Croyant(e) ... Non croyant(e)...? Mais quelle est l'image que j'ai dans la tête de ce Dieu auquel je crois ou ne crois pas ?

il y a 7 minutes, Danoketian a dit :

Il veut te pécho lol

Ne le prends pas mal, je plaisante.  

Hé toi, Figures-toi et je dis cela avec une très grande honte, qu'un jour à Paris dans les années 70 j'ai fait la connaissance d'un Russe très célèbre (un physicien) qui venait d'être libéré du Goulag soviétique et qui avec son épouse était venu s'installer rue Mouffetard à Paris. Je les ai côtoyé pendant quelques années et son épouse femme remarquable de gentillesse disait de moi des choses que seul un esprit Russe peut se permettre de dévoiler : elle me traitait de Saint. Tout simplement. Alors, un peu de respect, s'il te plaît sinon, je vais parler de toi en haut lieu....

il y a une heure, azad2B a dit :

Ne dit-on pas que les routes qui mênent à l' Enfer, sont pavées de bonnes intentions ?

Là je vous reconnais ! 

@CURIOSUS23

Ce que j'ai fait dans ma vie ! Mais rien bien entendu.
C'est pourquoi j'ai fini par atterrir à Bastia là où l'on chante les vertus du "Ha qu'il est doux de ne rien faire, quand tout s'agite autour de nous"
Bon je plaisante. Sorti de l' école connue aujourd'hui sous le nom d' EFREI mais qui à l'époque s'appelait plus modestement  EFR pour Ecole Française de Radio , à l'ombre de l' ENS rue d' Ulm à Paris.  J'y ai terminé mes études et envoyé en stage aux Labratoires Philips qui à l'époque étaient situés rue du Paradis à Paris. J'y suis resté plus de 5 ans. Et puis l'électronique à l'époque ouvrant bien des portes, j'ai passé mon temps à me faire embaucher partout où était appliquée l' électronique dans les branches les plus diverses. Sitôt que j'avais estimé mes connaissances en la matière suffisante ... je cherchais autre chose. C'était la belle époque, il faut bien le reconnaître, et cela n'existe plus aujourd'hui. Dommage pour les jeunes.
Et puis je me suis prostitué à la TV naissante et suis devenu plus modestement un vulgaire dépanneur TV. Ce qui m'a permis de me rendre compte que les gens qui ne connaissaient rien à l' électronique, pouvaient aussi être fréquentables. Et puis enfin lassé de la maman, j'ai fini par m'intéresser à la fille l' informatique et j'ai fini par atterrir chez Apple aux Ulis. Tout cela sans jamais oublier que le principal, c'était de rire, et de se faire plaisir.
Mais quand je songe que de gens comme Platon on pouvait dire : Il est né, il a vécu, il est mort. Je trouve qu'avoir été si long à mon sujet, c'est fort présomptueux.

il y a 7 minutes, Passiflore a dit :

 

Là je vous reconnais ! 

Ne vous méprenez pas. Cela veut seulement dire que voulant faire le bien on peut engendrer des malheurs. Ou autrement dit, que le mieux est l' ennemi du bien.

il y a 26 minutes, azad2B a dit :

Bon je plaisante. Sorti de l' école connue aujourd'hui sous le nom d' EFREI mais qui à l'époque s'appelait plus modestement  EFR pour Ecole Française de Radio , à l'ombre de l' ENS rue d' Ulm à Paris

Moi, j'ai commencé plus modestement à l'école pratique de Radio rue de la Douane où j'ai obtenu en 1953 mon CAP de radioélectricien. Une bonne rampe de lancement, ma foi.

Au début de ma carrière au CEA, j'avais quelques collègues qui sortaient de l'EFR.

il y a une heure, eriu a dit :

En parlant d'Enfer (...)

Je ne pensais pas à l'Enfer lorsque j'ai fait part de l'un de mes questionnements, celui-ci:

"je me suis toujours demandé pourquoi l'Eternel Dieu avait choisi pour l'humanité une planète avec en son centre du feu et pourquoi tant de volcans dans TOUS les coins de la Terre... de régulières éruptions, comme des rappels de la Colère Divine...
Si tous les volcans entraient au même moment en éruption, la planète serait vraisemblablement détruite... serait-ce dans ce but ? Serait-ce pour... la destruction finale ?
Une première fois ce fut par l'eau (le Déluge) et ensuite, sera-ce par le feu ?"

il y a une heure, eriu a dit :

ceci @Passiflorepourrait aussi suggérer que ce n'est pas un Dieu à l'origine mais un Diable et la Terre peut s'avérer être un Enfer .. la beauté de certains lieux pouvant se transformer en lieux de tortures et de souffrance .. jouer avec le froid et le chaud , l'air pur et agréable et des tornades destructrices , des eaux limpides , chantantes et des tsunamis tueurs ... on peut se poser la question ... et l'humain en ange ou démon, c'est de l'ordre du possible

Oui quelque chose de paisible peut en effet s'avérer destructeur, comme un ruisseau clapotant joliment devenant torrent furieux emportant tout sur son passage; le syndrome "docteur Jekyll et mister Hyde" mais version Nature, si j'ose dire et... oui, j'ose le dire !    Car oui, Bien et Mal sont si souvent intimement liés, indissociables et ce, même dans la Nature.

Mais ce n'est pas pour autant que l'Eternel Dieu n'en est pas le Créateur, en tout cas selon la foi chrétienne.

il y a une heure, azad2B a dit :

 

Ne vous méprenez pas. Cela veut seulement dire que voulant faire le bien on peut engendrer des malheurs. Ou autrement dit, que le mieux est l' ennemi du bien.

Justement, on devrait mettre sur une balance ce que le christianisme a fait comme "bien", par rapport au "mal" qu'elle a fait.

Au nom de dieu !

Il y a 1 heure, CURIOSUS23 a dit :

D'autre part, je considère bien sûr la loi de conservation de l'Énergie comme une loi universelle, alors, qu'entends tu par loi locale ?

Ce n'est pas à moi que tu parles mais je me permets de répondre. Dans un "Multivers" ou plus simplement dans un autre univers, les lois de la physique pourraient être entièrement différentes.

Le 11/03/2023 à 15:41, sache112358 a dit :

Le préalable c'est de ne pas essayer de s'imaginer la nature de Dieu, car elle est doublement inaccessible : par nos perceptions physiques limités et par notre savoir scientifique.

Par ailleurs, avant de vouloir imaginer la tête de Dieu on pourrait aussi s'intéresser à notre nature, qui apparaît comme le résultat d'une relation entre l'infiniment petit (l'âme) régie par une loi indéterministe et l'infiniment grand (le corps) régie par une loi déterministe.

Il y a 6 heures, CURIOSUS23 a dit :

(...) Cela oblige d'admettre, au prix d'une petite contorsion intellectuelle, que l'Univers n'ait ni origine ni fin*

* Difficile dans ce cas d'imaginer quand Dieu est intervenu.

Ce que nos esprits cartésiens n'ont pas la capacité d'entendre et justement, le fait que l'Univers n'ait ni début ni fin fait percevoir l'Intervention de l'Eternel Dieu Créateur. 

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Justement, on devrait mettre sur une balance ce que le christianisme a fait comme "bien", par rapport au "mal" qu'elle a fait.

Au nom de dieu !

Bah comptez les œuvres d'art que nous devons au christianisme...dans tous les domaines, architecture, sculpture, peinture, musique...là par exemple je suis en train d'écouter le miserere mei d'Allegri...

https://www.youtube.com/watch?v=36Y_ztEW1NE

Les cantates de Bach, le plafond de la Sixtine, le Job raillé par sa femme de De la Tour, les églises romanes...et ce n'est qu'une toute petite partie.

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Justement, on devrait mettre sur une balance ce que le christianisme a fait comme "bien", par rapport au "mal" qu'elle a fait.

Hé bien, je vais te surprendre, mais je vais être encore plus catégorique que toi : il n'y a strictement rien qui existe grâce à lui et qui ne serait pas sans lui. !
Mais tout de même être aussi laconique mérite explication : toute idéologie attire des gens d'horizons très différents. Il y a chez les Chrétiens beaucoup de gens emprunts d' humanisme et cette qualité était innée chez eux avant même qu'ils n'aient embrassé la religion. La pitié et le besoin d'aider le malheureux existaient avant même que l'idée de Dieu soit apparue et ne doit donc rien aux religions. On les retrouve d'ailleurs même dans le monde animal.
Pour ce qui est de l'autre plateau de la balance, le coté mal lui doit beaucoup !
Entre les deux, Armée du Salut ou Restaus du Coeur apportent quelques raisons d'espérer.

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

on devrait mettre sur une balance ce que le christianisme a fait comme "bien", par rapport au "mal" qu'elle a fait.

Au nom de dieu !

Oui car le Mal fut (et est) abominablement pratiqué au cours de l'Histoire jusqu'à de nos jours par ceux prétendant agir au Nom de Dieu alors qu'ils se sont mis au service de Satan, le prince des ténèbres.

Dans le domaine de l'évangélisation, on ne pouvait pas faire pire...

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

Les cantates de Bach, le plafond de la Sixtine, le Job raillé par sa femme de De la Tour, les églises romanes...et ce n'est qu'une toute petite partie.

Et voilà comment trichent les gens habités par la mauvaise foi. Pardonnez moi cette dernière phrase, délibérément choisie pourtant.
Le Croyant est un exalté, et je crois avoir bien choisi ce mot. Il porte au plus haut cette passion qui l' habite et rien ne peut l'égaler en grandeur.
Ajoutez à un croyant la qualité d'être un artiste, c'est à dire un créateur, et dès lors il n'y a rien de surprenant qu'il accomplisse des merveilles car deux exaltations font mieux qu'une seule. Monsieur de la Palisse n'aurait pas dit mieux.

il y a 38 minutes, .iO a dit :

Sarcastique ? 

il y a 17 minutes, Passiflore a dit :

 

Oui car le Mal fut (et est) abominablement pratiqué au cours de l'Histoire jusqu'à de nos jours par ceux prétendant agir au Nom de Dieu alors qu'ils se sont mis au service de Satan, le prince des ténèbres.

Dans le domaine de l'évangélisation, on ne pouvait pas faire pire...

V'la maintenant le retour de Satan  , bientôt la fée clochette !

il y a 10 minutes, sache112358 a dit :

Sarcastique ? 

Le moins du monde. C'est même très agréable de voir qu'il y a des gens capables de pensées simples et saines. Dieu est l'Idéal des Idéaux, le tout est de s'en rapprocher. 

il y a 31 minutes, chanou 34 a dit :

Bah comptez les œuvres d'art que nous devons au christianisme...dans tous les domaines, architecture, sculpture, peinture, musique...là par exemple je suis en train d'écouter le miserere mei d'Allegri...

https://www.youtube.com/watch?v=36Y_ztEW1NE

Les cantates de Bach, le plafond de la Sixtine, le Job raillé par sa femme de De la Tour, les églises romanes...et ce n'est qu'une toute petite partie.

 

 

Ces superbes œuvres d'art, on ne les doit pas au christianisme (que je sache le Christ, d'après ce qu'on raconte, était pauvre) mais au fait que les religieux ont dépensé des sommes astronomiques pour les commander et cela exploitant les peuples et parfois en pillant des pays lointains qui ont été colonisés par les bons chrétiens.

D'où vient l'or de l'église, elle peut dire merci aux conquistadors.

Vous savez combien à couté au peuple la Cathédrale de Chartres et autres édifices religieux grandioses, parce que il n'y a pas de miracle, ce sont les impôts sur le petit peuple qui a financé ces constructions.

il y a 50 minutes, Passiflore a dit :

Ce que nos esprits cartésiens n'ont pas la capacité d'entendre et justement, le fait que l'Univers n'ait ni début ni fin fait percevoir l'Intervention de l'Eternel Dieu Créateur. 

Voilà encore une fois le mot qui apparaît porteur de discordes et d' incompréhensions.
Si Dieu a créé le Monde alors forcément le Monde a un âge. Même si cet âge ne devait pouvoir être exprimé qu'au rythme des horloges Divines.

.

il y a 3 minutes, .iO a dit :

Le moins du monde. C'est même très agréable de voir qu'il y a des gens capables de pensées simples et saines. 

Parfois je ne comprends pas le second degré 

Merci en tout cas. 

Il me semble que les explications les plus simples sont souvent proche de la réalité, le bon sens et la simplicité... Le reste ce n'est que des écrans de fumée, les grands discours et démonstrations hyper complexe des experts ont tendance à créer un brouillard paralysant dans l'esprit. Il faut évidemment apprendre de leurs sciences mais savoir revenir dans un second temps au bon sens et à la simplicité.

à l’instant, sache112358 a dit :

Parfois je ne comprends pas le second degré 

Merci en tout cas. 

Il me semble que les explications les plus simples sont souvent proche de la réalité, le bon sens et la simplicité... Le reste ce n'est que des écrans de fumée, les grands discours et démonstrations hyper complexe des experts ont tendance à créer un brouillard paralysant dans l'esprit. Il faut évidemment apprendre de leurs sciences mais savoir revenir dans un second temps au bon sens et à la simplicité, je dirais même à l'instinc.

 

il y a une heure, Atipique a dit :

Ce n'est pas à moi que tu parles mais je me permets de répondre. Dans un "Multivers" ou plus simplement dans un autre univers, les lois de la physique pourraient être entièrement différentes.

Tu as peut-être raison. Mais je suggère que nous déménagions d'ici et que l'un de vous ouvre un nouveau sujet en Sciences par exemple.
Merci. Pour moi, la Messe est dite....