Belgique. Victime de viol, elle obtient l’accord de médecins pour être euthanasiée

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Il s'agit pas de redevenir ce que l'on était, mais de devenir autrement et de pouvoir continuer. De surmonter, malgré tout.

C'est impossible, c'est fini, la personne d'avant : elle est morte. Vraiment. Et Nathalie Huygens le dit, elle est morte. Et elle ne parvient pas à être, ETRE, quelqu'un d'autre. Elle se raccroche à ce qu'elle était, elle a probablement compris que cette personne ne reviendra jamais, mais elle est en incapacité de renaître autrement. On ne surmonte pas, des séquelles resteront là, à vie. 

il y a 10 minutes, January a dit :

Et toute la violence avant. Combien de proches cherchent du soutien, des conseils, ou viennent juste hurler : j'en peux plus je veux qu'il/qu'elle meure... C'est horrible. Des enfants, des maris, des soeurs, qui disent : c'est mieux si il/elle meurt. En parlant d'un proche ravagé par la dépression/psychopathologie, qui se fait du mal, qui leur fait du mal.

Quand on entend ces gens-là ça calme aussi.

Oui une dépression/psychopathologie peut impacté gravement les proches jusqu'à leur imposer à leur tour une dépression comme un effet domino .

il y a 45 minutes, chanou 34 a dit :

On essaie...mais on n'y arrive pas toujours

 

Je ne le sais que trop!

il y a 50 minutes, Danoketian a dit :

Oui mais est-ce nécessaire de laisser vivre artificiellement un être humain jusqu'à la fin, tel est la question. 

La belle-mère de deux de mes enfants a fini à Tours en coma artificiel...un lymphome d'un coté "guéri" et récidive de l'autre coté, parait que c'est rarissime..en tous cas elle souffrait le martyr malgré les médocs...ils l'ont mise sous coma artificiel...elle y est restée plusieurs jours...d'après les résultats elle n'avait plus aucune chance et la fin était proche...Le mari a donc demandé de tout arrêté...ils ont donc réveillé la personne, sa petite famille autour d'elle pour lui dire au revoir...et elle s'est endormie définitivement en leur présence...

L'acharnement provient souvent du fait de certaines familles...

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Ce que je veux dire c'est que le mal qui la ronge, qui lui apporte cette douleur quotidienne est d'ordre psychique. Que d'autres face aux mêmes types évènements ont réussi à se reconstruire, sans gommer quoi que ce soit, mais en se raccrochant à autre chose.

Elle a aussi des séquelles physiques. J’ai l’impression qu’on hiérarchise la souffrance. Ça me dérange…

il y a 28 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Elle a aussi des séquelles physiques. J’ai l’impression qu’on hiérarchise la souffrance. Ça me dérange…

Alors.non, je ne cherche pas à hiérarchiser les souffrances, mon critère n'était pas celui-ci. C'est plutôt sur la possibilité de les surmonter ou non : il y a des souffrances physiques qui sont supportables, d'autres non, et surtout il y a l'inexorabilité de certaines.

Il peut y avoir effectivement des souffrances morales insurmontables, mais je m'interroge sur les critères de cette insurmontabilité, si c'est inexorable ou non.

il y a une heure, January a dit :

 On ne surmonte pas, des séquelles resteront là, à vie. 

Les deux sont loin d'être incompatibles.

Encore une fois, surmonter ce n'est pas gommer les séquelles, mais bien faire avec.

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Alors.non, je ne cherche pas à hiérarchiser les souffrances, mon critère n'était pas celui-ci. C'est plutôt sur la possibilité de les surmonter ou non : il y a des souffrances physiques qui sont supportables, d'autres non, et surtout il y a l'inexorabilité de certaines.

Il peut y avoir effectivement des souffrances morales insurmontables, mais je m'interroge sur les critères de cette insurmontabilité, si c'est inexorable ou non.

Pourquoi devoir à tout prix surmonter ? Pourquoi la mort pensée comme une délivrance, est-ce souvent inaudible ? C’est religieux ?

Il y a 1 heure, January a dit :

Et toute la violence avant. Combien de proches cherchent du soutien, des conseils, ou viennent juste hurler : j'en peux plus je veux qu'il/qu'elle meure... C'est horrible. Des enfants, des maris, des soeurs, qui disent : c'est mieux si il/elle meurt. En parlant d'un proche ravagé par la dépression/psychopathologie, qui se fait du mal, qui leur fait du mal.

Quand on entend ces gens-là ça calme aussi.

Alors certes, mais tous les gens ravagé par la dépression ne veulent pas mourir (et on est bien d'accord que personne ne le souhaite).

C'est donc quelque part un autre problème à prendre en charge, plus généralement, que de souffrir des souffrance d'un proche.

il y a 12 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Pourquoi devoir à tout prix surmonter ? Pourquoi la mort pensée comme une délivrance, est-ce souvent inaudible ?

Tout simplement parce que si tu arrives à surmonter, tu peux arriver à regretter d'avoir eu envie de mourir.

Encore une fois, mon problème n'est pas de m'opposer à la mort comme seule délivrance. C'est plutôt d'être sûr que c'est la seule voix de délivrance.

C'est aussi pour cela - encore une fois - que je ne peux m'empêcher de faire la différence entre l'euthanasie et le suicide assisté.

il y a 12 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C’est religieux ?

Ah non, absolument pas. Je suis athée.

Mais paradoxalement ça joue certainement dans ma réflexion : pour moi la vie ne se passe pas ailleurs qu'ici.

Mourir est donc la fin de tout. L'irrémédiabilité.

C'est sans doute le choix le plus lourd que quelqu'un puisse faire, et dans les cas dont on parle, c'est un choix qui peut difficilement être fait de manière objective.

Penses tu que tous les gens qui se suicident ou se sont suicidés l'ont fait de manière avisée ? Pour eux, certainement.

Mais objectivement ? 

Bon ok, le terme "objectif" est sans doute mal choisi. Peut-être "dans l'absolu" serait plus juste.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Oui, pourquoi a t-elle besoin de recourir à quelqu'un qui le fera pour elle?

par peur! je ne vois que ça.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Et choisir la bonne corde...mon fils avait préparé une grosse corde, mais pour être plus sur de ne pas se rater, il a choisi ces "cordelettes nylon" de camping...même en le trouvant  à temps, son frère n'aurait pu le sauver...aussi efficace qu'une corde de violon!

eh oui, Morfou; plus la corde est fine mais pouvant supporter du poids et plus il est difficile de sortir le malheureux de la corde en question. il a de la chance que son frangin arrive à temps, et comment va-t-il maintenant? 

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Tout simplement parce que si tu arrives à surmonter, tu peux arriver à regretter d'avoir eu envie de mourir.

Encore une fois, mon problème n'est pas de m'opposer à la mort comme seule délivrance. C'est plutôt d'être sûr que c'est la seule voix de délivrance.

 

Cette certitude est impossible à obtenir. C'est ça qu'il faut comprendre.

Oui, parmi les personnes qui ont opté/opteront pour le suicide ( quelle qu'en soit la forme, assistée ou pas) il y en a qui auraient pu être soulagées, et mener ensuite une vie "normale" pour elles et leur entourage.

Et oui parmi celles qu'on "sauve" du suicide, il y en a qui se suicideront ensuite, ou mèneront une vie "de merde" jusqu'à ce qu'elles meurent de façon "non suicidaire".
On n'a pas les  moyens d'éviter ces cas, et il est très probable qu'on ne les aura jamais.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Cette certitude est impossible à obtenir. C'est ça qu'il faut comprendre.

Oui, parmi les personnes qui ont opté/opteront pour le suicide ( quelle qu'en soit la forme, assistée ou pas) il y en a qui auraient pu être soulagées, et mener ensuite une vie "normale" pour elles et leur entourage.

Et oui parmi celles qu'on "sauve" du suicide, il y en a qui se suicideront ensuite, ou mèneront une vie "de merde" jusqu'à ce qu'elles meurent de façon "non suicidaire".
On n'a pas les  moyens d'éviter ces cas, et il est très probable qu'on ne les aura jamais.

Sans doute.

Après, ce qui m'embête déjà plus, c'est de savoir si l'on s'en donne réellement les moyens. Et j'ai malheureusement un avis plutôt négatif sur la question ...

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Sans doute.

Après, ce qui m'embête déjà plus, c'est de savoir si l'on s'en donne réellement les moyens. Et j'ai malheureusement un avis plutôt négatif sur la question ...

C'est quoi, s'en donner les moyens? faire des progrès en thérapeutique en psychiatrie? Oui la recherche est très active dans ce domaine...mais c'est TRES compliqué.En fait c'est un des domaines les plus compliqués. Et rien ne dit qu'on aura un jour  la solution.

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

C'est quoi, s'en donner les moyens? faire des progrès en thérapeutique en psychiatrie? Oui la recherche est très active dans ce domaine...mais c'est TRES compliqué.En fait c'est un des domaines les plus compliqués. Et rien ne dit qu'on aura un jour  la solution.

Je pensais davantage à des moyens financiers, humains et en structures pour réaliser des suivis les plus personnalisés possibles .

Je vois ce qu'il en est avec ma nièce qui ne vas pas bien, qui es mal dans sa peau et qui est déscolarisée depuis 2 ans. Elle a eu un suivi, et allait passer des après midi dans un centre avec un personnel dont certains ne sont clairement pas formés(remarques mal placées etc), qui en plus ont décrété que son problème était lié à la sociabilité, alors qu'en fait ce n'en est qu'une conséquence. Et en deux ans, pas un seul suivi individuel avec un psy. Et là, vu que les places sont chères, ils veulent plus ou moins la forcer à retourner au collège alors que rien n'est réglé (et n'a même pas été commencé à l'être) ou l'hospitaliser (déjà, rien que le fossé entre les deux options fait peur). Alors certes, ça n'a pas de lien direct avec le sujet, mais lorsque je vois les problèmes pour aider et accompagner des enfants (oui, parce que son frère ne va pas bien non plus, et que c'est peu ou prou la même chose), j'ai tendance à penser qu'il y a réellement de quoi améliorer la situation dans le domaine. 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Alors certes, mais tous les gens ravagé par la dépression ne veulent pas mourir

Souvent si, et ça passe en fonction de l'intensité de la crise. Elles se font même très peur avec des idées suicidaires. Je ne peux pas comprendre cette idée de "suicide assisté", c'est antinomique. Enfin s'il y en a que ça ne dérange pas d'en faire commerce....il me semble qu'en Suisse ça coûte super cher, en plus. 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

par peur! je ne vois que ça.

eh oui, Morfou; plus la corde est fine mais pouvant supporter du poids et plus il est difficile de sortir le malheureux de la corde en question. il a de la chance que son frangin arrive à temps, et comment va-t-il maintenant? 

Non, le frangin est arrivé quelques  3 h trop tard...il a juste décroché un cadavre...

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

 

Encore une fois, surmonter ce n'est pas gommer les séquelles, mais bien faire avec.

Si ... au contraire surmonter c'est gommer , estomper les séquelles .. en tous cas la perception de celles ci .. 

Mais c'est impossible de les faire disparaitre 

Et parfois on arrive à vivre avec des cicatrices ..  ça prend du temps .. 

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Je pensais davantage à des moyens financiers, humains et en structures pour réaliser des suivis les plus personnalisés possibles .

J'ai essayé de faire de mon mieux dans une de ces structures spécialisées pendant plus de vingt ans. Et je sais, oh oui je sais, combien c'est difficile de laisser des gens sur le bord du chemin. Mais il est impossible de sauver tout le monde, parce-que tout le monde n'est pas sauvable, c'est très difficile oui, quand tu fais partie de l'équation qui trouverait peut-être une solution, se dire "c'est foutu", surtout les premières fois que ça arrive, c'est terrible. Apprendre aussi, parfois alors qu'on croyait qu'il y avait du mieux, que le patient s'est suicidé. 

Mais oui, tu as raison, il faudrait davantage de moyens, nous aiderions plus de gens. Sachant qu'il y aura toujours, toujours des cas incurables. Pour lesquels personne n'est responsable de n'avoir pas pu aider (parce-que c'est pas simple cette notion de culpabilité), les seuls responsables sont les criminels auteurs des agressions.

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Non, le frangin est arrivé quelques  3 h trop tard...il a juste décroché un cadavre...

je suis désolée et je le pense.

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Sans doute.

Après, ce qui m'embête déjà plus, c'est de savoir si l'on s'en donne réellement les moyens. Et j'ai malheureusement un avis plutôt négatif sur la question ...

Pheld, toute personne devrait pouvoir demander une aide médicale pour mourir... et cela ne regarde que le patient et l'équipe médicale. point barre.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

je suis désolée et je le pense.

Pheld, toute personne devrait pouvoir demander une aide médicale pour mourir... et cela ne regarde que le patient et l'équipe médicale. point barre.

Tu parles de patient ?