«  Les Soulèvements de la Terre » : quel est ce collectif que Darmanin veut dissoudre ?

Il y a 15 heures, VladB a dit :

Bah tout comme les pétroliers, s'il fut faire de l'essence alors faut aller chercher du pétrole.

Mais non, le consommateur lambda, à son niveau, ne peut rien faire, sinon utiliser les moyens qui sont mis à sa disposition, et selon son pouvoir d'achat. Si des changements doivent être opérés pour sauver la planète, c'est au niveau des dirigeants et des exploitants que ça peut se faire. La fin des moteurs thermiques a été voté pour 2035, d'ici là l'environnement a le temps de bien morfler encore, et sur ce point je ne serai pas étonnée que l'année 2035 arrivée tout ça soit encore reporté à la saint Glinglin.

Puisque l'on cause de Totalénergies, il faut savoir que ce groupe est assigné en justice par trois ONG pour pratiques commerciales trompeuses, qu'une pétition internationale a été lancée contre son projet d'exploitation de gisements gaziers en Afrique, considéré comme une bombe climatique*, que ce groupe était depuis le début des années 70 au fait du risque de réchauffement climatique conséquent à l'utilisation des énergies fossiles mais a conservé cette info en interne alors qu'il aurait dû se mettre à chercher d'autres alternatives moins ou pas polluantes. Au lieu de cela, il a continué à instiller le doute sur le sujet jusque dans les années 80.

Et je tiens à rappeler que ce groupe a financé une partie de la campagne de Fillon qui, en échange, leur garantissait l'ouverture de l'exploitation du gaz de schiste en France, au mépris encore une fois de l'environnement.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu soliloques , le fait qu’un chef d’entreprise ait des responsabilités juridiques plus lourdes qu’un travailleur lambda ne fait pas débat !

Ce n’est pas Pouyane qui émet du gaz à effet de serre en France mais … les français . 
Quelle est ta contribution à aux émissions de gaz à effet de serre ? 
Circules tu en vélo ou en voiture électrique nucléaire ? 
Te chauffes tu au nucléaire ou au carbone ?

Les Français ne demandent qu'à pouvoir acquérir des véhicules écoresponsables, rechargeables facilement et partout, qui soient à la portée de leur bourse, et aussi des transports urbains et interurbains non polluants ou moins que les véhicules à moteur thermique.

Perso, j'ai choisi de ne pas posséder de voiture, je vais donc à pinces ou, au pire, en train. Le chauffage chez moi c'est le gaz de ville, mais ça cela ne relève pas de mon choix : c'est une chaufferie centrale.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

le fait qu’un chef d’entreprise ait des responsabilités juridiques

C'est la raison pour laquelle si Darmanin doit tenir des mots dur envers les grands pollueurs, c'est à leur pdg qu'il les adressera, et pas aux employés ou aux clients.

il y a 55 minutes, Doïna a dit :

Mais non, le consommateur lambda, à son niveau, ne peut rien faire, sinon utiliser les moyens qui sont mis à sa disposition, et selon son pouvoir d'achat. Si des changements doivent être opérés pour sauver la planète, c'est au niveau des dirigeants et des exploitants que ça peut se faire. La fin des moteurs thermiques a été voté pour 2035, d'ici là l'environnement a le temps de bien morfler encore, et sur ce point je ne serai pas étonnée que l'année 2035 arrivée tout ça soit encore reporté à la saint Glinglin.

Puisque l'on cause de Totalénergies, il faut savoir que ce groupe est assigné en justice par trois ONG pour pratiques commerciales trompeuses, qu'une pétition internationale a été lancée contre son projet d'exploitation de gisements gaziers en Afrique, considéré comme une bombe climatique*, que ce groupe était depuis le début des années 70 au fait du risque de réchauffement climatique conséquent à l'utilisation des énergies fossiles mais a conservé cette info en interne alors qu'il aurait dû se mettre à chercher d'autres alternatives moins ou pas polluantes. Au lieu de cela, il a continué à instiller le doute sur le sujet jusque dans les années 80.

Nous sommes d'accord et il est clair qu'il est temps que Total s'effondre, justement châtié, afin que prospère à sa place les groupes russes, américains et chinois. De toutes les façons on arrivera bien à rendre graduel la baisse du SMIG et puis la populace n'a qu'a manger moins de viande. En outre, elle bénéficiera du chômage technique les jours sans vent et ainsi la France sauvera la terre en disparaissant.

Il y a 19 heures, VladB a dit :

Nous sommes d'accord et il est clair qu'il est temps que Total s'effondre, justement châtié, afin que prospère à sa place les groupes russes, américains et chinois. De toutes les façons on arrivera bien à rendre graduel la baisse du SMIG et puis la populace n'a qu'a manger moins de viande. En outre, elle bénéficiera du chômage technique les jours sans vent et ainsi la France sauvera la terre en disparaissant.

Si on se met à voir les choses sous cet angle, alors tout est perdu : il va falloir s'aligner à la Russie, la Chine et les USA.

Cependant, pour en revenir au sujet : Darmanin ne ménage pas sa dureté envers les manifestants écolos, pourtant si on prend la peine d'y réfléchir un peu, qui a raison ? Les écolos et les scientifiques qui tirent la sonnette d'alarme ou les pollueurs, saccageurs d'environnement ?

Le 04/04/2023 à 19:00, hybridex a dit :

Non ce n'est pas suffisant

Mais donc nécessaire ?

Tes reponses ne sont pas claires . Tu tournes un peu autour du pot .

Le 04/04/2023 à 19:00, hybridex a dit :

Et puis quand on veut noyer son chien ....

Il y a des écrits , des propos et même des actes , pas des « on dit «  ….

Le 04/04/2023 à 19:00, hybridex a dit :

Mais beaucoup voudraient bien on dirait, quand il s'agit de gens qui appellent à une gestion plus responsable des ressources de la planète.

Quand la nappe du Dogger dont parle @Répy est pleine et qu’on remplit en plus une bassine en quoi est-ce moins responsable ?

Le 04/04/2023 à 19:00, hybridex a dit :

Ils dérangent d'autant plus qu'ils ont raison sur le fond même si je ne suis pas d'accord avec la forme.

ont-ils toujours raison sur le fond ?

Tu l’affirmes mais je n’en suis pas convaincu même sur les bassines . A grands coups de généralités et par une opposition systématique au nucléaire , et à toute solution techno ont ils vraiment raison sur le fond ? 

Le 04/04/2023 à 19:00, hybridex a dit :

L'eau devenant une source rare les conflits de partage de son usage vont devenir de plus en plus fréquents et si l'état n'est pas foutu de faire autre chose que de participer à l'organisation de batailles rangées pour la défense de décisions administratives tout à fait discutables on n'est pas sortis de l'auberge

Les décisions administratives sont locales , les décisions communales , départementales, régionales n’ont aucune valeur ?

Le 04/04/2023 à 19:00, hybridex a dit :

Peut-être que c'est ce gouvernement qu'il conviendrait de dissoudre, va savoir, sauf qu'on est mal barrés pour trouver mieux actuellement

L’Assemblee n’a pas soutenu cette option . 

Le 04/04/2023 à 19:00, hybridex a dit :

Je ne sais pas si le prélèvement hivernal de l'eau qui passe est dommageable ailleurs ou pas. Cette eau peut être nécessaire plus loin. En admettant que ce prélèvement ne soit pas dommageable on peut concevoir l'existence de ces bassines mais en aucun cas que cette eau, ressource publique et ses bassines très largement financées (au deux tiers) par de l'argent public servent, pour la survie économique très provisoire de quelques uns, à gaspiller cette eau en arrosages peu efficaces d'une culture inadaptée aux conditions climatiques et géologiques du lieu.

En ce cas c’est là dessus que le débat devrait porter . Mais les bassines ne servent pas toutes à la culture du maïs .

Le 04/04/2023 à 19:00, hybridex a dit :

Quand l'eau devient rare l'arrosage devrait se faire au goutte à goutte, je vois très mal comment se serait praticable sur du maïs. Pour bien pousser cette plante exige d'avoir en même temps de la chaleur et de l'humidité. Quand j'étais gamin ça ne poussait pas dans les Deux Sèvres

Le débat des bassines ne se limite pas au maïs . Et c’est ce qui me fait douter du fait que sur le fond les anti bassines aient raison . Jouzel évoque les agriculteurs et les nappes . Le seul débat sur les bassines et l’agriculture industrielle gnagnagna me paraît réductionniste . Sur le fond j’en suis à la position de Jouzel : je comprends les agriculteurs et oui c’est toujours mieux si on peut se passer de bassine . Avant de conclure au local et au général je reste sur ma faim 

En gros cette histoire de bassines, ça bassinerait  tout le monde ...

Y compris ceux qui s'en foutent et ceux qui ne pigent rien ... (la grande majorité des citoyens) ....

Quand la bassine est trop pleine ça déborde !

Voili voilà !

Le 05/04/2023 à 11:26, Doïna a dit :

Les Français ne demandent qu'à pouvoir acquérir des véhicules écoresponsables, rechargeables facilement et partout, qui soient à la portée de leur bourse, et aussi des transports urbains et interurbains non polluants ou moins que les véhicules à moteur thermique.

C'est un beau catalogue de voeux pieux !

un véhicule écoresponsable est une belle formule mais il faut voir son écologie dans le détail : matériaux de fabrication (de A à Z) et l'énergie de propulsion

à la portée de leurs bourse là encore le prix d'un produit contient le prix des heures de fabrication et le coût des matériaux au cours mondial.

Transports urbains non polluants mais ils sont déjà moins polluants que les voitures qu'ils remplacent. Sait-on que les transports parisiens sont subventionnés en partie par tous les français et dont beaucoup ne les emprunteront jamais ?

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le débat des bassines ne se limite pas au maïs .

Le débat ne se limite pas aux bassines, c'est celui de la répartition d'une ressource précieuse, l'eau, qui se raréfie et de ses bons usages. L'utilisation massive pour l'arrosage du maïs par quelques uns ne répond pas au mieux aux critères, à mon humble avis

Tu nous cites Jouzel merci de nous fournir des liens

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Avant de conclure au local et au général je reste sur ma faim 

Moi aussi, notamment parce que je ne vois rien concernant les alternatives à l'arrosage du maïs pour résoudre le problème des agriculteurs concernés avec des solutions moins délétères et plus pérennes, sauf des yakafocon.

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

Quand la bassine est trop pleine ça déborde !

Non ! Il suffit d'arrêter la pompe qui puise dans la nappe !

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quand la nappe du Dogger est pleine et qu’on remplit en plus une bassine en quoi est-ce moins responsable ?

C'est le seul cas où les bassines n'interfèrent pas sur la ressource en eau de la contrée.

La violente polémique actuelle résulte de l'année 2022 : la baisse de la pluviométrie et du bas niveau des nappes 

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

Le débat ne se limite pas aux bassines, c'est celui de la répartition d'une ressource précieuse, l'eau, qui se raréfie et de ses bons usages. L'utilisation massive pour l'arrosage du maïs par quelques uns ne répond pas au mieux aux critères, à mon humble avis

Tu nous cites Jouzel merci de nous fournir des liens

Moi aussi, notamment parce que je ne vois rien concernant les alternatives à l'arrosage du maïs pour résoudre le problème des agriculteurs concernés avec des solutions moins délétères et plus pérennes, sauf des yakafocon.

dans mon Finistère bien aimé, les agriculteurs qui font du maïs savent qu'en cas de pénurie d'eau, leur champ mourra... seuls les maraichers ont le droit d'arrosage et encore, c'est petitement compté. voilà une bonne façon d'en finir. 

Le 05/04/2023 à 11:26, Doïna a dit :

Les Français ne demandent qu'à pouvoir acquérir des véhicules écoresponsables, rechargeables facilement et partout, qui soient à la portée de leur bourse,

Rechargeable à l’électricité nucléaire ou à l’électricité carbonée ?

Les chinois et toute la planète réclament également des véhicules non polluants et accessibles à tous . 
 

Le 05/04/2023 à 11:26, Doïna a dit :

 

et aussi des transports urbains et interurbains non polluants ou moins que les véhicules à moteur thermique.

Ça existe déjà . 

Le 05/04/2023 à 11:26, Doïna a dit :

Perso, j'ai choisi de ne pas posséder de voiture, je vais donc à pinces ou, au pire, en train.
 

Tu es une privilégiée avec un taff près d’une ligne de train …

Le 05/04/2023 à 11:26, Doïna a dit :

Le chauffage chez moi c'est le gaz de ville, mais ça cela ne relève pas de mon choix : c'est une chaufferie centrale.

Mais tu n’as pas choisi un logement eco responsable . 

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

dans mon Finistère bien aimé, les agriculteurs qui font du maïs savent qu'en cas de pénurie d'eau, leur champ mourra... seuls les maraichers ont le droit d'arrosage et encore, c'est petitement compté. voilà une bonne façon d'en finir. 

Et oui notamment pour dès Avril avoir les fameuses gariguettes de Plougastel ainsi que ses tomates grappes Prince de Bretagne du mois de Décembre . A peine 990mm en 2022 sur Le Finistère . Il va être temps de repasser au Muscadet .

 

Il y a 14 heures, Répy a dit :

C'est le seul cas où les bassines n'interfèrent pas sur la ressource en eau de la contrée.

C’est un cas d’intérêt vous admettez vous-même que nappe du Dogger et bassines sont pleines

Il y a 14 heures, Répy a dit :

La violente polémique actuelle résulte de l'année 2022 : la baisse de la pluviométrie et du bas niveau des nappes 

Le problème n’est pas alors la bassine mais les autorisations de remplissage. Est-il autorisé de la remplir quand la nappe est presque vide ?

Il y a 18 heures, hybridex a dit :

Le débat ne se limite pas aux bassines, c'est celui de la répartition d'une ressource précieuse, l'eau, qui se raréfie et de ses bons usages. L'utilisation massive pour l'arrosage du maïs par quelques uns ne répond pas au mieux aux critères, à mon humble avis

Les bassines ne concernent pas que le maïs . Déjà discuté sur ce fil . Si le problème est le maïs alors il faut interdire le maïs en France ou faire payer l’eau à son juste prix à tous les usagers 

Il y a 18 heures, hybridex a dit :

Tu nous cites Jouzel merci de nous fournir des liens

Telematin cette semaine . Donc dispo en replay 

Il y a 18 heures, hybridex a dit :

Moi aussi, notamment parce que je ne vois rien concernant les alternatives à l'arrosage du maïs pour résoudre le problème des agriculteurs concernés avec des solutions moins délétères et plus pérennes, sauf des yakafocon.

Il n’y a pas que les cultivateurs de maïs . En étant aussi réductionniste on deporte un problème bien plus général sur le seul maïs 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et oui notamment pour dès Avril avoir les fameuses gariguettes de Plougastel ainsi que ses tomates grappes Prince de Bretagne du mois de Décembre . A peine 990mm en 2022 sur Le Finistère . Il va être temps de repasser au Muscadet .

 

je suis contre le système des serres, DDR, c'est ruineux en énergie et en eau et en plus, le goût n'y est pas... près de Santec, tu as des petits maraichers qui font des légumes et des salades en pleine terre, l'eau est pour eux... et ils n'en abusent pas. ils amendent le sable avec du goémon... leurs carottes de sable sont délicieuses, leurs fraises le sont tout autant, toutes les plantations de légumes sont excellentes et ils vendent en circuit court autant que possible... voilà ce qui devrait prévaloir en agriculture... pourquoi faire du maïs alors que le maïs est gourmand en eau et que les vaches sont avant tout des ruminants qui sont faits pour métaboliser les herbages. comprenne qui pourra!

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Rechargeable à l’électricité nucléaire ou à l’électricité carbonée ?

Les chinois et toute la planète réclament également des véhicules non polluants et accessibles à tous .

C'est aux dirigeants d'y travailler, les gens à leur niveau ne peuvent sortir de tels véhicules de leur poche. Et même si la voiture électrique devient plus accessible, encore faut-il pouvoir la recharger, ce qui n'est pas encore à la portée de tout le monde. Aucune borne de recharge n'est par exemple prévue dans les grands complexes d'habitations, il faut aller des fois à la pèt-à-ouchnoke pour en trouver une.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça existe déjà . 

Ces transports peuvent coûter cher, trop même. Un ticket à 2 euros cinquante c'est déjà pas donné pour se déplacer en bus, et les abos sont coûteux aussi.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu es une privilégiée avec un taff près d’une ligne de train

Mais ce mode de vie demande des sacrifices et des renoncements.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais tu n’as pas choisi un logement eco responsable . 

Ce sont des vieux immeubles et je n'ai pas trouvé mieux. Au moins, c'est près d'une gare. Tout le reste je le fais à pieds.

il y a 47 minutes, jacky29 a dit :

je suis contre le système des serres, DDR, c'est ruineux en énergie et en eau et en plus, le goût n'y est pas... près de Santec, tu as des petits maraichers qui font des légumes et des salades en pleine terre, l'eau est pour eux... et ils n'en abusent pas. ils amendent le sable avec du goémon...

 

 

Moi je veux bien , mais du coup nos gariguettes typiques de plougastel au mois d’Avril ( et oui le réchauffement climatique avant la fraise de plougastel se cueillait en septembre ) , et les tomates grappes prince de Bretagne de Décembre sont achetés par qui ?

Que font les bretons ? En hiver c’est chou , conserves et patates de la cave . Halte à l’agriculture industrielle et haro sur le maïs breton qui envahit les champs brestois

Les français veulent manger sain , pas cher et eco responsable c’est pour ça que je paie mon chou trois fois rien il ne trouve pas preneur . 
 

Le bal des hypocrites 

il y a 47 minutes, jacky29 a dit :

leurs carottes de sable sont délicieuses, leurs fraises le sont tout autant, toutes les plantations de légumes sont excellentes et ils vendent en circuit court autant que possible...

 

Oui dispo en grande distribution. Merci à elle . Mais la fraise espagnole est meilleure pour le porte-monnaie et à la faveur des français. Salops d’agriculteurs. Incapable de faire au même prix que les fraises élevées à la bassine et à la serre carbonée 

il y a 47 minutes, jacky29 a dit :

voilà ce qui devrait prévaloir en agriculture... pourquoi faire du maïs alors que le maïs est gourmand en eau et que les vaches sont avant tout des ruminants qui sont faits pour métaboliser les herbages. comprenne qui pourra!

Oui elles broutent toujours dans nos campagnes . 

il y a 46 minutes, Doïna a dit :

C'est aux dirigeants d'y travailler, les gens à leur niveau ne peuvent sortir de tels véhicules de leur poche.
 

Ils y travaillent des mines de lithium sont dans les tuyaux !

il y a 46 minutes, Doïna a dit :

Et même si la voiture électrique devient plus accessible, encore faut-il pouvoir la recharger, ce qui n'est pas encore à la portée de tout le monde. Aucune borne de recharge n'est par exemple prévue dans les grands complexes d'habitations, il faut aller des fois à la pèt-à-ouchnoke pour en trouver une.

Si si la législation l’impose dans les nouveaux logements 

il y a 46 minutes, Doïna a dit :

Ces transports peuvent coûter cher, trop même. Un ticket à 2 euros cinquante c'est déjà pas donné pour se déplacer en bus, et les abos sont coûteux aussi.

Ils sont largement subventionnés par les impôts . 

il y a 46 minutes, Doïna a dit :

Mais ce mode de vie demande des sacrifices et des renoncements.

Comme celui d’utiliser des énergies carbonées pour te chauffer et être à proximité d’un transport pratique pour te rendre au boulot ?

il y a 46 minutes, Doïna a dit :

Ce sont des vieux immeubles et je n'ai pas trouvé mieux. Au moins, c'est près d'une gare. Tout le reste je le fais à pieds.

On ne peut pas mettre tous les immeubles près d’une gare . Tes convictions ne t’ont pas amené à choisir un immeuble avec chauffage décarboné ? Tu n’œuvres pas dans ton syndic à rénover les installations pour être eco responsable ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Moi je veux bien , mais du coup nos gariguettes typiques de plougastel au mois d’Avril ( et oui le réchauffement climatique avant la fraise de plougastel se cueillait en septembre ) , et les tomates grappes prince de Bretagne de Décembre sont achetés par qui ?

Que font les bretons ? En hiver c’est chou , conserves et patates de la cave . Halte à l’agriculture industrielle et haro sur le maïs breton qui envahit les champs brestois

Les français veulent manger sain , pas cher et eco responsable c’est pour ça que je paie mon chou trois fois rien il ne trouve pas preneur . 
 

Le bal des hypocrites 

Oui dispo en grande distribution. Merci à elle . Mais la fraise espagnole est meilleure pour le porte-monnaie et à la faveur des français. Salops d’agriculteurs. Incapable de faire au même prix que les fraises élevées à la bassine et à la serre carbonée 

Oui elles broutent toujours dans nos campagnes . 

DDR, quand j'achetais mes carottes des sables, je les prenais directement chez le maraicher, itou pour les fraises et pour tous les légumes de saison, ici, je fais la même chose mais pour les viandes... 27 euros pour 2 kg et demi de viandes limousines, prises directement chez l'éleveur! le bonheur est dans le pré, pas en ville! et hélas, il y a de moins en moins de prés pour les vaches car faire du lait à outrance avec des holstein par exemple, ne fait pas augmenter la qualité... pour avoir des fenaisons, il faut de l'eau, je suis en général contre les bassines, je le redis.