Les français ont oublié un principe essentiel

La Nation précède la République.

L’existence précède l’essence.

Tu me parles d’humanité, mais moi je te parle de civilisation, de notre matrice.

La Nation n’est pas qu’une communauté de destins.

Ce n’est là que la moitié de l’équation.

La Nation est une personne morale qui transcende notre citoyenneté (mais pas notre créature).

En cas d’urgence, la Nation peut court-circuiter la République.

Ça se concrétise par un droit de préemption, de perquisition, de réquisition, ou de détention, arbitraires.

L’urgence aboutit à l’arbitrage national, devant lequel l’état de droit doit s’effacer provisoirement.

La démocratie directe aboutit au clientélisme.

On voudrait travailler moins en gagnant plus ?

On voudrait plus de services publics sans payer d’impôts ?

Mais la volonté doit se compromettre avec un principe de réalité véhiculé par la démocratie représentative, élitiste.

Moralement, la Tour Eiffel n’appartient pas au peuple, ni même à la Ville de Paris.

On n’a pas le droit de la vendre pour s’acheter du Pastis, ni pour financer son programme politique.

La Tour Eiffel est un organe indissociable de la Nation, élément devenu vital d’un organisme millénaire, dans lequel la démocratie républicaine n'est peut-être qu'un épisode.

il y a une heure, Fraction a dit :

La Tour Eiffel est un organe indissociable de la Nation, élément devenu vital d’un organisme millénaire, dans lequel la démocratie républicaine n'est peut-être qu'un épisode.

Un petit peu d'histoire avec moins d'emphase...

La tour Eiffel est un tas de ferraille qui a été proposé comme concours pour réaliser une prouesse technique en 1889 pour l’exposition universelle.

Il s’agissait de construire une tour de 300 mètres de haut à titre d’ouvrage provisoire pour la durée de l’exposition.

Pendant toute la construction de cette tour, les artistes, les musiciens, les grands noms des lettres et des arts exprimaient leurs désapprobations de construire une telle horreur en plein Paris.

Avec les deux millions de visiteurs de l’expo de 1889 et l’admiration qu’elle suscita auprès des visiteurs, les critiques ouvertes ce sont éteintes d’elle mêmes.

Du souvenir que j’ai d’avoir emmené mes petits enfants pour la visiter, je me souviens que ce qui avait sauvé la tour de son démontage programmé, ce fût l’invention de la radio par l’italien Marconi en 1896.

Sa fonction d’antenne radio, puis l’usage qu’en a fait l’armée par la suite, sont à l’origine de sa conservation.

Les monuments significatifs d'un pays qui s’inscrivent dans le temps long, deviennent à leur « tour » des symboles et ce dernier est tellement imprimé dans notre mémoire collective française, que Paris sans la tour Eiffel, ne serait plus Paris.

Indépendamment du régime politique en place du moment ! 

C'est sans doute une vision holiste ... plus qu'un principe.

Un bon principe est un principe qui astreint même son auteur.

beaucoup énonçant des principes cherchent  juste a se donner raison ou a légitimer très haut dose leurs pensées sans les astreintes.

c'est aussi peut etre du à un trop grand individualisme des gens...

il y a 18 minutes, Docteur CAC a dit :

C'est sans doute une vision holiste ... plus qu'un principe.

Un bon principe est un principe qui astreint même son auteur.

beaucoup énonçant des principes cherchent  juste a se donner raison ou a légitimer très haut dose leurs pensées sans les astreintes.

c'est aussi peut etre du à un trop grand individualisme des gens...

J'ai appris à contraindre mon ego, sans pour autant affecter mon estime de moi-même.

Savoir penser contre soi-même est un gage d'objectivité qui ne peut que grandir l'intelligence.

Je suis fonctionnaire.

Mais j'ai quand même le droit de penser qu'il y a trop de fonctionnaires.

Je ne suis pas assigné à résidence par mes ensembles et mes appartenances.

Il y a 5 heures, Enchantant a dit :

Un petit peu d'histoire avec moins d'emphase...

La tour Eiffel est un tas de ferraille qui a été proposé comme concours pour réaliser une prouesse technique en 1889 pour l’exposition universelle.

Il s’agissait de construire une tour de 300 mètres de haut à titre d’ouvrage provisoire pour la durée de l’exposition.

Pendant toute la construction de cette tour, les artistes, les musiciens, les grands noms des lettres et des arts exprimaient leurs désapprobations de construire une telle horreur en plein Paris.

Avec les deux millions de visiteurs de l’expo de 1889 et l’admiration qu’elle suscita auprès des visiteurs, les critiques ouvertes ce sont éteintes d’elle mêmes.

Du souvenir que j’ai d’avoir emmené mes petits enfants pour la visiter, je me souviens que ce qui avait sauvé la tour de son démontage programmé, ce fût l’invention de la radio par l’italien Marconi en 1896.

Sa fonction d’antenne radio, puis l’usage qu’en a fait l’armée par la suite, sont à l’origine de sa conservation.

Les monuments significatifs d'un pays qui s’inscrivent dans le temps long, deviennent à leur « tour » des symboles et ce dernier est tellement imprimé dans notre mémoire collective française, que Paris sans la tour Eiffel, ne serait plus Paris.

Indépendamment du régime politique en place du moment ! 

Bravo pour cet historique.

Vous m'avez appris beaucoup de choses.

Mais je n'ai pas ressenti la moindre objection de votre part.

La Nation est devenue suspecte au 20ème siècle.

La seconde guerre mondiale a occasionné un traumatisme collectif.

Or, chaque traumatisme génère un biais cognitif.

Quand on se fait broyer le tibia par un Rottweiler, on finit par avoir peur des chiens.

Pourtant, les chiens sont gentils et loyaux, pour la plupart.

C'est là toute la perversité du fascisme : c'est le loup qui s'est travesti en chien. 

Le peuple ne sait plus à quel saint se vouer.

Les nationaux ne sont pas des loups.

Il y a 3 heures, Fraction a dit :

J'ai appris à contraindre mon ego, sans pour autant affecter mon estime de moi-même.

Savoir penser contre soi-même est un gage d'objectivité qui ne peut que grandir l'intelligence.

Je suis fonctionnaire.

Mais j'ai quand même le droit de penser qu'il y a trop de fonctionnaires.

Je ne suis pas assigné à résidence par mes ensembles et mes appartenances.

je pense qu'il y a une partie de votre formulation qui n'est pas exacte ou trop simplifié.

Parceque si vous jugiez votre travail comme superflu vous démissionneriez.

Si vous le ne faite pas c'est que l'assertion n'est pas exacte.

il y a 7 minutes, Docteur CAC a dit :

je pense qu'il y a une partie de votre formulation qui n'est pas exacte ou trop simplifié.

Parceque si vous jugiez votre travail comme superflu vous démissionneriez.

Si vous le ne faite pas c'est que l'assertion n'est pas exacte.

Les fonctionnaires ont une valeur ajoutée inestimable.

A tel point que le calcul du PIB en devient arbitraire.

Si l'on retirait un professeur ou un policier de l'espace-temps, quel en serait le coût pour la société ?

Personne ne peut le dire, ni le compter.

Alors que la valeur ajoutée d'un boulanger-pâtissier est parfaitement mesurable.

il y a 3 minutes, Fraction a dit :

Les fonctionnaires ont une valeur ajoutée inestimable.

A tel point que le calcul du PIB en devient arbitraire.

Si l'on retirait un professeur ou un policier de l'espace-temps, quel en serait le coût pour la société ?

Personne ne peut le dire, ni le compter.

Alors que la valeur ajoutée d'un boulanger-pâtissier est parfaitement mesurable.

C'est une opinion 

il y a 5 minutes, Docteur CAC a dit :

C'est une opinion 

Non, il ne s'agit pas d'une opinion.

Il s'agit d'un fait certes interprété, mais néanmoins objectif.

Ce qui est dit n'est pas faux  ;

La République a été rétablie en 1945. Rares sont ceux qui, au sein du Peuple actuel étaient adultes à l'époque. Donc je ne pense pas qu'on puisse dire que la Nation précède la République. Ce qui constitue la Nation, c'est ce qu'on appelle la Constitution. Elle est loin d'être parfaite, mais elle est républicaine. Et même si un quart d'entre nous semble aspirer au despotisme, fondamentalement, l'idéal républicain continue de nous constituer en tant que Nation.

Il y a 7 heures, Totof44 a dit :

La République a été rétablie en 1945. Rares sont ceux qui, au sein du Peuple actuel étaient adultes à l'époque. Donc je ne pense pas qu'on puisse dire que la Nation précède la République. Ce qui constitue la Nation, c'est ce qu'on appelle la Constitution. Elle est loin d'être parfaite, mais elle est républicaine. Et même si un quart d'entre nous semble aspirer au despotisme, fondamentalement, l'idéal républicain continue de nous constituer en tant que Nation.

La Nation existe depuis 1600 ans.

La République n'existe que depuis deux siècles.

Je ne suis pas nationaliste.

Mais il ne faut pas pousser mémé dans les orties.

Les insoumis émettent des doléances légitimes.

Monsieur Mélenchon est un précurseur lorsqu'il parle de l'économie de l'eau potable.

En effet, les bourgeois devraient cesser de prendre des bains, et préférer des douches de 5 minutes.

La rationalisation implique une discipline collective.

J'ai les idées larges, même lorsqu'on me parle de franc-maçonnerie.

L'engagement politique doit se faire au service des autres, et de la cité, et non de soi-même.

Mais lorsque l'engagement politique devient factieux et révolutionnaire, alors il trahit ce vœu d'abnégation et de subordination initial.

Il y a 3 heures, Fraction a dit :

La Nation existe depuis 1600 ans.

Je ne suis déjà pas d'accord avec cette première affirmation. La nation, c'est le peuple actuel. Les plus anciens sont nés durant l'entre deux guerres. Les principes fondamentaux, la religion, la langue, la culture, les coutumes, les modes de vie, la politique... Nous n'avons plus grand chose de l'époque gallo-romaine.

Il y a 3 heures, Fraction a dit :

Je ne suis pas nationaliste.

Mais il ne faut pas pousser mémé dans les orties.

Là, en l'occurrence, ça y ressemble un peu. Je n'ai peut être pas fait d'études académiques en histoire, mais j'ai lu un peu. Et là je ne fais que recracher du Bruno Dumézil.

Il y a 4 heures, Fraction a dit :

Mais lorsque l'engagement politique devient factieux et révolutionnaire

On peut être révolutionnaire sans être factieux. Mais je veux bien concéder qu'à vouloir faire feu de tout bois, le révolutionnaire peut créer un terrain fertile pour les factieux.

Pour le reste, je ne vois pas le rapport avec le sujet.

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

La République a été rétablie en 1945. Rares sont ceux qui, au sein du Peuple actuel étaient adultes à l'époque. Donc je ne pense pas qu'on puisse dire que la Nation précède la République. Ce qui constitue la Nation, c'est ce qu'on appelle la Constitution. Elle est loin d'être parfaite, mais elle est républicaine. Et même si un quart d'entre nous semble aspirer au despotisme, fondamentalement, l'idéal républicain continue de nous constituer en tant que Nation.

Ce qui constitue la nation ce sont des gens. Des gens se dotent éventuellement d'une constitution pour donner un aspect légal à leur organisation car cela leur semble nécessaire à un certain stade de son évolution.

Les créationnistes pensent que la loi préexiste aux hommes. Si c'était le cas, qui l'aurait écrite cette constitution ?

il y a 17 minutes, Mr_Fox a dit :

Ce qui constitue la nation ce sont des gens. Des gens se dotent éventuellement d'une constitution pour donner un aspect légal à leur organisation car cela leur semble nécessaire à un certain stade de son évolution.

Les créationnistes pensent que la loi préexiste aux hommes. Si c'était le cas, qui l'aurait écrite cette constitution ?

 

 Certes.

Il n'en reste pas moins qu'à la naissance de la plupart d'entre nous, la République était déjà solidement installée.

La Nation française du milieu du XIXème pouvait dire qu'elle ne se fondait pas par la république, à une époque où le concept était un repoussoir pour beaucoup, un idéal pour d'autres, un faute-de-mieux pour les troisièmes...

On a évidemment des héritages des générations précédentes, mais notre société, nos modes de vie, nos coutumes, nos rapports sociaux, nos principes fondamentaux, nos aspirations, nos préoccupations, notre économie, notre système politique, nos rapports avec l'étranger... Ne sont pas ceux de nos lointains ancêtres. La nation française de l'Ancien Régime, celle(s?) de l'époque féodale ne sont pas celle d'aujourd'hui.

Le 01/04/2023 à 21:08, Fraction a dit :

Non, il ne s'agit pas d'une opinion.

Il s'agit d'un fait certes interprété, mais néanmoins objectif.

Une opinion n'est pas un principe ...

votre interlocuteur peut lui aussi avoir une opinion qu'il qualifiera d'objective également et qui sera contraire a la votre ...

Admettons qu'elle le soit, pour vous comme pour lui, vous n'arriverez pas à trouver de solution :

"Les français ont oublié un principe essentiel", ensuite vous décrivez votre vision, votre opinion

J'en retire une vision holiste des choses : le tout étant plus que la somme de ses parties.

je vois aussi un principe : L’existence précède l’essence. moi, je reviens au matérialisme historique, 

Ainsi "nous naissons libre et égaux en droit. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune."

Ca c'est principe qui, accepté de chacun, permet de contraindre les opinions objectives de tous.

Le 01/04/2023 à 14:40, Enchantant a dit :

Les monuments significatifs d'un pays qui s’inscrivent dans le temps long, deviennent à leur « tour » des symboles et ce dernier est tellement imprimé dans notre mémoire collective française, que Paris sans la tour Eiffel, ne serait plus Paris.

Faut reconnaitre que la tour Eiffel fièrement érigée évoque la gaule. 

Le 01/04/2023 à 15:08, Fraction a dit :

Non, il ne s'agit pas d'une opinion.

Il s'agit d'un fait certes interprété, mais néanmoins objectif.

Sources, auteurs ?

Le 20/04/2023 à 23:16, Docteur CAC a dit :

Une opinion n'est pas un principe ...

votre interlocuteur peut lui aussi avoir une opinion qu'il qualifiera d'objective également et qui sera contraire a la votre ...

Admettons qu'elle le soit, pour vous comme pour lui, vous n'arriverez pas à trouver de solution :

"Les français ont oublié un principe essentiel", ensuite vous décrivez votre vision, votre opinion

J'en retire une vision holiste des choses : le tout étant plus que la somme de ses parties.

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a opposer à l'individualisme (méthodologique).

je vois aussi un principe : L’existence précède l’essence. moi, je reviens au matérialisme historique, 

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nous sommes produit d'une éducation, nous n'avons rien qui nous est du par naissance, le comportement social n'est également pas inné. Par extension, la société n'a pas de comportement naturel...

Ainsi "nous naissons libre et égaux en droit. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune."

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Chacun devant mettre ses capacités au service de l'intérêt collectif (qui n'est pas non plus la somme d'intérêt individuel).

Ca c'est principe qui, accepté de chacun, permet de contraindre les opinions objectives de tous.

 

 

 

Bonjour,

La France traverse de nombreuses difficultés auxquelles j'exclus le réchauffement climatique qui est de responsabilité mondiale.

Parmi toutes ces difficultés, l'immunodéficience de la France m'apparait plus urgente que le pouvoir d'achat ou le déficit public.

La France ne sait plus dire "non", et elle a perdu toute cohérence égotique ou égoïste.

Si une femme ne sait plus dire "non", alors son "oui" n'a plus aucun sens ni aucune valeur.

L'exclusivité est la seconde qualité d'un système, après la cohésion.

Celui qui adhère à la sagesse doit exclure ce qui s'y oppose.

Celui qui adhère à la liberté doit exclure ce qui s'y oppose.

Il en va de la cohérence même des ensembles et des concepts.

Le 21/04/2023 à 03:47, lycan77 a dit :

Sources, auteurs ?

Il n'y a rien de factuel dans ce que j'ai dit.

C'est juste du conceptuel.

Il n'y a aucune raison de me demander de citer des sources.

il y a 39 minutes, Fraction a dit :

 

 

Il n'y a rien de factuel dans ce que j'ai dit.

C'est juste du conceptuel.

Il n'y a aucune raison de me demander de citer des sources.

C'est bien ce que je pensais !