Aller au contenu

Elisabeth Borne dégaine le 49.3

Noter ce sujet


Totof44

Messages recommandés

Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Gouderien a dit :

Notre Première ministre bornée est vraiment pathétique. Et dire que c'est une "femme de gauche"! On a l'impression que le rêve des gens de gauche, c'est de devenir le larbin d'un président à côté de ses pompes.

"Une femme de gauche":mef2: !!! Vous êtes sûr ??? Alors, juste à la gauche d'hitler... et encore !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 642 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Gepetto a dit :

J’ai regardé la prise de parole des 3 nanas hier à l’assemblée. Elles tiennent responsables les autres partis du chaos aucune ne prend un semblant de responsabilité dans tout cela. C’est la faute des LFI, du RN de la majorité selon…. Moi qui croyait que les femmes étaient un peu plus responsables…. Au moins Macron dit des trucs du genre : c’est moi le responsable, venez me chercher :D

  • Like 1
  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

Si l'autogestion marchait, ça se saurait, surtout à notre époque actuelle ! Déjà au siècle dernier, on a vu comment s'est terminé l'aventure Lip

Les Fralib, c'est un échec ? Et puis ne viens pas me la jouer : des catastrophes industrielles dans le monde capitaliste, ce n'est pas rare. Au fond, ça sert à quoi un patron ? Le travailleur est trop débile pour organiser son travail ?

Il y a 1 heure, Easle a dit :

Organisé comment et surtout par qui ?

Et bien initié par l'exécutif, délibéré par le Parlement, avec les conseils d'anciens élus, d'universitaires et de citoyens tirés au sort et conclu par référendum.

Il y a 1 heure, Easle a dit :

Un partie, même d'extrême droite qui représente plus de 20 % seul, et peut même attirer plus de 40 % de votant ne représente-t-il pas une partie de la population qui a le droit démocratique de s'exprimer ?

Si, bien sûr. Ai je dit le contraire ? Je parlais ici de mon côté personnel. Je ne ferai pas partie de ces 40%.

Il y a 1 heure, Easle a dit :

La RFA est tout aussi républicaine et donc pas plus démocratique que la 5e. A force de jouer le jeu conservateur de la confusion entre république et démocratie certains finissent pas y croire, voire même par s'offusquer que les mots ne soient pas des synonymes mais des antonymes, génériquement

Ils ne sont ni synonymes ni antonymes. Sauf peut-être pour les royalistes et les anarchistes.

Il y a 1 heure, Easle a dit :

Mais pas LEGITIME. Je ne confonds pas le légal et le légitime.

Moi non plus, tu me paraphrases, là :)

Il y a 1 heure, Easle a dit :

Ou des citoyens. Un % raisonnable de gens.

Le référendum d'initiative citoyenne ? Je suis pour si entre l'initiative et le référendum, il y  a une étape de délibération.

Peut-être que si la réforme institutionnelle était mise à l'ordre du jour, ce genre de dispositifs pourrait être ajouté.

Il y a 1 heure, Easle a dit :

Un juste milieu qui se passera de lois qui sont mal présentées ou mal acceptées. Pour être réellement démocrate, il faut accepter de faire confiance au peuple.

Oui, ben après il y a la règle et l'usage qui en est fait. En 2019 ou 2020, lors de la première tentative de réforme des retraites, Dominique Rousseau défendait le recours au 49.3 qu'il fustige aujourd'hui. Il y a d'autres explications qu'un simple volte face. Un contexte politique et social différent, par exemple.

Il y a 1 heure, Easle a dit :

Quelle réforme institutionnelle ?

Une réforme qui rende leurs places au premier ministre et au parlement, qui instaure des outils d'intervention directe des citoyens, qui garantisse un peu plus d'indépendance de la Justice. Je pense qu'on peut trouver une majorité là dessus et au Parlement, et dans l'opinion.

Il y a 1 heure, Gepetto a dit :

Les mêmes qui s'insurgent contre des tags ou des coupures de courant se félicitent d'un pouvoir qui attaque physiquement l'opposition ? Et encore un pas de franchis vers le despotisme.

il y a 37 minutes, Gouderien a dit :

Notre Première ministre bornée est vraiment pathétique. Et dire que c'est une "femme de gauche"! On a l'impression que le rêve des gens de gauche, c'est de devenir le larbin d'un président à côté de ses pompes.

Il est pourtant clair qu'avoir appartenu au parti socialiste n'est pas un gage de gaucherie.

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 30 minutes, new caravage a dit :

Elle est très courageuse  .

    

Si elle était vraiment courageuse, elle dirait m... à Macron.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Les Fralib, c'est un échec ? Et puis ne viens pas me la jouer : des catastrophes industrielles dans le monde capitaliste, ce n'est pas rare. Au fond, ça sert à quoi un patron ? Le travailleur est trop débile pour organiser son travail ?

Ai-je dit qu'un 'travailleur (je n'aime vraiment pas ce mot, il m'évoque Arlette Laguiller ...) était débile ? Mais suffit-il de savoir organiser son travail pour diriger une entreprise dans le contexte macro-économique actuel ? À chacun sa place, à chacun ses compétences ... Te ferais-tu opérer par un aide-soignant ou par un chirurgien ? Pourtant l'aide-soignant n'est pas débile ...

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 17 023 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

Si l'autogestion marchait, ça se saurait, surtout à notre époque actuelle ! Déjà au siècle dernier, on a vu comment s'est terminé l'aventure Lip ...

Tout dépend dans quel monde tu vis ! Je connais évidemment des gens favorables à cette réforme, d'autres qui en veulent plus (genre suppression des régimes sociaux) d'autres qui sont contre. Mais la plupart des gens que je côtoie ne manifestent pas et font partie de la 'majorité silencieuse', celle qui a toujours tort car les médias ne parlent que de ceux qui vocifèrent ou cassent  ...

Dans le même monde que toi mais je côtoie beaucoup de monde de par mes différents métiers et mes activités sportives. 

Et la plupart sont contre et même la majorité silencieuse. 

Alors soit tu ment ou tu côtoie peu de monde ou une catégorie de personnes minoritaires. 

Les seules que je connaisse qui sont pour, sont des personnes que je connais très aisés ayant des métiers peu pénible. 

Je connais aussi des personnes qui manifestent mais ne cassent rien comme la plupart mais les médias mettent surtout en avant le peu de personnes qui cassent pour discréditer ces manifestations comme certains ici .

Quoi qui en soit, je savais que cette réforme passerait en force depuis longtemps et il essayeront encore de repousser l'âge de la retraite mais dans combien d'années, je ne sais pas. 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Gouderien a dit :

Si elle était vraiment courageuse, elle dirait m... à Macron.

Si,si elle est courageuse de défendre une cause difficile à ce point !

            

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Saturne06 a dit :

Ai-je dit qu'un 'travailleur (je n'aime vraiment pas ce mot, il m'évoque Arlette Laguiller ...) était débile ? Mais suffit-il de savoir organiser son travail pour diriger une entreprise dans le contexte macro-économique actuel ? À chacun sa place, à chacun ses compétences ... Te ferais-tu opérer par un aide-soignant ou par un chirurgien ? Pourtant l'aide-soignant n'est pas débile ...

Je mets l'aide soignant et le chirurgien dans le même sac des travailleurs. Les scop qui marchent bien ça existe, et les sociétés anonymes qui se cassent la gueule et licencient à tours de bras aussi.

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Si,si elle est courageuse de défendre une cause difficile à ce point !

            

Pour défendre une réforme qu'on sait aussi injuste, impopulaire, absurde et inutile devant des parlementaires chauffés à blanc, il faut avoir du courage, c'est certain. Le plus gros lâche dans toute l'histoire s'appelle Laurent Wauquiez.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Totof44 a dit :

 

Pour défendre une réforme qu'on sait aussi injuste, impopulaire, absurde et inutile devant des parlementaires chauffés à blanc, il faut avoir du courage, c'est certain. Le plus gros lâche dans toute l'histoire s'appelle Laurent Wauquiez.

Notre prochain président?

  • Haha 3
  • Peur 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, new caravage a dit :

Notre prochain président?

Je crois que Philippe Poutou a plus de chances.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Totof44 a dit :

Je crois que Philippe Poutou a plus de chances.

Entre wauquiez et poutou, je choisis poutou, plus sympa..

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 008 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, jeremie974 a dit :

Vous êtes une clique sur ce forum qui n'hésite pas à vomir à chaque post sur le Président de la République.

Vous êtes une honte pour les vrais travailleurs.

Je ne parle que d'une minorité de saboteurs français.

Ils ont la gastro depuis 2017 tellement persuadés que leurs égéries gagneraient...

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 17 023 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Ils ont la gastro depuis 2017 tellement persuadés que leurs égéries gagneraient...

Persuadés non comme tout les votants mais certes pas très content avec cette réforme où ils savent qu'ils viennent de se faire avoir et ce n'est que le début. 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 008 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

À part sur deux ou trois sujets de société, la macronie c'est la droite de droite qui rassemble un centre qui n'est ni de gauche ni de gauche, des gens droite qui n'avaient adhéré à un parti de gauche que par opportunisme et des gens de droite qui ont compris que le gouvernement Valls menait très exactement leur politique.

Pradié est tout ce qu'il reste un peu du gaullisme, courant qui n'est pas si favorable que ça à la mondialisation et au capitalisme effréné. Et puis c'est quelqu'un que j'ai découvert il y a cinq ans lorsqu'il portait un amendement que les macronistes ont rejeté comme un seul homme, engendrant un joli coup de gueule du camarade Ruffin.

Si, en autogestion.

Parce qu'ils n'ont jamais eu vocation à prédire les résultats électoraux ?

Dans un sondage, il faut se méfier de la formulation de la question, avoir conscience de la marge d'erreur, mais quand une série de sondages donne la même tendance, c'est qu'ils ne doivent pas être loin de la réalité, à quelques points près.

 

En autogestion? :D s'agit pas de faire son jardin et de ramasser ses patates...

Je pense que TOUTES les entreprises ayant au moins 1 salarié devrait afficher tous les trimestres la gestion de son entreprise...de A à Z...

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a une heure, new caravage a dit :

Si,si elle est courageuse de défendre une cause difficile à ce point !

            

Elle est maso surtout! Et servile. Je ne vois aucun courage là-dedans.

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 008 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

D'où la nécessité d'un nouveau pacte démocratique.

De ne pas laisser l'ultra droite s'imposer ni aider l'extrême droite arriver au pouvoir, c'est être radicalisé ?

Au PS, Boris Vallaud me semble crédible. Et des gens comme Ugo Bernalicis ou Aurélie Trouvé à la FI ne sont pas dans l'outrance. Mais globalement, je te rejoins.

Parce que la IIIème et la IIème n'étaient pas des régimes d'assemblée. On pourrait remonter à la Ière sous la Convention sinon, mais ce serait une comparaison sans aucun sens. Ne restait que la IVème.

Mais du coup, la RFA est une dictature selon toi ?

Je me projetais au delà. La majorité actuelle est surtout une mise en minorité qui n'a résisté que parce que les oppositions manquaient de crédibilité d'une part, parce que le calendrier électoral étouffe la campagne législative et demobilise ceux qui n'ont pas voté pour le vainqueur de la présidentielle et parce que la guerre en Ukraine a engendré un choc, encourageant nombre d'électeurs à préférer miser sur la continuité.

La "majorité" a un permis de gouverner légal, mais pas politique.

Faire pression, oui, je suis entièrement d'accord. À voir jusqu'à quel point...

Quand l'Assemblée le demande. Sinon, c'est un plébiscite et ça devient une dangereuse perversion.

Là encore, il y a un juste milieu entre le gouvernement de la foule et faire comme si la contestation n'existait pas tout en malmènent le Parlement à ce point. Mais là, à mon avis, la réponse ne se trouve pas tellement dans la loi fondamentale.

Donc le retour à la IVème. Là encore, entre le régime d'assemblée et une rationalisation brutale du parlementarisme qui mène à sa totale marginalisation, il y a un juste milieu.

Suspendre ce projet de loi me semble en effet un préalable à toute discussion et démarche d'apaisement.

Après virer Borne, pourquoi pas, mais on met qui à la place ? On sait qu'une dissolution serait un suicide politique et que Macron ne le fera pas. D'ailleurs je suis à peu près certain que contrairement à ce qu'ils prétendent, aucun opposant ne veut la place à cette heure.

Pour ça que je propose une solution qui me semble gagnante pour tout le monde : suspension de la réforme des retraites, mise à l'ordre du jour de la réforme institutionnelle, gestion des affaires courantes par le gouvernement et qu'on laisse travailler les parlementaires pour les autres réformes.

Revenir à la IVème république...du grand n'importe quoi...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 642 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a une heure, new caravage a dit :

Notre prochain président?

Oais Wauqiez 2027 et Rachida 1 ère ministre. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 008 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Elle est très courageuse  .

    

C'est ma réflexion d'hier en l'écoutant...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×