«  Les Soulèvements de la Terre » : quel est ce collectif que Darmanin veut dissoudre ?

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Ok je veux bien remplacer revendications par actes dans ma question:

Ça me parait la moindre des choses . C’est tout de même très différent 

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Les actes de ces "écologistes" font-ils régner la terreur?

Difficile à dire je ne sais pas jusqu’où le harcèlement et les intimidations sont allés .

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Ma réponse perso est non, on est dans le domaine de l'atteinte à l'ordre public et des exactions pas dans celui du terrorisme

Je suis plutôt d’accord , mais j’ai aussi l’impression que ça pourrait glisser . Enfin je note que le terme n’est pas du tout de Darmanin . Il existe depuis un moment . 

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Je pense surtout que les violents affrontements qui ont eu lieu avec tout le cortège de blessés et ses conséquences humaines ne correspondent pas à ma conception de l'ordre public sans parler du gaspillage de millions d'euros de fonds publics et de l'épuisement de policiers dont on a bien plus besoin ailleurs. Tout ça pour la "défense" d'une dizaine d'hectares de terre, d'une pauvre bassine et d'une décision administrative. C'est insensé.

Sur cette base autant laisse les radicaux écologistes faire la loi et accepter que les agriculteurs se défendent , advienne que pourra …

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Je concède que la violence "écologiste" est tout autant insensée. Cependant on est en droit d'attendre que l'action publique, elle, soit raisonnée et responsable, y compris en face d'éléments perturbateurs.

En quoi n’aurait elle pas été raisonnée ?

Pour le moment je te trouve Pau raisonnable quand tu prétends que face à des centaines d’activistes une dizaine de gendarmes auraient bien suffi …

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

J'admire l'euphémisme.

Le parallèle ne me semble pas pertinent, les enjeux ne sont pas du tout les mêmes

Il y avait des zadistes de NDL , il n’est pas illogique de craindre un bis repetita

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Ben,oui, il n'y a pas la moindre contradiction dans mes propos qui sont conformes à la réalité.
 

Non puisque dès le départ tu confonds revendications et actes …

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Ces bassines ont été réalisées pour permettre à quelques agriculteurs de continuer la pratique de cultures à prélèvement d'eau élevée

Je suis allé voir la composition de la COP69 ça ne me paraît pas si évident . Et quand bien même tant qu’ils tapent dans la bassine et qu’elle ne s’est pas faite au détriment de la nappe ( @Répy precise par exemlke que la bassine du doger est pleine la nappe aussi ) 

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

en prélevant moins l'été et plus l'hiver (c'est ce qui fait que à conditions météo constantes la situation des rivières l'été sera légèrement améliorée).

Une autre utilisation de ces bassines serait peut-être intéressante mais ce n'est pas ce qui est prévu

Y-a-t-il eu une demande en ce sens ?

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Attaque strictement perso sans le moindre intérêt pour la discussion

Ben si rien de perso , tu fais factuellement une fixette , t’es propos en attestent 

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Tu te gardes bien de citer mon propos quand tu écris ça qui en est très loin mais je confirme que, pour moi, en plus de lourds préjudices directs les violences irresponsables aussi bien de la puissance publique que des contestataires ont pour conséquence un renforcement des positions RN

Quelle violence illégitime a exercé la force publique ?

N’est ce pas réducteur de considérer que les écologistes ont fait le jeu du RN , n’utilises tu pas là une ficelle darmanienne ?

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Ce n'est qu'une "logique" parmi d'autres associée à une représentation spécifique de la réalité. A partir de quand y a t il "sabotage" et à partir de quand ce "sabotage" constitue t il une menace pour les libertés publiques ou un préjudice majeur justifiant une dissolution.

Dissoudre une association à l’origine de trouble à l’ordre publique et a l’origine de dégradation de propriétés privées ou d’ouvrage publique est légalement justifié non ?

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Envisagerait on de dissoudre la CGT, FO, la CFDT, tel syndicat agricole, tel mouvement de petits patrons parce que certains de leurs éléments auraient pratiqué quelques actes de destruction, déversé des tas de fumiers dans les préfectures ou autres exactions?

Aucune de ses organisations n’appellent à la destruction de biens publics si ?

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Attention, l'irresponsabilité globale face aux problèmes que nous pose l'évolution désastreuse pour l'homme de la planète mérite autre chose que le combat à outrance contre ceux qui sonnent l'alarme même si on n'est pas d'accord avec leurs modes d'actions

La justification d’exactions afin d’éviter l’apocalypse en partant du principe qu’on est dans un droit sacré ça a souvent pué dans l’histoire non ?

Justifieras-tu que la voiture de ton voisin soit brûlée car elle n’est pas hybride ou électrique et que l’urgence climatique l’exige ?

C’est ce qui est théorisé , et c’est ce que tu sembles finalement accepter non ?

Des personnes qui détruisent unilatéralement sans mandat pour sauver l’humanité, ça me rappelle de drôles de trucs … on va éveiller vos consciences et vous sauver malgré vous . Ça ne me plait guère …

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et quand bien même tant qu’ils tapent dans la bassine et qu’elle ne s’est pas faite au détriment de la nappe ( @Répy precise par exemlke que la bassine du doger est pleine la nappe aussi ) 

Attention, j'ai seulement dit que la nappe du Dogger est pleine dans la région Vendée-Poitou Charentes. je ne sais pas où en est le niveau dans d'autres régions. ( Nb, il n'y a pas de "bassine du dogger" mais certaines bassines sont remplies avec la nappe du Dogger)

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu n’as pas répondu à la question . Qu’est-ce que Pouyané a pollué en France ?

Collègues forumeurs, nous avons ici un cas d'école de mauvaise foi.

Tout est parti de ma phrase : "S'il (Darmanin) pouvait avoir des mots aussi durs envers les grands pollueurs, Pouyané et compagnie."

DDR revient deux fois à la charge : il fait celui qui ne comprend pas le lien entre Pouyanné et pollution, comme si Pouyanné n'était pas responsable du groupe qu'il présidait.

Est-ce que cela vaut bien la peine d'échanger avec ce qui n'est somme toute qu'un troll ?

Il y a 11 heures, Doïna a dit :

Collègues forumeurs, nous avons ici un cas d'école de mauvaise foi.

Tout est parti de ma phrase : "S'il (Darmanin) pouvait avoir des mots aussi durs envers les grands pollueurs, Pouyané et compagnie."

DDR revient deux fois à la charge : il fait celui qui ne comprend pas le lien entre Pouyanné et pollution, comme si Pouyanné n'était pas responsable du groupe qu'il présidait.

Est-ce que cela vaut bien la peine d'échanger avec ce qui n'est somme toute qu'un troll ?

De quelle pollution Total est coupable en France depuis que Pouyane la dirige ?

Si c’est si évident pourquoi tant de posts pour ne rien dire au lieu de simplement citer l’évidence ?

Pourquoi avoir besoin de petits copains pour prendre à parti si c’est si évident ?

Il y a 12 heures, Répy a dit :

Attention, j'ai seulement dit que la nappe du Dogger est pleine dans la région Vendée-Poitou Charentes. je ne sais pas où en est le niveau dans d'autres régions. ( Nb, il n'y a pas de "bassine du dogger" mais certaines bassines sont remplies avec la nappe du Dogger)

J’ai bien compris et bien cité la nappe dont tu parlais Repy .

Nous avons donc bien des bassines remplies avec cette nappe alors même que cette nappe est pleine si j’ai bien compris ton propos . 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

De quelle pollution Total est coupable en France depuis que Pouyane la dirige ?

Total pollue partout où il est implanté, et de toute façon polluer en Afrique c'est polluer en France : nous vivons sur la même planète, la pollution ne connaît pas de frontières. Donc, si quelqu'un devait recevoir des griefs à cause de ça, c'est Pouyanné en tant que pdg du groupe, évidemment. Ou alors, cela reviendrait à ne condamner que le sexe du violeur comme seul responsable du viol, métaphoriquement parlant.

Que va changer une dissolution ? En quoi va-t-elle empêcher les volontaires de continuer à s'organiser ? On va confisquer leurs smartphones ?

Il y a 12 heures, Doïna a dit :

Total pollue partout où il est implanté, et de toute façon polluer en Afrique c'est polluer en France : nous vivons sur la même planète, la pollution ne connaît pas de frontières.
 

Lol la pirouette !

Donc finalement contrairement à ce que tu prétendais ton évidence n’en est pas une . Tu prétends que Pouyane pollue en France , mais tu es incapable de dire où et quand

Il y a 12 heures, Doïna a dit :

 

Donc, si quelqu'un devait recevoir des griefs à cause de ça, c'est Pouyanné en tant que pdg du groupe, évidemment.
 

Sauf que toi même es incapable d’indiquer quel grief ….

• Ils sont cons, ils auraient mieux fait de s'intituler les tremblements de terre.
• Pourquoi ça ?
• Darmanin déclare à la radio qu'il veut interdire les tremblements de terre. 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc finalement contrairement à ce que tu prétendais ton évidence n’en est pas une . Tu prétends que Pouyane pollue en France , mais tu es incapable de dire où et quand

Pouyanné est responsable de son groupe pollueur, donc aucune pirouette de ma part.

C'est toi qui esquisse cette évidence comme quoi quel que soit l'endroit où l'on pollue sur la planète revient à polluer tous les pays puisque la pollution ne connaît pas de frontières et que tous les peuples partagent la même planète : il n'y a pas de planète B.

Le groupe Total est évidemment un pollueur puisqu'il produit et commercialise des énergies fossiles. C'est l'un des plus grands émetteurs de gaz à effet de serre au monde. Ce groupe avait même financé la campagne de Fillon qui était ok pour l'exploitation du gaz de schiste, dont on ne veut pas en France.

Le 01/04/2023 à 12:42, Doïna a dit :

Gné ? 

Pouyanné c'est le pdg de totalénergies !

S'il y a quelqu'un à qui l'on doit s'adresser en cas de pollution du fait de ce groupe, c'est bien à Pouyanné que je sache !

Bah non Total ne pollue pas vraiment en fait.

Ce qui pollue ce sont ses clients, ceux qui brulent de l'essence.

Tant qu'à l'existence d'un PDG d'une économie libérale, tu préférerais quoi ? Un combinat à la mode soviétique, le Far West, un directoire géré par Daesh, bref ces organisations qui n'ont pas besoin de respecter normes et règlements ?

Il y a 1 heure, VladB a dit :

Ce qui pollue ce sont ses clients, ceux qui brulent de l'essence.

Comment veux-tu qu'ils fassent.

Le 02/04/2023 à 00:22, DroitDeRéponse a dit :

Dissoudre une association à l’origine de trouble à l’ordre publique et a l’origine de dégradation de propriétés privées ou d’ouvrage publique est légalement justifié non ?

Non ce n'est pas suffisant

Et puis quand on veut noyer son chien ....

Mais beaucoup voudraient bien on dirait, quand il s'agit de gens qui appellent à une gestion plus responsable des ressources de la planète.

Ils dérangent d'autant plus qu'ils ont raison sur le fond même si je ne suis pas d'accord avec la forme.

L'eau devenant une source rare les conflits de partage de son usage vont devenir de plus en plus fréquents et si l'état n'est pas foutu de faire autre chose que de participer à l'organisation de batailles rangées pour la défense de décisions administratives tout à fait discutables on n'est pas sortis de l'auberge

Peut-être que c'est ce gouvernement qu'il conviendrait de dissoudre, va savoir, sauf qu'on est mal barrés pour trouver mieux actuellement

Je ne sais pas si le prélèvement hivernal de l'eau qui passe est dommageable ailleurs ou pas. Cette eau peut être nécessaire plus loin. En admettant que ce prélèvement ne soit pas dommageable on peut concevoir l'existence de ces bassines mais en aucun cas que cette eau, ressource publique et ses bassines très largement financées (au deux tiers) par de l'argent public servent, pour la survie économique très provisoire de quelques uns, à gaspiller cette eau en arrosages peu efficaces d'une culture inadaptée aux conditions climatiques et géologiques du lieu.

Quand l'eau devient rare l'arrosage devrait se faire au goutte à goutte, je vois très mal comment se serait praticable sur du maïs. Pour bien pousser cette plante exige d'avoir en même temps de la chaleur et de l'humidité. Quand j'étais gamin ça ne poussait pas dans les Deux Sèvres

Le 02/04/2023 à 00:22, DroitDeRéponse a dit :

La justification d’exactions afin d’éviter l’apocalypse en partant du principe qu’on est dans un droit sacré ça a souvent pué dans l’histoire non ?

Ce qui a autant pué dans l'histoire française c'est l'accusation de terrorisme concernant des personnes qui défendaient un principe tout à fait sacré

Je ne justifie pas les exactions mais évoquer le terrorisme pour des atteintes limitées aux biens ça pue aussi

Si la violence aux personnes est tout à fait condamnable ce n'est pas forcément du terrorisme, à moins que tu considères aussi que les violences pratiquées par les forces de l'ordre soient du terrorisme d'état

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Lol la pirouette !

Donc finalement contrairement à ce que tu prétendais ton évidence n’en est pas une . Tu prétends que Pouyane pollue en France , mais tu es incapable de dire où et quand

Pour commencer Total émet bel et bien des quantités très notables de polluants. Impossible de faire autrement quand tu transportes des hydrocarbures et que tu les raffines (environ 15% des hydrocarbures sont utilisés pour produire l'énergie nécessaire et produisent inéluctablement du CO2

il y a une heure, Doïna a dit :

Comment veux-tu qu'ils fassent.

Bah tout comme les pétroliers, s'il fut faire de l'essence alors faut aller chercher du pétrole.

il y a 34 minutes, hybridex a dit :

Ce qui a autant pué dans l'histoire française c'est l'accusation de terrorisme concernant des personnes qui défendaient un principe tout à fait sacré

Je ne justifie pas les exactions mais évoquer le terrorisme pour des atteintes limitées aux biens ça pue aussi

Si la violence aux personnes est tout à fait condamnable ce n'est pas forcément du terrorisme, à moins que tu considères aussi que les violences pratiquées par les forces de l'ordre soient du terrorisme d'état

oui ça pue.... L'eau est indispensable à la vie, aucun rapport avec du terrorisme

Il y a 1 heure, VladB a dit :

Bah tout comme les pétroliers, s'il fut faire de l'essence alors faut aller chercher du pétrole.

Tous les pétroliers polluent et alimentent la pollution, c'est la base de leur business et ils défendent leur beefsteak. A défaut de faire de la morale et de leur reprocher, il est nécessaire de prendre en compte ce paramètre  quand on s'interroge sur les actions et prises de position de TOTAL comme des autres pétroliers.

Il y a 20 heures, Doïna a dit :

Pouyanné est responsable de son groupe pollueur, donc aucune pirouette de ma part.

Tu soliloques , le fait qu’un chef d’entreprise ait des responsabilités juridiques plus lourdes qu’un travailleur lambda ne fait pas débat !

Il y a 20 heures, Doïna a dit :

C'est toi qui esquisse cette évidence comme quoi quel que soit l'endroit où l'on pollue sur la planète revient à polluer tous les pays puisque la pollution ne connaît pas de frontières et que tous les peuples partagent la même planète : il n'y a pas de planète B.

Le groupe Total est évidemment un pollueur puisqu'il produit et commercialise des énergies fossiles. C'est l'un des plus grands émetteurs de gaz à effet de serre au monde. Ce groupe avait même financé la campagne de Fillon qui était ok pour l'exploitation du gaz de schiste, dont on ne veut pas en France.

Ce n’est pas Pouyane qui émet du gaz à effet de serre en France mais … les français . 
Quelle est ta contribution à aux émissions de gaz à effet de serre ? 
Circules tu en vélo ou en voiture électrique nucléaire ? 
Te chauffes tu au nucléaire ou au carbone ?

Il y a 13 heures, VladB a dit :

Bah tout comme les pétroliers, s'il fut faire de l'essence alors faut aller chercher du pétrole.

Maintenant il est très branché métaux rares ....