Var : un prêtre suspendu après avoir annoncé vouloir épouser une femme .....

Le 19/04/2023 à 19:20, Viviana a dit :

Quand le prêtre meurt, son héritage va à sa famille et non à l'église s'il se marie. Du coup, l'église ne veut pas que les prêtres se marient. 

Je ne vois pas où la question se pose puisqu'il ne se marie pas vu que c'est interdit........l'idée , ce n'est pas que chacun y aille de sa petite théorie personnelle.....on n'est pas dans un forum à la Macron où chacun y va de son idée....

Suspendu on comprend, mais par les couilles ils exagèrent. 

Il y a 13 heures, coucoucou a dit :

Je ne vois pas où la question se pose puisqu'il ne se marie pas vu que c'est interdit........l'idée , ce n'est pas que chacun y aille de sa petite théorie personnelle.....on n'est pas dans un forum à la Macron où chacun y va de son idée....

coucou, Viviana n'a pas tort, l'interdiction de mariage est bien venue d'une question d'héritage... au début, les chrétiens qui se destinaient à la prêtrise n'avaient pas à suivre d'interdiction, ils étaient en général mariés, pères de famille et avaient un métier en plus de leur fonction de prêtre... et à leur mort, leurs biens revenaient comme de juste à l'épouse si elle vivait encore et aux enfants. j'ai oublié quel fut le pape qui décréta que le célibat devenait obligatoire... ainsi dès qu'un homme se destinait à la prêtrise, il faisait don de tous ces biens meubles et immeubles à l'église. 

De nos jours l'église a du mal à recruter des prêtres. 

Mais si l'église autorisait les prêtres à se marier ou du moins à avoir des relations, elle aurait + de succès.

C'est dommage, pour une question d'argent l'église ne recrute pas.

Par contre maintenant pour devenir bonne soeur ils acceptent les femmes qui ont été en couple ou mariées et avec des enfants. Mais ils ont du mal à recruter quand même. Pour les prêtres se serait différent, le métier de prêtre reste un métier au contact des gens.

Le 21/04/2023 à 09:00, jacky29 a dit :

coucou, Viviana n'a pas tort, l'interdiction de mariage est bien venue d'une question d'héritage... au début, les chrétiens qui se destinaient à la prêtrise n'avaient pas à suivre d'interdiction, ils étaient en général mariés, pères de famille et avaient un métier en plus de leur fonction de prêtre... et à leur mort, leurs biens revenaient comme de juste à l'épouse si elle vivait encore et aux enfants. j'ai oublié quel fut le pape qui décréta que le célibat devenait obligatoire... ainsi dès qu'un homme se destinait à la prêtrise, il faisait don de tous ces biens meubles et immeubles à l'église. 

oui mais croire que c'est encore pour cette raison aujourd'hui ne tient plus, et parler des tout premiers prêtres, c'est pareil, ça sert à rien pour le sujet.

Là, la règle est de qu'elle est, on en pense ce qu'on veut.....mais si t'es pas content, tu choisis.....

il y a 3 minutes, coucoucou a dit :

oui mais croire que c'est encore pour cette raison aujourd'hui ne tient plus, et parler des tout premiers prêtres, c'est pareil, ça sert à rien pour le sujet.

Là, la règle est de qu'elle est, on en pense ce qu'on veut.....mais si t'es pas content, tu choisis.....

salut coucou! il n'y a rien dans les Ecritures qui empêchent un homme d'être marié et prêtre... c'est une décision de l'église romaine, toutes les autres "églises" permettent le mariage de leurs prêtres... et je ne vois pas comment des religieux peuvent démettre de sa prêtrise un homme alors que c'est un sacerdoce rendu à dieu seul, aucun ecclésiastique ne peut défaire ce qu'un individu et dieu ont conclu. même chose pour les soeurs au juste! je suis pour l'égalité des sexes aussi bien dans l'église que dans leurs vies de citoyennes et de citoyens. bref pour moi, cet homme peut épouser paisiblement son amour et vivre sa vie de pasteur.    

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

salut coucou! il n'y a rien dans les Ecritures qui empêchent un homme d'être marié et prêtre... c'est une décision de l'église romaine, toutes les autres "églises" permettent le mariage de leurs prêtres... et je ne vois pas comment des religieux peuvent démettre de sa prêtrise un homme alors que c'est un sacerdoce rendu à dieu seul, aucun ecclésiastique ne peut défaire ce qu'un individu et dieu ont conclu. même chose pour les soeurs au juste! je suis pour l'égalité des sexes aussi bien dans l'église que dans leurs vies de citoyennes et de citoyens. bref pour moi, cet homme peut épouser paisiblement son amour et vivre sa vie de pasteur.    

Alors dans l'absolu, je suis d'accord, sauf que ce ne sont pas les règles qui régissent un "ministére "sous lequel cet homme s'est lui-même mis.

Si il regrette, il s'en va.

Les phrases qui commencent par  "pour moi", "selon moi"......c'est comme si tu vas dans une entreprise te mêler du règlement intérieur.......ça ne sert à rien.

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

salut coucou! il n'y a rien dans les Ecritures qui empêchent un homme d'être marié et prêtre... c'est une décision de l'église romaine, toutes les autres "églises" permettent le mariage de leurs prêtres... et je ne vois pas comment des religieux peuvent démettre de sa prêtrise un homme alors que c'est un sacerdoce rendu à dieu seul, aucun ecclésiastique ne peut défaire ce qu'un individu et dieu ont conclu. même chose pour les soeurs au juste! je suis pour l'égalité des sexes aussi bien dans l'église que dans leurs vies de citoyennes et de citoyens. bref pour moi, cet homme peut épouser paisiblement son amour et vivre sa vie de pasteur.    

Han… tu as bouffé une syllabe de son pseudo, vilaine va ! 

Le 19/03/2023 à 11:19, LAKLAS a dit :

Un prêtre toulonnais a été suspendu par le diocèse pour des raisons “doctrinales et morales.” Il a annoncé vouloir épouser une femme qui serait une incarnation, selon lui, de l’Esprit Saint.

Je suis athée, donc factuellement pas un défenseur "acharné" des préceptes de l'Eglise Catholique ...

Mais il me parait cependant pour le moins contradictoire, du strict point de vue "théorique", de se revendiquer à la fois membre/prêtre de l'Eglise Catholique tout en voulant pouvoir se marier, ce qui est strictement interdit par la doctrine catholique ..?

Et tenter de le justifier au prétexte que cette femme serait supposément une "incarnation de l'Esprit Saint" (??) parait malgré tout très proche du "blasphème" total ??

Si ce prêtre a envie d'avoir une relation amoureuse avec une femme (ce qui me parait très compréhensible, rires!) ... pourquoi ne pas l'assumer totalement plutôt que de tenter, un poil ridiculement, de présenter des (très) supposés prétextes religieux censés justifier son choix personnel ..?

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

il n'y a rien dans les Ecritures qui empêchent un homme d'être marié et prêtre...

Exact, il est écrit:

"Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une belle activité.

Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, sensé, sociable, hospitalier, apte à l'enseignement, qu'il ne soit ni adonné au vin ni violent mais conciliant, pacifique, désintéressé, qu'il dirige bien sa propre maison (...) car si quelqu'un ne sait pas diriger sa propre maison, comment prendra-t-il soin de l'Eglise de Dieu ?

(...) les diacres pareillement doivent être respectables, éloignés de la duplicité, des excès de vin et des gains honteux (...) ils doivent être maris d'une seule femme et bien dirigés leurs enfants et leur propre maison (...)"

(première épître de Paul à Timothée 3; 1-13)

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

c'est une décision de l'église romaine

Exact.

il y a 55 minutes, Elisa* a dit :

Han… tu as bouffé une syllabe de son pseudo, vilaine va ! 

c'est débile ça...cou....ça me va aussi 

il y a 2 minutes, coucoucou a dit :

c'est débile ça...cou....ça me va aussi 

 J’avais juste envie de la taquiner, rien de plus hein ! 

Il y a 11 heures, coucoucou a dit :

Alors dans l'absolu, je suis d'accord, sauf que ce ne sont pas les règles qui régissent un "ministére "sous lequel cet homme s'est lui-même mis.

Si il regrette, il s'en va.

Les phrases qui commencent par  "pour moi", "selon moi"......c'est comme si tu vas dans une entreprise te mêler du règlement intérieur.......ça ne sert à rien.

 

 

coucou, comment soutenir le fait de refuser le mariage à des personnes alors que l'Eglise n'a aucun texte sur lequel s'appuyer et que cela fut fait par mercantilisme pur? 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

coucou, comment soutenir le fait de refuser le mariage à des personnes alors que l'Eglise n'a aucun texte sur lequel s'appuyer et que cela fut fait par mercantilisme pur? 

et le fait que la hiérarchie pontificale ne voulait pas que ses prêtres soient occupés par une famille et se donnent entièrement à leur ministère, sans oublier qu'il fallait aussi écarter les femmes de l'entourage du clergé, car elles auraient pu les "faire dévier"...

Le 25/04/2023 à 06:19, jacky29 a dit :

coucou, comment soutenir le fait de refuser le mariage à des personnes alors que l'Eglise n'a aucun texte sur lequel s'appuyer et que cela fut fait par mercantilisme pur? 

Le sujet n'est pas de soutenir ou pas.

Cet homme, lui, soutenant cela quand il a pris ses engagements vers l'Eglise......si ça ne lui convient plus, il s'en va.

Quant aux textes, ça ne changerait pas grand chose, on peut leur faire dire ce qu'on veut......ce ne sont jamais que des hommes qui prétendent retranscrire des "paroles divines"......le jour où ces fameuses divinités montreront le bout de leur nez à tous, on en reparlera.

Je ne vois pas pourquoi si ils oeuvrent pour notre bien, ils laissent les foules être dirigées par quelques personnes qui finissent souvent par retourner le culte à leur profit pour leur pouvoir.

La vie spirituelle n'a pas besoin d'intermédiaire.

il y a 2 minutes, coucoucou a dit :

Le sujet n'est pas de soutenir ou pas.

Cet homme, lui, soutenant cela quand il a pris ses engagements vers l'Eglise......si ça ne lui convient plus, il s'en va.

Quant aux textes, ça ne changerait pas grand chose, on peut leur faire dire ce qu'on veut......ce ne sont jamais que des hommes qui prétendent retranscrire des "paroles divines"......le jour où ces fameuses divinités montreront le bout de leur nez à tous, on en reparlera.

Je ne vois pas pourquoi si ils oeuvrent pour notre bien, ils laissent les foules être dirigées par quelques personnes qui finissent souvent par retourner le culte à leur profit pour leur pouvoir.

La vie spirituelle n'a pas besoin d'intermédiaire.

très bien coucoucou! donc pour toi, l'église catholique romaine a le droit de faire ce qui lui plait et cela au nom de dieu, ok! donc les croisades furent un bienfait, l'inquisition fut le plus grand bienfait de tous les temps pour le monde... et ainsi de suite... même l'esclavage a été toléré par elle. 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

très bien coucoucou! donc pour toi, l'église catholique romaine a le droit de faire ce qui lui plait et cela au nom de dieu, ok! donc les croisades furent un bienfait, l'inquisition fut le plus grand bienfait de tous les temps pour le monde... et ainsi de suite... même l'esclavage a été toléré par elle. 

Le sujet n'est pas de discuter des religions et de leur pertinence, elles sont toutes dévoyées par des hommes ; le sujet , c'est que cet homme, lui, ne semblait pas gêné par tout ceci quand il a été consacré, et que maintenant, ça ne lui convient plus.....et bien alors, qu'il prenne ses responsabilité et s'en aille.

Juste pour mettre les points sur les I parce que vous avez l'air de ne pas vouloir comprendre, je n'ai absolument pas l'intention de me lancer sur une discussion concernant la religion qui est celle de cet homme que ça soit en bien ou en mal..........et  je vous suggére de garder aussi vos énervements pour toutes les autres également.

Il y a 2 heures, coucoucou a dit :

Le sujet n'est pas de discuter des religions et de leur pertinence, elles sont toutes dévoyées par des hommes ; le sujet , c'est que cet homme, lui, ne semblait pas gêné par tout ceci quand il a été consacré, et que maintenant, ça ne lui convient plus.....et bien alors, qu'il prenne ses responsabilité et s'en aille.

Juste pour mettre les points sur les I parce que vous avez l'air de ne pas vouloir comprendre, je n'ai absolument pas l'intention de me lancer sur une discussion concernant la religion qui est celle de cet homme que ça soit en bien ou en mal..........et  je vous suggére de garder aussi vos énervements pour toutes les autres également.

je ne m'énerve pas, coucou; en plus, je suis athée mais c'est pour montrer l'incohérence de la religion catholique... à une époque, qu'ils fussent mariés, ce n'était pas un problème puis, paf! cela en est devenu un. 

Il y a 3 heures, coucoucou a dit :

Le sujet n'est pas de discuter des religions et de leur pertinence, elles sont toutes dévoyées par des hommes ; le sujet , c'est que cet homme, lui, ne semblait pas gêné par tout ceci quand il a été consacré, et que maintenant, ça ne lui convient plus.....et bien alors, qu'il prenne ses responsabilité et s'en aille.

Juste pour mettre les points sur les I parce que vous avez l'air de ne pas vouloir comprendre, je n'ai absolument pas l'intention de me lancer sur une discussion concernant la religion qui est celle de cet homme que ça soit en bien ou en mal..........et  je vous suggére de garder aussi vos énervements pour toutes les autres également.

Il a changé d'avis voilà tout! 

Avec les années, ça peut arriver à tout le monde; et il essaye de faire changer les choses, pourquoi pas. Et tôt ou tard, tout ça changera.

Le 20/04/2023 à 19:51, VladB a dit :

Suspendu on comprend, mais par les couilles ils exagèrent. 

c'est l' Inquisition , mon cher frére !!