Les cinq piliers du protestantisme: les cinq "solas"

il y a 36 minutes, Passiflore a dit :

Eh bien justement l'humilité, la bienveillance, la tolérance et le respect font partie de l'état d'esprit chrétien.

il y a 50 minutes, Passiflore a dit :

 

Eh bien justement l'humilité, la bienveillance, la tolérance et le respect font partie de l'état d'esprit chrétien.

 

 

Entièrement d'accord et je m'y emploie de mon mieux puisque j'ai foi en Le Créateur et donc, en toute logique, j'aime et respecte Sa Création et la vie sous toutes ses formes: humaine, animale et végétale.

 

 

Entièrement d'accord quant à ces trois points-là, aucunement incompatibles avec l'état d'esprit chrétien et pour cause puisque cela en fait partie !

Figure-toi que le chrétien n'a rien d'un taciturne maussade, renfrogné, vivant dans la contemplation de son nombril, refermé sur lui-même, c'est même tout le contraire puisqu'il est tourné vers les autres, il est plein de joie et habité par un bel enthousiasme dans ce qu'il entreprend, étant dans l'action car voulant rendre sa foi vivante.

Je n'ai mis aucune notion divine dans ces solas à dessein.

Dans ton message, tout est biaisé par le prisme de Dieu, l'humilité en tant qu'humain devant Dieu, le respect de la Terre comme une création divine, les actes pour et par Dieu à travers la foi. Tout est auréolé de lumière divine.

La charité chrétienne est réputée, mais de nombreux exemples montre qu'elle ne tend souvent que vers les autres chrétiens ou ceux qui peuvent le devenir. Malheureusement nous ne pouvons jamais savoir si cet acte n'est pas intéressé.

A te lire tous les chrétiens sont des saints qui éclairent le monde (bien que ce concept n'existe pas chez les protestants). Peut-être est ce parce-que tu le vis de l'intérieur et que c'est comme ça que tu le ressens, mais d'un point de vue extérieur, tous les chrétiens ne sont pas si immaculés et ouverts, il y a des exemples récents si montrent l'inverse. Certains intégristes ne m'amusent pas plus que d'autres d'autres religions.

Les "solas" que j'ai proposé mettent l'Humain avant tout,sans aucune notion divine. C'est un individu de l'espèce homo sapiens sapiens. La Terre n'est pas une création divine, il faut la respecter pour ce qu'elle est, un point bleu pâle, à la fois résistant et fragile.

C'est parce que je suis un simple être pensant que je peux les appliquer, pas parce-que je suis issu du divin ou que ce qui m'entoure l'est aussi, mais par choix envers moi-même, pas par le biais d'une foi.

Le 12/04/2023 à 18:04, Passiflore a dit :

Bonjour Loufiat,

le Christ ayant dit: "je suis le chemin, la vérité, la vie, nul ne vient au père que par moi", telle est la foi protestante axée sur l'Enseignement du Christ sans aucun ajout de points dogmatiques n'ayant aucun fondement biblique (d'où le "sola scriptura").

Ce que cela veut dire concrètement pour moi ayant fait le choix de cette Eglise-là ? Ma foi est axée Père, Fils et Saint-Esprit et je n'adresse de prières qu'au Père, comme Christ le Fils l'a enseigné, disant de Lui qu'Il était le seul Intercesseur. Je ne voue de culte à personne d'autres ni Marie ni personnes soi-disant "saintes" désignées patrons ou patronnes de ceci ou de cela (encore faudrait-il qu'elles soient au courant du rôle leur étant octroyé or... aucun fondement biblique à ces cultes-là).

J'aime le côté simple et dépouillé d'un temple protestant; ni statues ni objets cultuels ni crucifix ----) puisque Christ est ressuscité et qu'il ne faut faire aucune représentation.

Le chrétien, en mettant ses pas dans les pas du Christ, se met au service des autres et oeuvre en Son Nom, Lui qui a dit: "ce que vous faites au plus petit de mes enfants, c'est à moi que vous le faites": donner à manger à celui qui a faim, rendre visite au malade sur son lit d'hôpital, etc... d'où le choix de mon boulot: auxiliaire de vie auprès des personnes âgées ou handicapées.

 

J'espère avoir correctement répondu à tes questions et te remercie de me les avoir posées.  

Merci pour cette réponse.

Ce qui m'interpelle le plus, c'est la place centrale de la grâce.

Ecriture - foi - grâce - Christ - Dieu.

L'écriture est l'entrée, la foi, une seconde étape, la grâce, un nouveau dépassement. Or, si je ne m'abuse, la grâce ne relève pas d'un choix, pas plus qu'elle ne peut résulter (je crois ?) d'un travail, d'une pratique, etc.

Peux-tu m'en dire plus sur la grâce ? (Désolé si je t'ennuie avec mes questions)

il y a 3 minutes, Loufiat a dit :

Peux-tu m'en dire plus sur la grâce ?

Je crois que la grâce c'est ce dont parle St Augustin (oui un Saint ^^ ) lorsqu'il dit (je te fais grâce là encore du latin) "Aime et fais ce que tu veux". La grâce c'est ce qui fait que tu es totalement libre de faire tout ce dont il te plait parce que tout ce que tu feras, tout ce à quoi tu penseras, le seul moteur c'est l'amour. 

Une personne qui n'aurait pas la grâce et qui lierait St Augustin se dirait "je peux aimer ma femme et aller voir ailleurs" mais sa motivation est égoïste. Une personne "pleine de grâce" (oui comme dans l'avé maria) est une personne pleine d'amour pour les autres. 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je crois que la grâce c'est ce dont parle St Augustin (oui un Saint ^^ ) lorsqu'il dit (je te fais grâce là encore du latin) "Aime et fais ce que tu veux". La grâce c'est ce qui fait que tu es totalement libre de faire tout ce dont il te plait parce que tout ce que tu feras, tout ce à quoi tu penseras, le seul moteur c'est l'amour. 

Une personne qui n'aurait pas la grâce et qui lierait St Augustin se dirait "je peux aimer ma femme et aller voir ailleurs" mais sa motivation est égoïste. Une personne "pleine de grâce" (oui comme dans l'avé maria) est une personne pleine d'amour pour les autres. 

D'accord ! Et comment la grâce s'obtient-elle ? N'est-ce pas un don de Dieu ? 

N'y a t-il pas un second "mouvement", en retour et complémentaire du premier : Dieu - Christ - grâce - foi - écritures ?

La grâce restant le pivot !

il y a 2 minutes, Loufiat a dit :

D'accord ! Et comment la grâce s'obtient-elle ? N'est-ce pas un don de Dieu ? 

N'y a t-il pas un second "mouvement", en retour et complémentaire du premier : Dieu - Christ - grâce - foi - écritures ?

La grâce restant le pivot !

Comme tout les dons chacun y verra ce qu'il veut: Dieu, l'éducation, la Nature, le hasard... La grâce, comme la morale, fait que nous allons naturellement être meut par l'amour. Je ne connais personne qui soit totalement gracieux et bien vaniteux serait celui ou celle affirmant qu'il est meut par la grâce 24/24. 

J'ai d'ailleurs une blague que j'adore à ce sujet: c'est Jésus qui est attiré par un mouvement de foule et des cris. On vient d'arrêter une femme adultère et les gens ont déjà commencé à lui jeter des pierres pour la lapider. Jésus entre dans la foule qui se calme, se rapproche de la femme au visage ensanglanté et s'adresse à la foule: "Que celui qui est sans pêché lui jette la première pierre"... La femme adultère reçoit alors une énorme brique au visage !!!! Jésus se retourne, découvre l'auteur et dit "Non mais maman, là je travaille là !!!" 

Mais je ne crois pas que la grâce s'obtient. Elle se pose ou ne se pose pas sur nous. Comment? Pourquoi? Mystère... Mais pour ceux qui n'ont pas la grâce, il y a les lois pour les empêcher de faire du mal, et une récompense pour les inciter à faire du bien... 

il y a 2 minutes, Loufiat a dit :

Et comment la grâce s'obtient-elle ? N'est-ce pas un don de Dieu ? 

N'y a t-il pas un second "mouvement", en retour et complémentaire du premier : Dieu - Christ - grâce - foi - écritures ?

La grâce restant le pivot !

Oui, la grâce est un don de Dieu. Le "reste" suit tout naturellement: acceptation de la foi, foi en Jésus-Christ le Messie, s'imprégner de Son Enseignement et rendre sa foi vivante en mettant ses pas dans ceux du Christ et oeuvrer auprès des autres; faire de sa vie un témoignage de sa foi en Christ.

Il y a 19 heures, Passiflore a dit :

 

Eh bien justement l'humilité, la bienveillance, la tolérance et le respect font partie de l'état d'esprit chrétien.

 

Faut être gonflée pour affirmer cela quand on sait le nombre de massacres, génocides et dictatures dont sont responsables les chrétiens depuis près de 2000 ans.

L'"esprit chrétien", c'est le pouvoir afin d'imposer leur idéologie, ce qui a été le cas durant des siècles et bien sûr, la richesse...

il y a 14 minutes, Passiflore a dit :

 

Oui, la grâce est un don de Dieu. Le "reste" suit tout naturellement: acceptation de la foi, foi en Jésus-Christ le Messie, s'imprégner de Son Enseignement et rendre sa foi vivante en mettant ses pas dans ceux du Christ et oeuvrer auprès des autres; faire de sa vie un témoignage de sa foi en Christ.

Que dit le robot...

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Faut être gonflée pour affirmer cela quand on sait le nombre de massacres, génocides et dictatures dont sont responsables les chrétiens depuis près de 2000 ans.

L'"esprit chrétien", c'est le pouvoir afin d'imposer leur idéologie, ce qui a été le cas durant des siècles et bien sûr, la richesse...

Après elle a raison parce que c'est l'esprit chrétien "à la base". Personne n'oublie que la chrétienté a inventé la torture "par amour" ou que la domination l'a emporté sur l'amour tout au long des siècles, mais on ne peut pas lui balancer ça à la tronche à chaque fois qu'elle exprime sa foi. Parce qu'en fait personne n'est 100% clean... @Passiflore ne peut pas être responsable de toute l'Histoire des religions, elle a sa foi, elle souhaite en discuter avec tout le monde, d'où ce sujet... pourquoi pas... échangeons.

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Après elle a raison parce que c'est l'esprit chrétien "à la base". Personne n'oublie que la chrétienté a inventé la torture "par amour" ou que la domination l'a emporté sur l'amour tout au long des siècles, mais on ne peut pas lui balancer ça à la tronche à chaque fois qu'elle exprime sa foi. Parce qu'en fait personne n'est 100% clean... @Passiflore ne peut pas être responsable de toute l'Histoire des religions, elle a sa foi, elle souhaite en discuter avec tout le monde, d'où ce sujet... pourquoi pas... échangeons.

Quand on adepte d'une religion ou d'une idéologie on tient compte des dérives dont celles-ci sont responsables.

Si on suit ton raisonnement, on pourrait dire qu'un nazis d'aujourd'hui n'est pas responsable de ce qui s'est passé en 33/45. 

Le christianisme s'est construit non pas par le message (inventé) du Christ, mais par ta terreur, les conquêtes, les dictatures et massacres que ce soit en Europe ou sur d'autres continents, on ne peut pas nier cette évidence !

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Quand on adepte d'une religion ou d'une idéologie on tient compte des dérives dont celles-ci sont responsables.

Si on suit ton raisonnement, on pourrait dire qu'un nazis d'aujourd'hui n'est pas responsable de ce qui s'est passé en 33/45. 

Le christianisme s'est construit non pas par le message (inventé) du Christ, mais par ta terreur, les conquêtes, les dictatures et massacres que ce soit en Europe ou sur d'autres continents, on ne peut pas nier cette évidence !

La comparaison est impossible dans le cas des religions t'as à la base un message globalement bienveillant "ne pas tuer, respecter ses parents, aimer son prochain comme soi même" là où pour le nazisme tu as un message malveillant...

En outre les protestants ont beaucoup plus globalement eu une Histoire moins sanglante... c'est plutôt eux qui s'en ont pris plein la gueule en s'en prenant au catholicisme.

Après je ne nie pas la force de persuasion de Clovis ainsi que les ruses pour faire accepter le christianisme à des peuplades païennes. 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

La comparaison est impossible dans le cas des religions t'as à la base un message globalement bienveillant "ne pas tuer, respecter ses parents, aimer son prochain comme soi même" là où pour le nazisme tu as un message malveillant...

En outre les protestants ont beaucoup plus globalement eu une Histoire moins sanglante... c'est plutôt eux qui s'en ont pris plein la gueule en s'en prenant au catholicisme.

Après je ne nie pas la force de persuasion de Clovis ainsi que les ruses pour faire accepter le christianisme à des peuplades païennes. 

"ne pas tuer, respecter ses parents, aimer son prochain comme soi même" là où pour le nazisme tu as un message malveillant..."

Un peu de sérieux, le message chrétien dont tu parles n'a jamais été respecté par la hiérarchie voire le pouvoir chrétien, ce discours est pour les gogos !

Le christianisme a toujours utilisé la force pour s'imposer !

La nature est ainsi faite et les tueries existeront toujours et puisque tu parles du nazisme, je te rappelle que le peuple allemand d'avant guerre était le peuple le plus instruit et chrétiens d'Europe (protestant comme catholique) et que ceux-ci ne sont pas montrés très vaillants durant la guerre...

Je rappelle aussi, que la haine et souvent la persécution des juifs n'est pas que l'œuvre des seuls nazis, les chrétiens sous prétexte que les juifs avaient fait crucifier le Christ, ont toujours détester les juifs.

"...les protestants ont beaucoup plus globalement eu une Histoire moins sanglante..."

Forcément, ils se sont dissocier des catholique seulement au XVIe siècle, entre temps ils étaient de bons chrétiens...

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

"ne pas tuer, respecter ses parents, aimer son prochain comme soi même" là où pour le nazisme tu as un message malveillant..."

Un peu de sérieux, le message chrétien dont tu parles n'a jamais été respecté par la hiérarchie voire le pouvoir chrétien, ce discours est pour les gogos !

Le christianisme a toujours utilisé la force pour s'imposer !

La nature est ainsi faite et les tueries existeront toujours et puisque tu parles du nazisme, je te rappelle que le peuple allemand d'avant guerre était le peuple le plus instruit et chrétiens d'Europe (protestant comme catholique) et que ceux-ci ne sont pas montrés très vaillants durant la guerre...

Je rappelle aussi, que la haine et souvent la persécution des juifs n'est pas que l'œuvre des seuls nazis, les chrétiens sous prétexte que les juifs avaient fait crucifier le Christ, ont toujours détester les juifs.

"...les protestants ont beaucoup plus globalement eu une Histoire moins sanglante..."

Forcément, ils se sont dissocier des catholique seulement au XVIe siècle, entre temps ils étaient de bons chrétiens...

Je ne serais pas aussi sur de ça: Le christianisme est une religion de pauvres. Quand on a rien, quand on souffre, quand on est rien et qu'on a besoin d'espoir, il y a ce Jésus qui vient et qui te dit qu'avec toutes tes souffrances tu seras un roi au paradis et tu retrouveras tout ceux que tu aimes. Tu ne peux pas forcer une religion uniquement par la force. Par exemple au Japon le christianisme est arrivé avec les 1er missionnaires mi XVIème et interdit début XVIIème. Puni de mort et 40 000 chrétiens furent exécuté suite à une insurrection. La raison officielle est le conflit européen entre protestants et catholiques, le Shogun ne voulait pas que ces guerres de religions se propagent au Japon... mais la vraie raison est que les croyants fassent passer leur dieu avant le Shogun.

Il y a donc quelque chose d'attirant dans le christianisme, assez pour que des gens puissent mourir pour dieu en martyr. 

Mais là où tu as raison c'est qu'avec l'arrivée d'un missionnaire dans une tribu païenne, il y auras ceux qui adhèrent et ceux qui résistent. La violence fini de convaincre ceux qui résistent. Il est possible de faire adhérer uniquement par la violence... 

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne serais pas aussi sur de ça: Le christianisme est une religion de pauvres. Quand on a rien, quand on souffre, quand on est rien et qu'on a besoin d'espoir, il y a ce Jésus qui vient et qui te dit qu'avec toutes tes souffrances tu seras un roi au paradis et tu retrouveras tout ceux que tu aimes. Tu ne peux pas forcer une religion uniquement par la force. Par exemple au Japon le christianisme est arrivé avec les 1er missionnaires mi XVIème et interdit début XVIIème. Puni de mort et 40 000 chrétiens furent exécuté suite à une insurrection. La raison officielle est le conflit européen entre protestants et catholiques, le Shogun ne voulait pas que ces guerres de religions se propagent au Japon... mais la vraie raison est que les croyants fassent passer leur dieu avant le Shogun.

Il y a donc quelque chose d'attirant dans le christianisme, assez pour que des gens puissent mourir pour dieu en martyr. 

Mais là où tu as raison c'est qu'avec l'arrivée d'un missionnaire dans une tribu païenne, il y auras ceux qui adhèrent et ceux qui résistent. La violence fini de convaincre ceux qui résistent. Il est possible de faire adhérer uniquement par la violence... 

"Par exemple au Japon le christianisme est arrivé avec les 1er missionnaires mi XVIème et interdit début XVIIème. Puni de mort et 40 000 chrétiens furent exécuté suite à une insurrection."

Excuse moi, mais qu'est-ce que les chrétiens allaient faire au Japon ?

Et qu'est-ce que les chrétiens ont fait en Amérique du Sud, etc, lors de la conquête espagnole mis à part massacrer au nom du Christ ?

"Il y a donc quelque chose d'attirant dans le christianisme, assez pour que des gens puissent mourir pour dieu en martyr. "

Super, les criminels de Daesh pensaient la même chose en brûlant vif des mécréants, ou encore en les décapitant au couteau, etc...

"Mais là où tu as raison c'est qu'avec l'arrivée d'un missionnaire dans une tribu païenne, il y auras ceux qui adhèrent et ceux qui résistent. La violence fini de convaincre ceux qui résistent. Il est possible de faire adhérer uniquement par la violence... "

C'est ce que l'église a fait presque partout, violence physique ou psychologique, que ce soit en Amérique, en Afrique ou ailleurs.

"Quand on a rien, quand on souffre, quand on est rien et qu'on a besoin d'espoir, il y a ce Jésus qui vient et qui te dit qu'avec toutes tes souffrances tu seras un roi au paradis et tu retrouveras tout ceux que tu aimes."

Et toi tu crois en cette connerie ?

"Le christianisme est une religion de pauvres."

Sauf que plus riche que l'église on ne trouve pas...

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

"Par exemple au Japon le christianisme est arrivé avec les 1er missionnaires mi XVIème et interdit début XVIIème. Puni de mort et 40 000 chrétiens furent exécuté suite à une insurrection."

Excuse moi, mais qu'est-ce que les chrétiens allaient faire au Japon ?

Et qu'est-ce que les chrétiens ont fait en Amérique du Sud, etc, lors de la conquête espagnole mis à part massacrer au nom du Christ ?

"Il y a donc quelque chose d'attirant dans le christianisme, assez pour que des gens puissent mourir pour dieu en martyr. "

Super, les criminels de Daesh pensaient la même chose en brûlant vif des mécréants, ou encore en les décapitant au couteau, etc...

"Mais là où tu as raison c'est qu'avec l'arrivée d'un missionnaire dans une tribu païenne, il y auras ceux qui adhèrent et ceux qui résistent. La violence fini de convaincre ceux qui résistent. Il est possible de faire adhérer uniquement par la violence... "

C'est ce que l'église a fait presque partout, violence physique ou psychologique, que ce soit en Amérique, en Afrique ou ailleurs.

"Quand on a rien, quand on souffre, quand on est rien et qu'on a besoin d'espoir, il y a ce Jésus qui vient et qui te dit qu'avec toutes tes souffrances tu seras un roi au paradis et tu retrouveras tout ceux que tu aimes."

Et toi tu crois en cette connerie ?

"Le christianisme est une religion de pauvres."

Sauf que plus riche que l'église on ne trouve pas...

Les missionnaires font leur boulot de missionnaires... pourquoi les témoins de jéhovah frappent encore à ta porte... pourquoi les scientologues te font passer des tests devant les gares parisiennes... ils font leur business. C'est aussi la caution moral pour aller vendre des armes ou conquérir des zones païennes.

Je ne suis pas à défendre le christianisme, tu penses que les religions nous tiennent pas la peur et je t'explique que non. Et ton exemple est bien vu puisque c'est pareil dans l'islam qui arrive aussi à convaincre des gens de mourir pour dieu et/ou de torturer des non croyants comme ça se faisait au moyen âge.

Si tu veux attaquer l'Eglise, c'est important de bien la connaitre sinon tu tapes à coté et tu rates des points cruciaux.

Est ce que je crois que les gens ont besoin d'espoir? Je dépasse la croyance pour l'assurance: oui les gens dans la merde ont besoin d'espoir. Regarde: qui prie aujourd'hui en dehors des pratiquants? Les gens qui vont à l'hosto, les gens qui se rendent chez leur médecin, les gens pris au piège dans un incendie... L'espoir est la seule chose qui les aide et jésus propose d'incarner cet espoir. Je ne dis pas que c'est le cas, je n'en sais rien, mais dans la mythologie chrétienne c'est précisément l'incarnation de jésus. Donner de l'espoir d'un paradis au delà, que les choses vont aller mieux... Combien d'athée sur leur lit de mort vont affronter la faucheuse sereinement? Combien d'athée vont voir partir leur compagnon, leur femme, leur enfant sans aucun espoir de les retrouver après la mort? 

La religion répond à ça. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les missionnaires font leur boulot de missionnaires... pourquoi les témoins de jéhovah frappent encore à ta porte... pourquoi les scientologues te font passer des tests devant les gares parisiennes... ils font leur business. C'est aussi la caution moral pour aller vendre des armes ou conquérir des zones païennes.

Je ne suis pas à défendre le christianisme, tu penses que les religions nous tiennent pas la peur et je t'explique que non. Et ton exemple est bien vu puisque c'est pareil dans l'islam qui arrive aussi à convaincre des gens de mourir pour dieu et/ou de torturer des non croyants comme ça se faisait au moyen âge.

Si tu veux attaquer l'Eglise, c'est important de bien la connaitre sinon tu tapes à coté et tu rates des points cruciaux.

Est ce que je crois que les gens ont besoin d'espoir? Je dépasse la croyance pour l'assurance: oui les gens dans la merde ont besoin d'espoir. Regarde: qui prie aujourd'hui en dehors des pratiquants? Les gens qui vont à l'hosto, les gens qui se rendent chez leur médecin, les gens pris au piège dans un incendie... L'espoir est la seule chose qui les aide et jésus propose d'incarner cet espoir. Je ne dis pas que c'est le cas, je n'en sais rien, mais dans la mythologie chrétienne c'est précisément l'incarnation de jésus. Donner de l'espoir d'un paradis au delà, que les choses vont aller mieux... Combien d'athée sur leur lit de mort vont affronter la faucheuse sereinement? Combien d'athée vont voir partir leur compagnon, leur femme, leur enfant sans aucun espoir de les retrouver après la mort? 

La religion répond à ça. 

Le témoins de Jehova ne sont pas armés.

"c'est pareil dans l'islam qui arrive aussi à convaincre des gens de mourir pour dieu et/ou de torturer des non croyants comme ça se faisait au moyen âge."

Les chrétiens ont fait la même chose et en pire...

"Combien d'athée vont voir partir leur compagnon, leur femme, leur enfant sans aucun espoir de les retrouver après la mort? "

Pourquoi les athées, les non croyants n'existent pas ou les croyants d'autres religions ?

De plus combien de croyants sont réellement persuadés, mis à part les endoctrinés, de retrouver leurs femmes et enfants après la mort ?

Devant la mort tout le monde a peur y compris les croyants qui pourtant devraient être heureux d'accéder enfin au paradis promis

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Le témoins de Jehova ne sont pas armés.

"c'est pareil dans l'islam qui arrive aussi à convaincre des gens de mourir pour dieu et/ou de torturer des non croyants comme ça se faisait au moyen âge."

Les chrétiens ont fait la même chose et en pire...

"Combien d'athée vont voir partir leur compagnon, leur femme, leur enfant sans aucun espoir de les retrouver après la mort? "

Pourquoi les athées, les non croyants n'existent pas ou les croyants d'autres religions ?

De plus combien de croyants sont réellement persuadés, mis à part les endoctrinés, de retrouver leurs femmes et enfants après la mort ?

Devant la mort tout le monde a peur y compris les croyants qui pourtant devraient être heureux d'accéder enfin au paradis promis

Je ne suis pas ton ennemi, je ne cherche pas à te convaincre, je ne suis pas spécialement croyant... je t'apporte juste des informations qui me semblent objectives pour répondre à tes interrogations. 

Je vais pas répondre point par point pour te donner tort... les témoins de jéhovah ne sont pas armé et les chrétiens ont fait pire que les musulmans...

Pourquoi les athées, parce que c'est facile d'être athée quand tout va bien et plus difficile quand la vie nous échappe et qu'il nous faut l'espoir que les choses aillent mieux. Un croyant, peu importe sa religion ou sa philosophie, est plus serein parce qu'il croit que les choses vont aller mieux puisqu'il y a un dieu ou un système ou une vie après la mort pour eux. 

Combien de croyants doutent devant la mort? Beaucoup sans doute... même Jésus a douté. 

Il y a 17 heures, Crabe_fantome a dit :

Je ne suis pas ton ennemi, je ne cherche pas à te convaincre, je ne suis pas spécialement croyant... je t'apporte juste des informations qui me semblent objectives pour répondre à tes interrogations. 

Je vais pas répondre point par point pour te donner tort... les témoins de jéhovah ne sont pas armé et les chrétiens ont fait pire que les musulmans...

Pourquoi les athées, parce que c'est facile d'être athée quand tout va bien et plus difficile quand la vie nous échappe et qu'il nous faut l'espoir que les choses aillent mieux. Un croyant, peu importe sa religion ou sa philosophie, est plus serein parce qu'il croit que les choses vont aller mieux puisqu'il y a un dieu ou un système ou une vie après la mort pour eux. 

Combien de croyants doutent devant la mort? Beaucoup sans doute... même Jésus a douté. 

"Pourquoi les athées, parce que c'est facile d'être athée quand tout va bien et plus difficile quand la vie nous échappe et qu'il nous faut l'espoir que les choses aillent mieux."

Parce que pour toi la vie va mieux quand on est croyant ?

J'ai été élevé dans la religion catholique, j'ai même été un temps enfant de cœur, c'est dire l'ambiance, toute ma famille était bigote, je me suis tapé tous les collèges catho de Bruxelles, etc...

Un monde hypocrite où tous avait peur de la mort au point de faire régulièrement des pèlerinages au 4 coins de l'Europe chez les marchands du temple.

Aucun croyant n'est certain de sa croyance et donc de la vie après la mort, sauf les malade qui se prennent pour des martyrs ou ceux qui s'auto-endoctrinent en se fabriquant une croyance sur mesure, comme on peut en croiser ici.

Je suis devenu athée, mes proches sont non croyants voire athées et je suis heureux d'être débarrassé une fois pour toute de la religion, de son poids, de son hypocrisie, de ses règles totalement absurdes  et d'un autre temps.

il y a 27 minutes, Anatole1949 a dit :

"Pourquoi les athées, parce que c'est facile d'être athée quand tout va bien et plus difficile quand la vie nous échappe et qu'il nous faut l'espoir que les choses aillent mieux."

Parce que pour toi la vie va mieux quand on est croyant ?

J'ai été élevé dans la religion catholique, j'ai même été un temps enfant de cœur, c'est dire l'ambiance, toute ma famille était bigote, je me suis tapé tous les collèges catho de Bruxelles, etc...

Un monde hypocrite où tous avait peur de la mort au point de faire régulièrement des pèlerinages au 4 coins de l'Europe chez les marchands du temple.

Aucun croyant n'est certain de sa croyance et donc de la vie après la mort, sauf les malade qui se prennent pour des martyrs ou ceux qui s'auto-endoctrinent en se fabriquant une croyance sur mesure, comme on peut en croiser ici.

Je suis devenu athée, mes proches sont non croyants voire athées et je suis heureux d'être débarrassé une fois pour toute de la religion, de son poids, de son hypocrisie, de ses règles totalement absurdes  et d'un autre temps.

Je n'ai jamais parlé de moi ni validé quoique ce soit. Tu me demandes pourquoi les gens croient, je te réponds selon mon avis exactement comme un croyant m'aurait demander pourquoi les gens ne croient pas, de façon la plus neutre et la plus objective. 

Je t'explique donc que c'est plus facile de convaincre qu'un dieu existe parce qu'il apporte de l'espoir, l'espoir est réel, dieu est une probabilité. A ta mort, soit tu as un voile noir et tu disparais, soit tu as une lumière. 50/50 selon la croyance ou la non croyance. Là je suis objectif non? Tu ne peux pas jurer de l'inexistence de dieu, ça reste une probabilité. 

Et le fait que les gens aient peur de la mort, oui ça va totalement dans le sens de ce que je dis... L'espoir n'est rassurant que tant qu'on en est en vie mais on est toujours face à une probabilité. Le pari de Pascal ne dit rien d'autre, entre avoir peur de disparaitre parce qu'il y a peut être rien et avoir peur de disparaitre mais il y a peut être quelque chose après, les gens choisissent le quelque chose. C'est pas moi qui décide. 

Le 14/04/2023 à 13:26, Crabe_fantome a dit :

En outre les protestants ont beaucoup plus globalement eu une Histoire moins sanglante... c'est plutôt eux qui s'en ont pris plein la gueule en s'en prenant au catholicisme.

Merci à toi de le rappeler. 

Fut un temps de sinistre mémoire où ne pas se soumettre au dogme catholique était à ses risques et périls. Grâce à Dieu, les suppôts de Satan de l'époque ont échoué dans leur abominable tentative d'éradiquer l'Eglise protestante mais les cathares, eux, ont disparu.