Croyant(e) ... Non croyant(e)...? Mais quelle est l'image que j'ai dans la tête de ce Dieu auquel je crois ou ne crois pas ?

il y a 56 minutes, chanou 34 a dit :

Vous voyez tout ce qui ressort de vos réponses? "je/on ne sais/sait pas". Et c'est vrai.
personne ne sait. Les croyants pas plus que vous. Mais ils croient.

Ils croient parce que ça leur apporte la réponse à la question ultime ; pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien.

Les religions ont été créées pour répondre à cette question, d'où découlent toutes les autres.
Pour répondre au "pourquoi".

La seule discipline scientifique qui essaie d'y répondre également c'est la physique théorique.

Et les mémoires de Joe Polchinski , physicien théoricien américain mort en 2018, en apportent la démonstration...

https://arxiv.org/pdf/1708.09093.pdf

Lisez juste l'épilogue page 150 ( je crois que vous êtes anglophone non? ).

Seulement voilà...ils sont très loin d'avoir une réponse. Il va donc continuer à avoir des croyants.

 

 

Si si , on sait que Dieu n ' existe pas mais on sait aussi que c ' est beaucoup plus nuancé que ça ...

Voilà , voilà il ne suffisait pas de répondre par oui ou non en un je ne sais pas qui ne veut rien dire et qui finalement vous limite à ce que vous voulez bien comprendre ...

Entre savoir , commencer à comprendre pourquoi c ' est subtil et votre capacité à évoluer sur cette question , c ' est pas gagné mais il vous appartient de le croire comme ça , que l ' on ne sait pas ...

En fait ça vous arrange bien ...

il y a 6 minutes, Flower00 a dit :

Qu'est-ce que tu en sais !

Il n'en sait rien, il émet une hypothèse qui vaut ce qu'elle vaut.

il y a 7 minutes, Pierrot9 a dit :

Comme disait Pascal je n ai rien à perdre de croire. Partant de ce postulat, je suis croyant,.il m arrive de douter et de remettre en question beaucoup de choses. Mais en étudiant  " la lumière brille dans les ténèbres et les ténèbres ne l ont pas recu" cf Bible. Je pense que la recherche de la lumière et sous entendu de l harmonie et la compassion est un but de l existence 

Pour preuve , on peut savoir que Dieu n ' existe pas et chercher ce qui peut prouver son existence à nous mêmes , c ' est à dire au sens que nous pouvons donner à la vie ...

Puisque la vie est , il n ' y a que ce que nous en sommes et ce que nous pouvons en espérer et ce pourquoi la foi ne s ' oppose pas à la raison par exemple ...

il y a 4 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Il n'en sait rien, il émet une hypothèse qui vaut ce qu'elle vaut.

Tout comme vous ne savez pas évoluer sur cette question depuis que le sujet est discuté tout comme chanou ...

il y a 7 minutes, Flower00 a dit :

Qu'est-ce que tu en sais !

Comment cela "qu'est ce que j'en sais" ?

Je sais que l' hydrogène est le plus simple de la centaine des composants qui existent dans l' Univers. Qu'un nuage de ce gaz de la taille souhaitée suffit pour créer une étoile de première génération et que cette étoile va fabriquer tout ce qu'il faut pour que la Vie apparaisse, puis va évoluer vers une forme explosive qui va ensuite se rassembler à nouveau et cette fois créer un système avec une étoile centrale de deuxième génération dotée d'un cortège de planètes sur lesquelles la Vie pourra apparaître. Cela me suffit. Au moins jusqu'à ce point, Dieu, ne s'est pas planté. Et je lui tire mon chapeau.

il y a 1 minute, azad2B a dit :

Comment cela "qu'est ce que j'en sais" ?

Je sais que l' hydrogène est le plus simple de la centaine des composants qui existent dans l' Univers. Qu'un nuage de ce gaz de la taille souhaitée suffit pour créer une étoile de première génération et que cette étoile va fabriquer tout ce qu'il faut pour que la Vie apparaisse, puis va évoluer vers une forme explosive qui va ensuite se rassembler à nouveau et cette fois créer un système avec une étoile centrale de deuxième génération dotée d'un cortège de planètes sur lesquelles la Vie pourra apparaître. Cela me suffit. Au moins jusqu'à ce point, Dieu, ne s'est pas planté. Et je lui tire mon chapeau.

J'avais compris que tu disais qu'un univers plus petit aurait été largement suffisant pour qu'apparaisse la vie. Or ça, on n'en sait rien...

il y a 1 minute, Flower00 a dit :

J'avais compris que tu disais qu'un univers plus petit aurait été largement suffisant pour qu'apparaisse la vie. Or ça, on n'en sait rien...

Reconnais tout de même que faire un truc mesurant au bas mot une vingtaine de milliards d' années lumière de diamètre, rien que pour y déposer un Adam et une Eve, c'est un peu fort de café.

il y a 29 minutes, lumic a dit :

Si si , on sait que Dieu n ' existe pas mais on sait aussi que c ' est beaucoup plus nuancé que ça ...

Voilà , voilà il ne suffisait pas de répondre par oui ou non en un je ne sais pas qui ne veut rien dire et qui finalement vous limite à ce que vous voulez bien comprendre ...

Entre savoir , commencer à comprendre pourquoi c ' est subtil et votre capacité à évoluer sur cette question , c ' est pas gagné mais il vous appartient de le croire comme ça , que l ' on ne sait pas ...

En fait ça vous arrange bien ...

raté, je ne suis pas croyante ni même agnostique ; je m'en fiche. par contre je n'apprécie pas du tout qu'on traite les croyants de "sous merdes" ( parce que oui c'est un peu ça qui ressort de certaines interventions dedits athées). Leurs opinions sur l'existence d'un ou de plusieurs dieux a autant de valeur que celle de ceux qui affirment comme vous qu'on sait que dieu n'existe pas. Eh non. "On" n'en sait rien du tout.

Et vu le ton général de votre message, je vais dorénavant m'abstenir de vous lire.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

raté, je ne suis pas croyante ni même agnostique ; je m'en fiche. par contre je n'apprécie pas du tout qu'on traite les croyants de "sous merdes" ( parce que oui c'est un peu ça qui ressort de certaines interventions dedits athées). Leurs opinions sur l'existence d'un ou de plusieurs dieux a autant de valeur que celle de ceux qui affirment comme vous qu'on sait que dieu n'existe pas. Eh non. "On" n'en sait rien du tout.

Et vu le ton général de votre message, je vais dorénavant m'abstenir de vous lire.

Sauf que j ' ai plus appris , compris des croyances que vous pouvez le comprendre et ce pourquoi je dis que Dieu n ' existe pas .Non point par opposition mais par propre synthèse de ce qui en découle , l ' étude si vous voulez ...

De conclure que c ' est beaucoup plus nuancé que votre affirmation de dire que l ' on n ' en sait  rien , propos  qui ne  regarde que vous mêmes ...

Que je sache , vous n ' avez jamais apporter d  ' arguments , de réflexions sur ce sujet et pourtant vous prétendez toujours que l ' on n ' en sait rien  ...

Mais peut-être que vous, vous savez ? Dans ce cas SVP, aidez nous à évoluer.

Avec pertinence, de préférence, et si cela vous est possible. Merci pour votre contribution fructueuse.

il y a 45 minutes, lumic a dit :

Sauf que j ' ai plus appris , compris des croyances que vous pouvez le comprendre et ce pourquoi je dis que Dieu n ' existe pas .Non point par opposition mais par propre synthèse de ce qui en découle , l ' étude si vous voulez ...

De conclure que c ' est beaucoup plus nuancé que votre affirmation de dire que l ' on n ' en sait  rien , propos  qui ne  regarde que vous mêmes ...

Que je sache , vous n ' avez jamais apporter d  ' arguments , de réflexions sur ce sujet et pourtant vous prétendez toujours que l ' on n ' en sait rien  ...

 

 

Et elle a raison !!!! Ne vous en déplaise.

Le 18/03/2023 à 14:56, CURIOSUS23 a dit :

Les croyants se contentent de croire et cela est tout simple. Les athées et autres apostats cherchent à comprendre et attendent naïvement des croyants, non pas des preuves, mais quelques éléments matériels crédibles.

Pas forcément puisque normalement un athée n ' a pas à attendre des croyants quoique ce soit puisque il ne croit pas en Dieu .Il n ' y a aucune raison d ' insister , ni d ' en vouloir aux croyances et aux religions puisque elles sont ce que l ' humain en fait ...

En revanche l ' étude des croyances et des religions est une vraie source de connaissances pour  l ' homme en essayant de définir sa place dans l ' univers , ce qu ' il est au travers d ' un être imaginaire appeler Dieu ...

Concrètement tout concorde assez bien , puisque l ' homme né ignorant , va dans la découverte et la connaissance de lui même ...

C ' est justement dans l ' humilité de son ignorance qu ' il est sensé apprendre sur lui même si il le veut bien .Tout au contraire , par orgueil , dans ses désirs ou dans l ' excès tout peut se retourner contre lui ...

En fait il est susceptible de se punir lui même et s ' infliger des souffrances  ou envers les autres ...

Ensuite dans l ' histoire même de ces croyances et de ces religions il y va encore et toujours de la main de l ' homme à en faire ce qu ' il veut dans tout un tas de dérives possibles ...

il y a 2 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Et elle a raison !!!! Ne vous en déplaise.

 

Ce n ' est pas que cela me déplaise mais elle a tort d ' autant qu ' elle ne démontre jamais rien sur son affirmation ...

En fait si vous avez quelques préférences relationnelles ce n ' est pas une raison pour vous laissé avoir sinon vous n ' êtes pas trop crédible ...

De plus étrangement c ' est à croire que vous attendez beaucoup des croyants comme ci vous étiez déçu de quelque chose ...

Laissez les tranquille ...

il y a 21 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Mais peut-être que vous, vous savez ? Dans ce cas SVP, aidez nous à évoluer.

Avec pertinence, de préférence, et si cela vous est possible. Merci pour votre contribution fructueuse.

Bah depuis longtemps vous êtes assez largué sur la question ...

D ' ailleurs il y ' eut un temps où votre obsession c ' était plutôt Marie Cécile que le sujet  ...

En fait il y ' en a un peu comme vous mêmes qui cherchent en ce questionnement plutôt un défouloir ...

Il y a 11 heures, azad2B a dit :

Reconnais tout de même que faire un truc mesurant au bas mot une vingtaine de milliards d' années lumière de diamètre, rien que pour y déposer un Adam et une Eve, c'est un peu fort de café.

Adam et Eve ne sont qu'une part insignifiante de ce qui constitue le grand tout.

Il y a 10 heures, lumic a dit :

Bah depuis longtemps vous êtes assez largué sur la question ...

D ' ailleurs il y ' eut un temps où votre obsession c ' était plutôt Marie Cécile que le sujet  ...

En fait il y ' en a un peu comme vous mêmes qui cherchent en ce questionnement plutôt un défouloir ...

Décidément, vous ne comprenez rien. SVP, évitez de voue adresser à moi.

Cet échange avec vous est le dernier.

Il y a 16 heures, chanou 34 a dit :

La seule discipline scientifique qui essaie d'y répondre également c'est la physique théorique.

Et les mémoires de Joe Polchinski , physicien théoricien américain mort en 2018, en apportent la démonstration...

https://arxiv.org/pdf/1708.09093.pdf

Lisez juste l'épilogue page 150 ( je crois que vous êtes anglophone non? ).

Seulement voilà...ils sont très loin d'avoir une réponse. Il va donc continuer à avoir des croyants.

Et elle est en train d'y répondre, même si c'est par tâtonnements prudents! Du moins, elle a déjà les bonnes questions.

Et même Joe Polchinski prouve bien que pour l'instant, plus on a de réponses, plus le mystère grandi. Je lirais peut-être le reste de ses mémoires un de ces jours; mais j'avoue que quand il est question de la théorie des cordes ou de brames, je n'ai pas tout à fait le niveau.

Il y a 15 heures, Pierrot9 a dit :

Comme disait Pascal je n ai rien à perdre de croire. Partant de ce postulat, je suis croyant,.il m arrive de douter et de remettre en question beaucoup de choses. Mais en étudiant  " la lumière brille dans les ténèbres et les ténèbres ne l ont pas recu" cf Bible. Je pense que la recherche de la lumière et sous entendu de l harmonie et la compassion est un but de l existence 

Étonnant de pouvoir croire quelque chose sur commande; j'ai toujours pensé que le pari de Pascal était une affaire de croyants.

Il y a 12 heures, lumic a dit :

Pas forcément puisque normalement un athée n ' a pas à attendre des croyants quoique ce soit puisque il ne croit pas en Dieu .Il n ' y a aucune raison d ' insister , ni d ' en vouloir aux croyances et aux religions puisque elles sont ce que l ' humain en fait ...

Si ce n’était pas pour le fait que les religions se sont imposées à tout le monde, qu'on le veuille ou non, et souvent par la force; les athées s’intéresseraient beaucoup moins aux croyants, et aux religions.

il y a par exemple, pas mal de gens qui croient dur comme fer aux fantômes et au paranormal en general; ils ne me dérangent en rien, vu qu'ils n'essayent pas de me convertir ou de dominer le monde.

il y a 9 minutes, Atipique a dit :

Si ce n’était pas pour le fait que les religions se sont imposées à tout le monde, qu'on le veuille ou non, et souvent par la force; les athées s’intéresseraient beaucoup moins aux croyants, et aux religions.

il y a par exemple, pas mal de gens qui croient dur comme fer aux fantômes et au paranormal en general; ils ne me dérangent en rien, vu qu'ils n'essayent pas de me convertir ou de dominer le monde.

Tout à fait car il ne faut pas oublier que les croyances ont emmené avec elles tout un lot de malheur , de superstitions , de peurs etc mais pas que , ce pourquoi je trouve utile de faire preuve de discernement car avec les croyances l ' homme à essayé de donner un semblant d ' explication mais aussi de sagesse ...

En fait certains athées sont bien pire que certains croyants et ont la comprenette difficile tant ils sont obsédés par certaines affirmations bibliques  au lieu de chercher le comment et le pourquoi par l ' étude ...

Dans cette impasse il en est d ' autres qui finalement ne font pas mieux et affirment tout autant que l ' on ne peut pas savoir .Pourtant c ' est devant leurs yeux , des milliers de textes et contextes historiques faisant que nous sommes un livre ouvert sur nous mêmes ...

Il y a 2 heures, CURIOSUS23 a dit :

Décidément, vous ne comprenez rien. SVP, évitez de voue adresser à moi.

Cet échange avec vous est le dernier.

Bah ce fil ne s ' adresse pas spécialement à vous , il est fait de réactions et de discussions comme tous les autres ...

Devant certaines affirmations non fondées j ' aime bien saisir l ' occasion d ' y répondre ...

Si ce sujet est débattu depuis belle lurette , faut dire ce qui est , ils , elles seront toujours dans le même point de vue mais surtout la même attitude , allez savoir pourquoi ...

il y a 28 minutes, Atipique a dit :

i ce n’était pas pour le fait que les religions se sont imposées à tout le monde, qu'on le veuille ou non, et souvent par la force; les athées s’intéresseraient beaucoup moins aux croyants, et aux religions.

C'est certainement une raison importante . Que surtout , surtout ne plus en avoir avec un pouvoir sur un pays ( on voit et on a vu ce que ça donnait ) . D'ailleurs, dans ces moments là , la bienveillance était aux oubliettes avec les mécréants ou sur les bûchers .. elle ne semble présente que lorsque elle n'a plus de pouvoir ..