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Les mégabassines : destruction des nappes phréatiques

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Membre, 68ans Posté(e)
Amanto Membre 1 307 messages
Mentor‚ 68ans‚
Posté(e)

Je ne sais pas si ça a déjà été écrit, ses nappes sans oublier tous ses travers, ne servent qu'à peu d'exploitants (gros).

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)
Il y a 18 heures, Répy a dit :

Ceux qui se sont battu ne sont pas les agriculteurs (non irrigants) mais des troupes aux ordres de Mélanchon et renforcés par quelques centaines de casseurs "internationaux", véritables professionnels de ce genre de "combat".

je ne peux m'empêcher, malgré tout, de me dire que leur combat n'est pas si nul...

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 860 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)

C'est vachement intéressant d'étudier les zones ripariennes . Ces zone primordiales dans le cycle de la vie . Bon, aujourd'hui, en  Charente Maritime, dans la vallée de la Boutonne, à quelque kilomètres de celle du Mignon, la zone en question pour les bassines , elles sont presque totalement asséchées par les pompages .

Vous auriez connu cette vallée il y a 40 ans, mais c'était un paradis.  Un super micro climat, agréable à vivre, irrigué par de multiples petites rivières, souvent des frayères à truites  .Aujourd'hui, c'est sec , plus d'eau .

Les zones ripariennes .Riparienne, ça vient de " rive" , ce sont les zones tampon qui servent à filtrer l'eau , il y a tout un écosystème qui s'y est développé , toute une vie , faune et flore qu'il faut une vie pour étudier , et tout ça, c'est détruit , mais bon, en vrai, je pense que vous n'en avez pas conscience .

Je pense aussi que les gens n'ont pas conscience de ça : " guerre de l'eau " 

On va vers une guerre de l'eau , la guerre, c'est violent , il faut s'attendre à de plus en plus de violence, puisque la guerre de l'eau va s'intensifier . Est ce que c'est normal que des gens s'approprient une ressource naturelle  ? 

 

 

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Membre, Posté(e)
Géo Membre 1 010 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)

Nos voisins Espagnols semblent s’en mordre les doigts des bassines et des retenues d'eau …

Méga-bassines : en Espagne, le modèle des retenues d’eau à bout de souffle - L'Express (lexpress.fr)

Ressources en eau : l’Espagne envisage de vivre sans retenues – Libération (liberation.fr)

 

Bah ! Une petite chanson, tiens !!! :)

Tinariwen - Sastanàqqàm

:geek:

 

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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, bouddean a dit :

C'est vachement intéressant d'étudier les zones ripariennes . Ces zone primordiales dans le cycle de la vie . Bon, aujourd'hui, en  Charente Maritime, dans la vallée de la Boutonne, à quelque kilomètres de celle du Mignon, la zone en question pour les bassines , elles sont presque totalement asséchées par les pompages .

Vous auriez connu cette vallée il y a 40 ans, mais c'était un paradis.  Un super micro climat, agréable à vivre, irrigué par de multiples petites rivières, souvent des frayères à truites  .Aujourd'hui, c'est sec , plus d'eau .

Les zones ripariennes .Riparienne, ça vient de " rive" , ce sont les zones tampon qui servent à filtrer l'eau , il y a tout un écosystème qui s'y est développé , toute une vie , faune et flore qu'il faut une vie pour étudier , et tout ça, c'est détruit , mais bon, en vrai, je pense que vous n'en avez pas conscience .

Je pense aussi que les gens n'ont pas conscience de ça : " guerre de l'eau " 

On va vers une guerre de l'eau , la guerre, c'est violent , il faut s'attendre à de plus en plus de violence, puisque la guerre de l'eau va s'intensifier . Est ce que c'est normal que des gens s'approprient une ressource naturelle  ? 

 

 

encore une minorité de personnes qui volent  l'eau , laquelle , normalement , est un bien public !!

c'est lamentable de voir ça !!

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Le 29/03/2023 à 12:28, Répy a dit :

Faut pas déconner !

Sur les 10 ou 15000 manifestants il y avait entre 500 et 1000 fous-furieux qui sont venus avec des armes avec l'intention de tuer ou blesser gravement.

Dans leur immense majorité, les manifestants sont venus le mains vides dire non à l'agriculture intensive qui a besoin d'eau pour son maïs à vocation industrielle.

J'ai déjà expliqué que cultiver du maïs dans des sols calcaires qui ne retiennent pas l'eau alors que le maïs en a besoin au moment des mois d'été les plus secs est une aberration agricole, et écologique. 

Ceux qui se sont battu ne sont pas les agriculteurs (non irrigants) mais des troupes aux ordres de Mélanchon et renforcés par quelques centaines de casseurs "internationaux", véritables professionnels de ce genre de "combat".

Quant au vocable de "méga bassines" il est stupide car aucune n'atteint le méga m3 . Côté technique pour rentabiliser l'investissement ( on pourrait en construire contre les feux de forêt) il doit y avoir une bonne proportion entre le volume d'eau et le volume de la paroi. Au-dessous de 300 000 m3 le rapport est défavorable.

les méga bassines sont  l' une des pires solutions !!

il faudrait interdire la culture du maïs   dans certaines régions et choisir d' autres céréales !!

pour ce qui est des  casseurs ,  je ne pas  peux écrire ce que je pense d' eux .....

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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
Posté(e)
Le 29/03/2023 à 12:28, Répy a dit :

Faut pas déconner !

Sur les 10 ou 15000 manifestants il y avait entre 500 et 1000 fous-furieux qui sont venus avec des armes avec l'intention de tuer ou blesser gravement.

Dans leur immense majorité, les manifestants sont venus le mains vides dire non à l'agriculture intensive qui a besoin d'eau pour son maïs à vocation industrielle.

J'ai déjà expliqué que cultiver du maïs dans des sols calcaires qui ne retiennent pas l'eau alors que le maïs en a besoin au moment des mois d'été les plus secs est une aberration agricole, et écologique. 

Ceux qui se sont battu ne sont pas les agriculteurs (non irrigants) mais des troupes aux ordres de Mélanchon et renforcés par quelques centaines de casseurs "internationaux", véritables professionnels de ce genre de "combat".

Quant au vocable de "méga bassines" il est stupide car aucune n'atteint le méga m3 . Côté technique pour rentabiliser l'investissement ( on pourrait en construire contre les feux de forêt) il doit y avoir une bonne proportion entre le volume d'eau et le volume de la paroi. Au-dessous de 300 000 m3 le rapport est défavorable.

https://actu.orange.fr/politique/sandrine-rousseau-tire-a-boulets-rouges-sur-gerald-darmanin-et-demande-sa-demission-magic-CNT0000021NNKd.html

Celle là dit le contraire , mais avec elle faut guère s'en étonner :rolle:

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 296 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Le 28/03/2023 à 17:32, Gepetto a dit :

Sainte-Soline : cet étrange “moine de la ZAD” scruté par les renseignements français

Un moine aux commandes :) pater noster mes frères :respect:

non je pense il est plus proche de la mouvence Jawa de star war que du moine soldat des Hospitaliers .....

à moins que cela soit dans la résurgence des Dolciniens hérétiques .:hum:

 

 

Sainte-Soline : cet étrange “moine de la ZAD” scruté par les renseignements français

AU vue de la photo jai même le nette impression qu'il est entrain de bénir le CRS .....:hum:

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 352 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 20 minutes, Gepetto a dit :

ma femme l'a écoutée ce matin sur Europe 1 

Elle a dit une monstruosité "géologique" prouvant une fois de plus que la polémique et lgrès différente de la science. En particulier cette conne a déclaré que si on pompe l'eau de la nappe phréatique celle-ci va se déformer et cela aggravera les sinistres des maisons construites sur un sol argileux.

Pour les gens qui ont "un peu d'intelligence" :

1° l'argile est une roche imperméable mais qui peut avoir jusqu'à 30% de sa masse composée d'eau. S'il fait trop sec, cette eau va partir et l'argile va se crevasser. les murs construits en périphérie par principe vont se tasser inégalement d'où des fissures Lors des pluies suivantes, l'eau ne va pas arriver partout sous le sol de la maison et les fissures vont encore rejouer.

2° la nappe phréatique du Dogger ( Jurassique moyen) est en calcaire poreux mais ce calcaire a l'aspect d'une pierre de taille classique et est moins poreuse qu'un parpaing. Quand la nappe se vide, la stabilité géométrique de la couche géologique est inchangée, seules les porosités se vident de leur eau.

Donc la Rousseau qui annonce des tassements de sols à cause des pompages ferait bien de se tasser un peu car elle nous pompe l'air !

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Invité ide4l1
Invités, Posté(e)
Invité ide4l1
Invité ide4l1 Invités 0 message
Posté(e)

elle et pas mal l'annonce de manu  tarification progressif .sa vas ils sont que deux a l'Elysee 

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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
Posté(e)
Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

non je pense il est plus proche de la mouvence Jawa de star war que du moine soldat des Hospitaliers .....

à moins que cela soit dans la résurgence des Dolciniens hérétiques .:hum:

 

 

Sainte-Soline : cet étrange “moine de la ZAD” scruté par les renseignements français

AU vue de la photo jai même le nette impression qu'il est entrain de bénir le CRS .....:hum:

N'importe quel pékin peux s'affubler comme ça pour se faire remarquer  et un bon coup de matraque pour lui remettre les idées en place lui fera du bien à celui là :dev:

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 860 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Le 25/03/2023 à 06:43, DroitDeRéponse a dit :

J’en pense que ce qui est affirmé ne relève peut être pas d’une démarche scientifique sérieuse et que la réalité est peut-être bien plus contrastée et mériterait des études au cas par cas 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/deux-sevres/niort/megabassines-la-contre-attaque-scientifique-des-opposants-apres-l-expertise-du-brgm-sur-le-bassin-de-la-sevre-niortaise-et-du-marais-poitevin-2706730.html

Dans son rapport, le BRGM a utilisé le modèle hydrogéologique de gestion des nappes du Jurassique. Il doit permettre d’estimer les "volumes prélevables" dans les nappes, en tenant compte de données comme la pluviométrie, la perméabilité des sols, les températures, sur une surface de plus de 20 000 mètres carré. Si Anne-Morwenn Pastier ne critique pas ce modèle, elle estime qu’il n’est pas pertinent à plus petite échelle, pour évaluer l’impact des réserves de substitutions sur des cours d’eau mineurs.

======
Le résumé n’est sans doute pas si grossier mais les hypothèses ?

Un impact sous-estimé ?

La géoscientifique pointe également la marge d’erreur revendiquée par le BRGM dans sa simulation. L’établissement public affirme qu’elle est de deux centimètres entre les mesures de profondeur de nappe phréatique réelles, et celles de la simulation, mais Anne-Morwenn Pastier affirme qu’après avoir refait les calculs, elle trouve des différences allant d’1,2 à 2,2 mètres.

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 846 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 10 minutes, bouddean a dit :

Un impact sous-estimé ?

La géoscientifique pointe également la marge d’erreur revendiquée par le BRGM dans sa simulation. L’établissement public affirme qu’elle est de deux centimètres entre les mesures de profondeur de nappe phréatique réelles, et celles de la simulation, mais Anne-Morwenn Pastier affirme qu’après avoir refait les calculs, elle trouve des différences allant d’1,2 à 2,2 mètres.

 

 

Bonjour Bouddezn

J’ai déjà publié cette partie aussi .

Il n’y a donc pas consensus de la communauté scientifique, d’où sans doute la scientifique que je citais indiquant « on ne sait pas « , pendant que sur ce fil beaucoup savent . Par ailleurs les simulations se font nécessairement sur la situation locale il faut donc ne extrapoler au général. 
Les débats ne sont pas scientifiques ils sont politiques, en ce cas pourquoi ne pas rester sur le champ politique ?

Si doute il y a pourquoi ne pas prévoir une expérimentation, et si ça ne marche pas , l’arrêter ?

L’adaptation ça ne passe pas que par de l’étude papier et de la simulation ( sauf bien sûr si elle est unanimement validée par la communauté scientifique et donne avec un très bon intervalle de confiance un résultat clair )

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 296 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Gepetto a dit :

N'importe quel pékin peux s'affubler comme ça pour se faire remarquer  et un bon coup de matraque pour lui remettre les idées en place lui fera du bien à celui là :dev:

oui mais bon , l'habit ne fait pas le moine certes ,  mais les Dolciniens brûlés vif les opposants à leur doctrine aprés les avoir piller dévaster massacrer ....c'était pas non plus des enfants de coeur , leur crie de raliement était "pénintenziagite" :mouai: ,  faudrait pas que ça vire à la mouvence dolcinienne quoi .

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 860 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Répy a dit :

ma femme l'a écoutée ce matin sur Europe 1 

Elle a dit une monstruosité "géologique" prouvant une fois de plus que la polémique et lgrès différente de la science. En particulier cette conne a déclaré que si on pompe l'eau de la nappe phréatique celle-ci va se déformer et cela aggravera les sinistres des maisons construites sur un sol argileux.

Pour les gens qui ont "un peu d'intelligence" :

1° l'argile est une roche imperméable mais qui peut avoir jusqu'à 30% de sa masse composée d'eau. S'il fait trop sec, cette eau va partir et l'argile va se crevasser. les murs construits en périphérie par principe vont se tasser inégalement d'où des fissures Lors des pluies suivantes, l'eau ne va pas arriver partout sous le sol de la maison et les fissures vont encore rejouer.

2° la nappe phréatique du Dogger ( Jurassique moyen) est en calcaire poreux mais ce calcaire a l'aspect d'une pierre de taille classique et est moins poreuse qu'un parpaing. Quand la nappe se vide, la stabilité géométrique de la couche géologique est inchangée, seules les porosités se vident de leur eau.

Donc la Rousseau qui annonce des tassements de sols à cause des pompages ferait bien de se tasser un peu car elle nous pompe l'air !

Salut doc .

Pourtant il y a ça. Comment tu expliques que le pompage de l'eau en profondeur n'impactera pas la surface et donc la fissuration  des maisons ? 

https://www.lanouvellerepublique.fr/niort/fissures-des-maisons-aux-pieds-d-argile

e par son sol, argileux, le département des Deux-Sèvres est très exposé au risque de mouvements qui provoquent des fissures dans les maisons.

 
 

Au début apparaissent de petites fissures sur les murs ou les plafonds auxquelles on ne prête pas forcément attention. À la fin, c’est parfois toute la structure de la maison qui est menacée, allant jusque dans des cas les plus rares et extrêmes à nécessiter sa destruction. Ces fissures en apparence anodines peuvent en effet révéler des mouvements de sols dûs au phénomène de « retrait-gonflement argileux ». Lorsqu’une maison est construite sur un sol argileux, celui-ci peut « bouger », se rétractant l’été et gonflant en automne-hiver avec les pluies. Ces mouvements répétés peuvent finir par ébranler les fondations.

Plus de la moitié des communes sinistréesLe département des Deux-Sèvres est très concerné puisque près de la moitié de son territoire est exposée (lien interactif détaillé vers les communes sur le site du BRGM (Bureau de recherches géologiques et minières) et plus de la moitié des communes du département ont déjà été déclarées en état de catastrophe naturelle 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 352 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a donc pas consensus de la communauté scientifique, d’où sans doute la scientifique que je citais indiquant « on ne sait pas « , pendant que sur ce fil beaucoup savent . Par ailleurs les simulations se font nécessairement sur la situation locale il faut donc ne extrapoler au général. 
Les débats ne sont pas scientifiques ils sont politiques, en ce cas pourquoi ne pas rester sur le champ politique ?

J'ai déjà dit que j'ai des attaches familiales en sud-Vendée, là où justement les 25 bassines pompent l'eau de la nappe du Dogger. J'y suis allé ces jours derniers et j'ai pu voir les vallées inondées ' ( vallée des Malléons à Oulmes) ou bien le déversement dans les canaux à Aziré près de Benet et à Fontaines.

Actuellement cette nappe est pleine au point qu'elle se déverse vers les canaux du marais. Donc actuellement au premier avril la nappe phréatique est pleine ce qui est tout à fait normal en cette saison  et aussi toutes les bassines ( 17 millions de m3) La situation hydraulique est très différente de ce qu'elle était l'an dernier à pareille époque.  Le BRGM n'évoque pas une pénurie dans la nappe du Dogger en bordure nor du Bassin aquitain ( Vendée, Deux-Sèvres, Vienne).

Sur le fond et pour les années à venir, il faudra quand même poser la question des cultures irriguées. Certaines dont le maïs ''industriel'' doivent passer après l'approvisionnement en eau potable et après les cultures maraîchères, ce qui n'est pas le cas actuellement.

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 421 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 25/03/2023 à 11:14, Gepetto a dit :

on dit que l'on puise dans les nappes :o°

Ou pas mais c' est en effet de l' eau de pluie récupérée qui n' ira pas dans la réserve (nappe)           

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 352 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 22 minutes, Demsky a dit :

Ou pas mais c' est en effet de l' eau de pluie récupérée qui n' ira pas dans la réserve (nappe)           

Les bassines ne sont pas remplies par l'eau de pluie qui tombe du ciel directement ( c'est insignifiant) mais elle sont remplies par pompage (du 1/11 au 31/03) dans la nappe phréatique qui est au-dessous. Bien sûr cette eau provient des pluies mais elle a traversé une ou deux dizaines de mètres de terrain calcaire situé au-dessus.

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