Elisabeth Borne dégaine le 49.3

il y a 50 minutes, Totof44 a dit :

Mais bien sûr. Je vais en enfer si je n'adresse pas mes prières quotidiennes à Sa Sainteté Roux-de-Bézieux, qui a l'immense générosité de créer du travail...

Sans salariés, pas de profit.

Sans demande, pas d'activité économique.

Sans salaires, pas de demande.

Et ... sans patronat, pas de salariés !

il y a 20 minutes, lafeeclochette a dit :

Le problème c'est qu'il n'y a personne de valable en face.

Pour trouver pire que macron..

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

S'opposer au racisme et à la xénophobie, c'est être radicalisé ?

 

 

Non, c'est  etre radicalisé et parano.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Pour trouver pire que macron..

Peut-on trouver pire ?

il y a 28 minutes, Totof44 a dit :

Pas moi. Un candidat d'ultra droite, je voterai toujours contre lui. Entre un Modem et un RN, je choisis le Modem. Avec un LR... Si c'est un néolibéral ou un extrême droiteux, pas la peine. Un Pradié, en revanche, pourquoi pas sur un 2nd tour.

 

Macron, c'est la gauche de droite, Pradié, c'est la droite de gauche, une fois au pouvoir, c'est ki-kif.

il y a 34 minutes, lafeeclochette a dit :

Comme tu y vas , pourtant

2 Français sur 3 opposés à la réforme des retraites

68% (stable depuis le 14 mars) des Français se disent opposés à la réforme des retraites proposée par le gouvernement, dont 25% (-2) plutôt opposés et 43% (+2) très opposés. A l’inverse, 32% (+1) sont favorables, dont 24% (-1) plutôt favorables et 8% (+2) très favorables.  

2 Français sur 3 approuvent la mobilisation contre la réforme des retraites

65% (-2 points depuis le 14 mars) des Français approuvent la mobilisation contre la réforme des retraites, dont 47% (+1) qui la soutiennent et 18% (-3) qui en ont de la sympathie. A l’inverse, 23% (+3) la désapprouvent, dont 13% (=) qui y sont opposés et 10% (+3) hostiles. Enfin, 12% (-1) des Français déclarent être indifférents. L’approbation de la mobilisation est relativement stable depuis fin janvier, oscillant entre 64% et 68%.

 

ELABE

68% des Français souhaitent que la motion de censure soit adoptée

Il y a 1 jour

Enfin, tu énumères ces pourcentages comme s'il s'agissait d'axiomes ou de de théorèmes validés ! Ces % te font confiance ? Moi pas. Ce n'est pas parce qu'une étude statistiques, faite par je ne sais qui et qui a interrogé je ne sais qui, dit que 65% des Français sont contre ceci ou cela que je considère que c'est vrai. J'ai une méfiance envers les 'instituts de sondage' ... D'ailleurs, combien de fois se trompent-ils pour prédire des résultats électoraux ...

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Pour trouver pire que macron..

Non, c'est  etre radicalisé et parano.

Parano ? Devant l'évidence ?

il y a 7 minutes, Saturne06 a dit :

Et ... sans patronat, pas de salariés

CQFD.

il y a 9 minutes, Easle a dit :

Car OUI, le peuple doit pouvoir faire pression sur ces élus, sinon ce sont de petits tyrans qui une fois élus peuvent faire tout et n'importe quoi, ce qui est une falsification du mot même de 'démocratie' !

Tes élus te font confiance ? Moi, pas du tout ! Ils ne font que de l'entre-soi et se refilent entre eux les fromages (de gauche comme de droite). Car tu sembles faire confiance aux élus ... Comme en 2005  ? Quand nos élus (le Congrès) s'est assis sur le résultat du référendum quelques temps après en l'inversant sous Sarkozy ?

il y a 9 minutes, Saturne06 a dit :

D'ailleurs, combien de fois se trompent-ils pour prédire des résultats électoraux

Les sondages vont et viennent, il faut aussi faire la part des choses, sachant que les chiffres peuvent varier d'un institut de sondage à l'autre. Je ne prends pas leurs chiffres pour argent comptant, je suis suffisamment raisonnable et j'ai quelques heures de vols pour en prendre et en laisser et me faire mon opinion perso.

Je laisse à chacun le droit de penser ce qu'il veut.

il y a 27 minutes, Danoketian a dit :

Oui ils ont perdu le peu de crédibilité qu'ils avaient. 

Il n'y a plus de confiance du tout pour une grande majorité des français. 

D'où la nécessité d'un nouveau pacte démocratique.

il y a 22 minutes, PASCOU a dit :

C'est  ton choix , tu es radicalisé, c'est  pour ça  que les choses ne bougent jamais.

 

De ne pas laisser l'ultra droite s'imposer ni aider l'extrême droite arriver au pouvoir, c'est être radicalisé ?

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce serait bien que quelqu'un émerge à gauche ... Avec un peu moins d'outrance que LFI, mais bien plus de crédibilité que le PS

Au PS, Boris Vallaud me semble crédible. Et des gens comme Ugo Bernalicis ou Aurélie Trouvé à la FI ne sont pas dans l'outrance. Mais globalement, je te rejoins.

il y a 8 minutes, Easle a dit :

Ah c'est bien facile de s'abriter derrière la 4e, comme s'il n'y avait le choix dans l'intégralité des temps qu'entre la 4e ou la 5e république et ses institutions finales, parfaites, en route pour mille ans...

C'est simplement ridicule. avec ce type de raisonnement on peut défendre n'importe quelle dictature mettant les formes

Parce que la IIIème et la IIème n'étaient pas des régimes d'assemblée. On pourrait remonter à la Ière sous la Convention sinon, mais ce serait une comparaison sans aucun sens. Ne restait que la IVème.

Mais du coup, la RFA est une dictature selon toi ?

il y a 12 minutes, Easle a dit :

Et c'est bien pourquoi la majorité actuelle n'en est pas une !  et également pourquoi elle a choisi de ne pas aller au vote

Je me projetais au delà. La majorité actuelle est surtout une mise en minorité qui n'a résisté que parce que les oppositions manquaient de crédibilité d'une part, parce que le calendrier électoral étouffe la campagne législative et demobilise ceux qui n'ont pas voté pour le vainqueur de la présidentielle et parce que la guerre en Ukraine a engendré un choc, encourageant nombre d'électeurs à préférer miser sur la continuité.

La "majorité" a un permis de gouverner légal, mais pas politique.

il y a 16 minutes, Easle a dit :

Car OUI, le peuple doit pouvoir faire pression sur ces élus, sinon ce sont de petits tyrans qui une fois élus peuvent faire tout et n'importe quoi, ce qui est une falsification du mot même de 'démocratie' !

Faire pression, oui, je suis entièrement d'accord. À voir jusqu'à quel point...

il y a 18 minutes, Easle a dit :

Un gouvernement qui veut faire passer des lois peut faire un referendum, quand l'assemblée le demande, elle ne votera pas contre, et c'est cela la DEMOCRATIE !

Quand l'Assemblée le demande. Sinon, c'est un plébiscite et ça devient une dangereuse perversion.

il y a 19 minutes, Easle a dit :

N'en déplaise aux autoritaires qui préfèrent faire accroire qu'ils ont tous les droits une fois élus.

Des dirigeants convainquent ou ils l'a ferme et trouve d'autres propositions, en bossant ! Et en se sortant leurs idéologies d'escroquerie du plus grand nombre de la tête, ou en allant lécher les chaussures de leurs maîtres financiers

Là encore, il y a un juste milieu entre le gouvernement de la foule et faire comme si la contestation n'existait pas tout en malmènent le Parlement à ce point. Mais là, à mon avis, la réponse ne se trouve pas tellement dans la loi fondamentale.

il y a 21 minutes, Easle a dit :

Balayés ils peuvent être et devront être. On les connaît les adoucissements...  la vaseline pour imposer l'immobilisme, le vrai, celui de la remontée des inégalités depuis 50 ans, celui de la domination de classe, par des institutions toujours plus profitables à celles et ceux qui en prennent possession.

Donc le retour à la IVème. Là encore, entre le régime d'assemblée et une rationalisation brutale du parlementarisme qui mène à sa totale marginalisation, il y a un juste milieu.

il y a 24 minutes, Easle a dit :

Si, la démission du gouvernement, et la révocation de cette loi inutile, autrement que pour porter l'idéologie ultra libérale du travail sans fin, de celles et ceux dont l'espérance de vie est la moins longue, qui plus est l'ESPERANCE DE VIE en BONNE SANTE

Suspendre ce projet de loi me semble en effet un préalable à toute discussion et démarche d'apaisement.

Après virer Borne, pourquoi pas, mais on met qui à la place ? On sait qu'une dissolution serait un suicide politique et que Macron ne le fera pas. D'ailleurs je suis à peu près certain que contrairement à ce qu'ils prétendent, aucun opposant ne veut la place à cette heure.

Pour ça que je propose une solution qui me semble gagnante pour tout le monde : suspension de la réforme des retraites, mise à l'ordre du jour de la réforme institutionnelle, gestion des affaires courantes par le gouvernement et qu'on laisse travailler les parlementaires pour les autres réformes.

il y a 26 minutes, Yann Begervil a dit :

Macron, c'est la gauche de droite, Pradié, c'est la droite de gauche, une fois au pouvoir, c'est ki-kif.

À part sur deux ou trois sujets de société, la macronie c'est la droite de droite qui rassemble un centre qui n'est ni de gauche ni de gauche, des gens droite qui n'avaient adhéré à un parti de gauche que par opportunisme et des gens de droite qui ont compris que le gouvernement Valls menait très exactement leur politique.

Pradié est tout ce qu'il reste un peu du gaullisme, courant qui n'est pas si favorable que ça à la mondialisation et au capitalisme effréné. Et puis c'est quelqu'un que j'ai découvert il y a cinq ans lorsqu'il portait un amendement que les macronistes ont rejeté comme un seul homme, engendrant un joli coup de gueule du camarade Ruffin.

il y a 35 minutes, Saturne06 a dit :

Et ... sans patronat, pas de salariés !

Si, en autogestion.

il y a 30 minutes, Saturne06 a dit :

Enfin, tu énumères ces pourcentages comme s'il s'agissait d'axiomes ou de de théorèmes validés ! Ces % te font confiance ? Moi pas. Ce n'est pas parce qu'une étude statistiques, faite par je ne sais qui et qui a interrogé je ne sais qui, dit que 65% des Français sont contre ceci ou cela que je considère que c'est vrai. J'ai une méfiance envers les 'instituts de sondage' ... D'ailleurs, combien de fois se trompent-ils pour prédire des résultats électoraux ...

Parce qu'ils n'ont jamais eu vocation à prédire les résultats électoraux ?

Dans un sondage, il faut se méfier de la formulation de la question, avoir conscience de la marge d'erreur, mais quand une série de sondages donne la même tendance, c'est qu'ils ne doivent pas être loin de la réalité, à quelques points près.

il y a 42 minutes, Saturne06 a dit :

Enfin, tu énumères ces pourcentages comme s'il s'agissait d'axiomes ou de de théorèmes validés ! Ces % te font confiance ? Moi pas. Ce n'est pas parce qu'une étude statistiques, faite par je ne sais qui et qui a interrogé je ne sais qui, dit que 65% des Français sont contre ceci ou cela que je considère que c'est vrai. J'ai une méfiance envers les 'instituts de sondage' ... D'ailleurs, combien de fois se trompent-ils pour prédire des résultats électoraux ...

Bah il suffit que tu sortes de chez toi et rencontrer plein de monde et tu verras que c'est vrai. 

Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

Tes élus te font confiance ? Moi, pas du tout ! Ils ne font que de l'entre-soi et se refilent entre eux les fromages (de gauche comme de droite). Car tu sembles faire confiance aux élus ... Comme en 2005  ? Quand nos élus (le Congrès) s'est assis sur le résultat du référendum quelques temps après en l'inversant sous Sarkozy ?

Donc je propose de faire pression sur les élus (et donc accessoirement de continuer les manifs, etc.)

Et je te semble faire confiance aux élus  ?????????????????????????????????????

Euh...

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Si, en autogestion.

Si l'autogestion marchait, ça se saurait, surtout à notre époque actuelle ! Déjà au siècle dernier, on a vu comment s'est terminé l'aventure Lip ...

il y a une heure, Danoketian a dit :

Bah il suffit que tu sortes de chez toi et rencontrer plein de monde et tu verras que c'est vrai. 

Tout dépend dans quel monde tu vis ! Je connais évidemment des gens favorables à cette réforme, d'autres qui en veulent plus (genre suppression des régimes sociaux) d'autres qui sont contre. Mais la plupart des gens que je côtoie ne manifestent pas et font partie de la 'majorité silencieuse', celle qui a toujours tort car les médias ne parlent que de ceux qui vocifèrent ou cassent  ...

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

D'où la nécessité d'un nouveau pacte démocratique.

Organisé comment et surtout par qui ?

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

De ne pas laisser l'ultra droite s'imposer ni aider l'extrême droite arriver au pouvoir, c'est être radicalisé ?

Un partie, même d'extrême droite qui représente plus de 20 % seul, et peut même attirer plus de 40 % de votant ne représente-t-il pas une partie de la population qui a le droit démocratique de s'exprimer ?

Peu importe que certain-e-s parmi eux aient une pensée qu'on réprouve. Doit-on les museler ? Les piquer ?

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Parce que la IIIème et la IIème n'étaient pas des régimes d'assemblée. On pourrait remonter à la Ière sous la Convention sinon, mais ce serait une comparaison sans aucun sens. Ne restait que la IVème.

Mais du coup, la RFA est une dictature selon toi ?

La RFA est tout aussi républicaine et donc pas plus démocratique que la 5e. A force de jouer le jeu conservateur de la confusion entre république et démocratie certains finissent pas y croire, voire même par s'offusquer que les mots ne soient pas des synonymes mais des antonymes, génériquement.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Je me projetais au delà. La majorité actuelle est surtout une mise en minorité qui n'a résisté que parce que les oppositions manquaient de crédibilité d'une part, parce que le calendrier électoral étouffe la campagne législative et demobilise ceux qui n'ont pas voté pour le vainqueur de la présidentielle et parce que la guerre en Ukraine a engendré un choc, encourageant nombre d'électeurs à préférer miser sur la continuité.

La "majorité" a un permis de gouverner légal, mais pas politique.

Mais pas LEGITIME. Je ne confonds pas le légal et le légitime.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Quand l'Assemblée le demande. Sinon, c'est un plébiscite et ça devient une dangereuse perversion.

Ou des citoyens. Un % raisonnable de gens.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Donc le retour à la IVème. Là encore, entre le régime d'assemblée et une rationalisation brutale du parlementarisme qui mène à sa totale marginalisation, il y a un juste milieu.

Un juste milieu qui se passera de lois qui sont mal présentées ou mal acceptées. Pour être réellement démocrate, il faut accepter de faire confiance au peuple.

Sinon, c'est une parole opposée aux actes... Et cela est une ... ?

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Suspendre ce projet de loi me semble en effet un préalable à toute discussion et démarche d'apaisement.

Bien ! La seule chose à faire !

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Après virer Borne, pourquoi pas, mais on met qui à la place ? On sait qu'une dissolution serait un suicide politique et que Macron ne le fera pas. D'ailleurs je suis à peu près certain que contrairement à ce qu'ils prétendent, aucun opposant ne veut la place à cette heure.

Bah, il est président, il n'a plus de politique à faire, qu'il fasse comme Chirac et Mitterand, qu'il jouisse des repas de grands cuisiniers, du jet présidentiel, des voyages. C'est déjà beaucoup.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Pour ça que je propose une solution qui me semble gagnante pour tout le monde : suspension de la réforme des retraites, mise à l'ordre du jour de la réforme institutionnelle, gestion des affaires courantes par le gouvernement et qu'on laisse travailler les parlementaires pour les autres réformes.

Quelle réforme institutionnelle ?

Un autre gouvernement, sinon, il y aura d'autres 49.3 (qui ne sont pas une nouveauté même pour Borne puisqu'elle en est déjà à plus de 10).

Un gouvernement de gestion, mixte.

https://actu.orange.fr/politique/votre-violence-verbale-a-deborde-dans-la-rue-la-violente-charge-d-elisabeth-borne-contre-les-insoumis-magic-CNT0000021khZW.html

Panot en a pris plein la tronche 

il y a 5 minutes, Gepetto a dit :

https://actu.orange.fr/politique/votre-violence-verbale-a-deborde-dans-la-rue-la-violente-charge-d-elisabeth-borne-contre-les-insoumis-magic-CNT0000021khZW.html

Panot en a pris plein la tronche 

Ben oui la LFI a allumé la mèche du chaos mais au bout du compte c'est les RN qui vont en profiter .c'est con

Notre Première ministre bornée est vraiment pathétique. Et dire que c'est une "femme de gauche"! On a l'impression que le rêve des gens de gauche, c'est de devenir le larbin d'un président à côté de ses pompes.

Il y a 6 heures, jeremie974 a dit :

Comme je te donne raison.

Actuellement, ce ne sont que des branquignoles qui manifestent, qui veulent tous les avantages de la vie sans rien branler.

La France est devenue la honte du monde

C'est vous qui devriez avoir honte d'exister, tant vous puez du cerveau !!!

il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

Notre Première ministre bornée est vraiment pathétique. Et dire que c'est une "femme de gauche"! On a l'impression que le rêve des gens de gauche, c'est de devenir le larbin d'un président à côté de ses pompes.

Elle est très courageuse  .