à la con pour un travail qu'on faisait déjà !

Ils sont trop forts . Parce que maintenant, quand les parents se plaindront du manque de remplaçants, on ne montrera plus du doigt le Rectorat incapable de trouver des vacataires. On ne s'en prendra plus au Ministre incapable de rendre plus attrayant une profession dont les conditions de travail ont été consciencieusement détruites depuis Sarkozy. Ce sera tout simplement la faute de ces encore plus feignasses de profs qui veulent pas travailler plus pour gagner moins.

Ma réponse à Pape N'Diaye sera simple : . Mais avec le sourire.

Il y a 3 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Après les retraites, voilà l'éducation nationale, même si tout le monde s'en fout de l'éducation : https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/le-plan-du-gouvernement-pour-remplacer-les-enseignants-au-pied-leve-1921869.

Grosso modo, pour palier à la pénurie des profs, on va surcharger, et payer avec un salaire de misère, les professeurs déjà existants pour qu'ils remplacent au pied levé leurs collègues absents ou non recrutés. On aura donc des professeurs d'histoire-géographie qui vont enseigner de l'anglais du jour au lendemain. Bientôt, ils vont suggérer de remplacer les médecins à l'hôpital par des plombiers. En tout cas, une chose est sûre, si vous voulez une bonne éducation, foutez vos enfants dans le privé. Vive la république, vive la France.

L' enseignant  était  très respecté  dans la société,  pourquoi a t il perdu son respect?

il y a 30 minutes, Beebee a dit :

@soisiget @Virtuose_en_carnage pas la peine de vous étriper : tout cela est du pipeau parce que nous le faisons déjà au collège et au lycée , sauf que ce n'est pas systématisé. Tout enseignant peut (est invité dans certains établissements) remplacer un collègue absent, en principe parmi les classes qu'il connait déjà.

Il fait une heure de sa propre matière, d'où l'intérêt de prendre les élèves de ses propres classes (séance d'exos sup, rattrapage d'un cours, heure de devoir surveillé, TP du prof absent, peu importe) et était payé en heure sup (HSE de l'ordre de 41 euros net). Avantageux, nécessite une préparation et/ou des corrections. J'ai rencontré des profs très friands du processus qui sautaient sur n'importe quelle heure et faisaient n'importe quoi avec les élèves.

Inconvénient : c'est du travail en plus (je ne suis pas preneuse) et encore faut-il que les heures disponibles correspondent à ses propres heures de trous.

Le nouveau procédé sera plus systématique : le prof s'engage dès le départ à faire 72 heures en plus pour un pacte complet, ce qui fait 2h sup par semaine environ. Comme on en a déjà à peu près tous 2, bon..., ça commence à chiffrer.

Mais il y a un problème, le salaire : 72 x 41 = 2952  net soit .... plus de 4000 euros brut. Ah merde.... on sera moins payé avec ce pacte à la con pour un travail qu'on faisait déjà !

Ils sont trop forts . Parce que maintenant, quand les parents se plaindront du manque de remplaçants, on ne montrera plus du doigt le Rectorat incapable de trouver des vacataires. On ne s'en prendra plus au Ministre incapable de rendre plus attrayant une profession dont les conditions de travail ont été consciencieusement détruites depuis Sarkozy. Ce sera tout simplement la faute de ces encore plus feignasses de profs qui veulent pas travailler plus pour gagner moins.

Ma réponse à Pape N'Diaye sera simple : . Mais avec le sourire.

Je ne comprends pas bien la réponse schématisée  : ça veut dire ne cherche pas 14 heures, il est midi pile ?

il y a 10 minutes, dbm27 a dit :

Je ne comprends pas bien la réponse schématisée  : ça veut dire ne cherche pas 14 heures, il est midi pile ?

Oui.

En plus direct.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

L' enseignant  était  très respecté  dans la société,  pourquoi a t il perdu son respect?

En fait la réponse à cette question est complexe. Il me semble que le savoir et toutes ses nuances ont globalement perdu le respect avec la démocratisation de l'accès aux savoirs. C'est un effet secondaire de cette démocratisation qui est pourtant vitale.

Je ne crois pas qu'un changement de statut socioprofessionnel puisse vraiment l'expliquer.

Il y a 7 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Après les retraites, voilà l'éducation nationale, même si tout le monde s'en fout de l'éducation : https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/le-plan-du-gouvernement-pour-remplacer-les-enseignants-au-pied-leve-1921869.

Grosso modo, pour palier à la pénurie des profs, on va surcharger, et payer avec un salaire de misère, les professeurs déjà existants pour qu'ils remplacent au pied levé leurs collègues absents ou non recrutés. On aura donc des professeurs d'histoire-géographie qui vont enseigner de l'anglais du jour au lendemain. Bientôt, ils vont suggérer de remplacer les médecins à l'hôpital par des plombiers. En tout cas, une chose est sûre, si vous voulez une bonne éducation, foutez vos enfants dans le privé. Vive la république, vive la France.

Pour résumer, tu es de quel syndicat pour affirmer de telles choses ?

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

On aura donc des professeurs d'histoire-géographie qui vont enseigner de l'anglais du jour au lendemain

Ou ils étaient visionnaires ou ça date pas d'aujourd'hui

Il y a 8 heures, dbm27 a dit :

En fait la réponse à cette question est complexe. Il me semble que le savoir et toutes ses nuances ont globalement perdu le respect avec la démocratisation de l'accès aux savoirs. C'est un effet secondaire de cette démocratisation qui est pourtant vitale.

Je ne crois pas qu'un changement de statut socioprofessionnel puisse vraiment l'expliquer.

En effet c'est plus complexe car cette démocratisation avec la fermeture des filières CAP et BEP par exemple,  conduit inexorablement de plus en plus d'élèves à l'échec et entraine de plus en plus de profs à l'échec, notamment au niveau collège et maintenant en seconde. Nous sommes mauvais, nous le savons et nous en souffrons.

Quel signal envoie-t'on au public quand on nous dit : vous pouvez bien remplacer "au pied levé" n'importe quel cours, dans n'importe quelle classe, à n'importe quel moment? Ou alors que n'importe quel bac+3 recruté en 10 min est apte à enseigner?

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

Pour résumer, tu es de quel syndicat pour affirmer de telles choses ?

Pour résumer, oserais-tu sous-entendre qu'il faut être syndiqué pour être inquiet du chemin que l'on donne à l'éducation publique dans notre pays?

Il y a 8 heures, dbm27 a dit :

En fait la réponse à cette question est complexe. Il me semble que le savoir et toutes ses nuances ont globalement perdu le respect avec la démocratisation de l'accès aux savoirs. C'est un effet secondaire de cette démocratisation qui est pourtant vitale.

Je ne crois pas qu'un changement de statut socioprofessionnel puisse vraiment l'expliquer.

 

Est-ce juste la démocratisation de l'accès au savoir? Ou un dommage collatéral du l'économie de marché qui détruit tout ce qui n'est pas d'accord avec elle? 

Il y a 5 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Pour résumer, oserais-tu sous-entendre qu'il faut être syndiqué pour être inquiet du chemin que l'on donne à l'éducation publique dans notre pays?

Je ne sous-entends rien du tout. Je te pose juste une simple question. De quel syndicat es-tu ?

Il y a 18 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Quant aux missions que l'enseignant aura à faire, ce n'est pas très clair. Théoriquement, dans le projet, on pourrait avoir un prof de physique devant faire des cours de mathématiques ou inversement.

Oui ou pire encore, un prof d'anglais devant faire des cours d'américain !

Il y a 5 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Est-ce juste la démocratisation de l'accès au savoir? Ou un dommage collatéral du l'économie de marché qui détruit tout ce qui n'est pas d'accord avec elle? 

Nous y voilà, le problème c'est l'économie de marché.

Faut reconnaitre que l'endoctrinement des jeunesse hitlériennes, ou encore celle des jeunes russes de l'ère poutinenne, sans parler des étudiants chinois se devant de faire du renseignement à l'étranger, ça a le mérite d'être beaucoup plus clair.