Croyant(e) ... Non croyant(e)...? Mais quelle est l'image que j'ai dans la tête de ce Dieu auquel je crois ou ne crois pas ?

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Ces superbes œuvres d'art, on ne les doit pas au christianisme (que je sache le Christ, d'après ce qu'on raconte, était pauvre) mais au fait que les religieux ont dépensé des sommes astronomiques pour les commander et cela exploitant les peuples et parfois en pillant des pays lointains qui ont été colonisés par les bons chrétiens.

D'où vient l'or de l'église, elle peut dire merci aux conquistadors.

Vous savez combien à couté au peuple la Cathédrale de Chartres et autres édifices religieux grandioses, parce que il n'y a pas de miracle, ce sont les impôts sur le petit peuple qui a financé ces constructions.

 

Non ce que je veux dire est que c'est la "mythologie" chrétienne qui les a inspirées. je pense ceci dit que le parthénon, les pyramides d'égypte et la mosquée bleue d'Ispahan ont également dû coûter le même genre de prix. comme la grande muraille de chine ou les temples de Cuzco. Ou versailles...
 

il y a 16 minutes, chanou 34 a dit :

Non ce que je veux dire est que c'est la "mythologie" chrétienne qui les a inspirées. je pense ceci dit que le parthénon, les pyramides d'égypte et la mosquée bleue d'Ispahan ont également dû coûter le même genre de prix. comme la grande muraille de chine ou les temples de Cuzco.

Encore la mauvaise foi ! De ce que l'on appelle "les sept merveilles du Monde" aucune n'est d'inspiration Chrétienne

Quand aux oeuvres commandées par l'Eglise aux grands artistes d'une époque déterminée, elles ne sont pas belles parce qu'elles sont d'inspiration Chrétiennes, mais parce que ceux qui les ont réalisées étaient de vrais artistes.

Et @Anatole1949a raison de souligner que quand l'oeuvre devait coûter une grosse somme d' argent, encore une fois, ce n'est pas l' Eglise qui payait.

il y a 30 minutes, chanou 34 a dit :

Non ce que je veux dire est que c'est la "mythologie" chrétienne qui les a inspirées. je pense ceci dit que le parthénon, les pyramides d'égypte et la mosquée bleue d'Ispahan ont également dû coûter le même genre de prix. comme la grande muraille de chine ou les temples de Cuzco. Ou versailles...
 

je viens de chercher rapidement...ben y a pas beaucoup d'indications sur le coût en vies humaines de la construction de tous ces bâtiments. Ni sur leur financement et par qui...

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

Ce n'est pas à moi que tu parles mais je me permets de répondre. Dans un "Multivers" ou plus simplement dans un autre univers, les lois de la physique pourraient être entièrement différentes.

C'est tout à fait possible, Papa .

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Ce que nos esprits cartésiens n'ont pas la capacité d'entendre et justement, le fait que l'Univers n'ait ni début ni fin fait percevoir l'Intervention de l'Eternel Dieu Créateur. 

Je suis trop cartésien pour admettre cela.

@Attipique

J'ai une petite image de ce que pourrait -être un multivers. Mais est-ce la bonne ?

Nous savons que les étoiles se regroupent en galaxies, que les galaxies se trouvent dans des "nuages galactiques" et que quelques uns de ces nuages forment ce que l'on appelle, l' Univers. Ca c'est le schéma "classique".
Alors, si nous pouvions "sortir" du grand nuage que forme notre Univers et que nous regardions autour de nous en supposant que l'on puisse détecter les "autres" univers qui seraient situés à des distances pharamineuses du nôtre, est-cela que vous appelez "un multivers" ?

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

Si Dieu a créé le Monde alors forcément le Monde a un âge. Même si cet âge ne devait pouvoir être exprimé qu'au rythme des horloges Divines.

Non justement, c'est le contraire: l'Univers n'a ni âge ni durée. La notion de temps qui passe et d'âge n'existe qu'ici-bas: processus de vieillissement de toutes les formes de vie: humaine, animale et végétale.

il y a 15 minutes, Passiflore a dit :

 

Non justement, c'est le contraire: l'Univers n'a ni âge ni durée. La notion de temps qui passe et d'âge n'existe qu'ici-bas: processus de vieillissement de toutes les formes de vie: humaine, animale et végétale.

Sais-tu que ce que tu dis rejoins la pensée de ces gens qui étudient la Cabale chez les Juifs et qui disent des choses qui te plairaient si tu les lisais. Par exemple ils imaginent  qu'initialement la matière n'existait pas, seule la pensée de Dieu emplissait tout l' Univers. * (on retrouve là les premiers mots de la Genèse)
Et puis qu'un jour (ne me demande pas si c'était un lundi ou un jeudi) Dieu a décidé de créer un Monde. Alors, il s'est retiré d'une minuscule partie de l' Univers qu'il occupait, c'est à dire qu'il a laissé un minuscule trou vide de sa présence et que c'est dans ce petit trou de rien du tout qu'il a créé le Monde que nous habitons aujourd' hui. Cela devrait te plaire puisque aux imbéciles qui te demandent comme le feraient des chèvres "Mais il est où ton Dieu ? " Tu pourras répondre : "Partout, et surtout autour de nous".

Pardon, j'ai oublié de vous vouvoyer

Il y a 14 heures, Passiflore a dit :

 

Je ne pensais pas à l'Enfer lorsque j'ai fait part de l'un de mes questionnements, celui-ci:

"je me suis toujours demandé pourquoi l'Eternel Dieu avait choisi pour l'humanité une planète avec en son centre du feu et pourquoi tant de volcans dans TOUS les coins de la Terre... de régulières éruptions, comme des rappels de la Colère Divine...
Si tous les volcans entraient au même moment en éruption, la planète serait vraisemblablement détruite... serait-ce dans ce but ? Serait-ce pour... la destruction finale ?
Une première fois ce fut par l'eau (le Déluge) et ensuite, sera-ce par le feu ?"

 

 

Oui quelque chose de paisible peut en effet s'avérer destructeur, comme un ruisseau clapotant joliment devenant torrent furieux emportant tout sur son passage; le syndrome "docteur Jekyll et mister Hyde" mais version Nature, si j'ose dire et... oui, j'ose le dire !    Car oui, Bien et Mal sont si souvent intimement liés, indissociables et ce, même dans la Nature.

Mais ce n'est pas pour autant que l'Eternel Dieu n'en est pas le Créateur, en tout cas selon la foi chrétienne.

Bonjour Passiflore , tout le monde 

Je me suis mal exprimée , c'est moi qui aie rebondi sur la dernière phrase d' @azad2B qui parlait de l'Enfer .. pavé de bonnes intentions .

" Mais ce n'est pas pour autant que l'Eternel Dieu n'en est pas le Créateur, en tout cas selon la foi chrétienne " 

En toute bienveillance ... et plein d'amour pour ses enfants ..

Si une personne créait un établissement où l'environnement pouvait détruire les enfants accueillis , laisserais-tu tes enfants vivre dans cet établissement ? 

Il y a 12 heures, Passiflore a dit :

 

Non justement, c'est le contraire: l'Univers n'a ni âge ni durée. La notion de temps qui passe et d'âge n'existe qu'ici-bas: processus de vieillissement de toutes les formes de vie: humaine, animale et végétale.

Euh...non. Les étoiles et les planètes sont comme les êtres vivants, elles naissent, vivent et meurent.

Quant à l'Univers...https://home.cern/fr/science/early-universe

pour l'instant il n'y a pas de théorie alternative suffisamment solide qui tienne la route.

Il y a 15 heures, chanou 34 a dit :

Bah comptez les œuvres d'art que nous devons au christianisme...dans tous les domaines, architecture, sculpture, peinture, musique...là par exemple je suis en train d'écouter le miserere mei d'Allegri...

https://www.youtube.com/watch?v=36Y_ztEW1NE

Les cantates de Bach, le plafond de la Sixtine, le Job raillé par sa femme de De la Tour, les églises romanes...et ce n'est qu'une toute petite partie.

 

 

Le plafond de la Chapelle Sixtine, je n'ai pas eu la chance de le voir, cependant, il m'a inspiré ce pastel.

Il y a 14 heures, Passiflore a dit :

 

Non justement, c'est le contraire: l'Univers n'a ni âge ni durée. La notion de temps qui passe et d'âge n'existe qu'ici-bas: processus de vieillissement de toutes les formes de vie: humaine, animale et végétale.

Bonjour Passiflore,

Je pense que le temps est une grandeur physique universelle, comme la longueur et la masse (système d'unités mks  mètre kilogramme seconde) : l'Univers, à partir du Big-bang est environ âgé de 13,5 milliards d'années. Une religion, quelle qu'elle soit, ne peut tout de même pas anéantir les données scientifiques acquises depuis des années, voire des siècles d'observation, et admises par toute la communauté scientifiques. Il faut tout de même mettre une limite au déni systématique qui a tendance à me faire hérisser le poil, car moi, je ne crois pas, je me contente de constater, et je pense que le constat palpable est beaucoup plus éloquent et pertinent que la foi aveugle.

https://home.cern/fr/science/early-universe

D'autre part, ce verset biblique que j'ai choisi au hasard parmi tant d'autres, fait référence au temps :

25.21
 je vous accorderai ma bénédiction la sixième année, et elle donnera des produits pour trois ans.

@Attipique

J'ai une petite image de ce que pourrait -être un multivers. Mais est-ce la bonne ?

Nous savons que les étoiles se regroupent en galaxies, que les galaxies se trouvent dans des "nuages galactiques" et que quelques uns de ces nuages forment ce que l'on appelle, l' Univers. Ca c'est le schéma "classique".
Alors, si nous pouvions "sortir" du grand nuage que forme notre Univers et que nous regardions autour de nous en supposant que l'on puisse détecter les "autres" univers qui seraient situés à des distances pharamineuses du nôtre, est-cela que vous appelez "un multivers" ?

@CURIOSUS23

Attention : terrain glissant :
L' Ignotus à qui jadis tu enseignas, l'atome et son noyau accompagné de son cortège de petites billes électriques que l'on pouvait manipuler avec des ddp, des grilles ou des champs a fait son chemin. A présent il peut voler de ses propres ailes. Les petites billes il sait les manipuler et les conduire là où il veut. Sur Mars, ou même maintenant hors du système solaire dans les deux Voyagers qui poursuivent leur fabuleux voyage vers l'infini ....
Mais là, je me répète, tu vas devoir t'atteler à une tâche infiniment plus difficile. Ton nouvel élève, ne tendra pas le licou aussi facilement que ne le faisait Ignotus, et bien que son oreille te paraisse attentive, il est à craindre que ta patience ne résiste pas plus longtemps que ne résiste un condensateur au tantale supportant une tension inverse.
PS Message codé à l'intention des possesseurs du code.

Il y a 17 heures, azad2B a dit :

Voilà encore une fois le mot qui apparaît porteur de discordes et d' incompréhensions.
Si Dieu a créé le Monde alors forcément le Monde a un âge. Même si cet âge ne devait pouvoir être exprimé qu'au rythme des horloges Divines.

 

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Forcément, dieu a aussi créé ces horribles dinosaures ?

Décidemment ce créateur n'avait pas le gout du beau 

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Forcément, dieu a aussi créé ces horribles dinosaures ?

Décidemment ce créateur n'avait pas le gout du beau 

 

Question de goût...ils sont très beaux je trouve.

il y a 38 minutes, chanou 34 a dit :

Question de goût...ils sont très beaux je trouve.

Demande ça au petit dinosaure qui va se faire bouffer par un Tyrannosaure ?

Tu peux trouver ces bestioles charmantes mais au niveau cruauté, c'est le sommet, merci à dieu...

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Demande ça au petit dinosaure qui va se faire bouffer par un Tyrannosaure ?

Tu peux trouver ces bestioles charmant mais au niveau cruauté, c'est le sommet, merci à dieu...

Alors faut préciser de quoi vous parlez...de beauté ou de gentillesse?

Quant à la cruauté, on n'a pas fait mieux que l'humain. Ces dinosaures sont très loin derrière.

il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

Alors faut préciser de quoi vous parlez...de beauté ou de gentillesse?

Quant à la cruauté, on n'a pas fait mieux que l'humain. Ces dinosaures sont très loin derrière.

Et qui est soi-disant le créateur de ce monde y compris l'humain ?

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Et qui est soi-disant le créateur de ce monde y compris l'humain ?

Alors non seulement je n'en sais rien, mais encore ça ne me préoccupe absolument pas.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Alors non seulement je n'en sais rien, mais encore ça ne me préoccupe absolument pas.

Tout a fait d'accord, mais je parlais de certains croyants