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Dans une école près de Marseille, un enfant de sept ans sème la terreur

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Gepetto

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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
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il y a 4 minutes, Noisettes a dit :

Il a un prénom classique qu'on de retrouve pas dans toutes les cours d'école.

, Je vais pas te le citer mais si je me rappelle bien , c'est comme celui ci  :) et dis moi si je me trompe 

Gueule d'amour, La Bête humaine, Pépé le Moko, Le Quai des brumes, La Grande Illusion, Un singe en hiver, Le Chat, Le Pacha ou La Traversée de Paris

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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 41ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 576 messages
41ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Gepetto a dit :

, Je vais pas te le citer mais si je me rappelle bien , c'est comme celui ci  :) et dis moi si je me trompe 

Gueule d'amour, La Bête humaine, Pépé le Moko, Le Quai des brumes, La Grande Illusion, Un singe en hiver, Le Chat, Le Pacha ou La Traversée de Paris

J'adore Jean Gabin, mais mais non.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 501 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Gepetto a dit :

Je me souvient bien  que tu avais un fils avec un prénom pas commun dont je me rappelle plus , ça m'avait frappé :)

 

Je me souviens que @Noisettes, avant, l'appelait "le petit Rameau" (rapport au noisetier).  ;)

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 952 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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Il y a 3 heures, Noisettes a dit :

Il n'y a rien de pire pour un enfant souffrant d'un trouble du comportement de changer ses habitudes. C'est la MDPH (si un dossier a été déposé) et à l'Education nationale de trouver une solution pour cet enfant soit accueillit dans de bonne conditions sans que les autres enfants, et membre du personnel, pâtissent de la situation de cet enfant.

Si ce gosse est aussi terrible que ce que suggère l'article, je doute qu'il soit aussi facilement traumatisé; il a d'ailleurs changé plusieurs fois d'école dans ce cas.

Il y a 3 heures, Noisettes a dit :

L'école est obligatoire à partir de 3 ans depuis 2019 :sleep:, et l'instruction a domicile est devenu beaucoup plus drastique.

3 ans, sérieux ? C'est vraiment bien tôt pour commencer l’école!

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Membre, 54ans Posté(e)
Irisbleu Membre 1 383 messages
Mentor‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Atipique a dit :

3 ans, sérieux ? C'est vraiment bien tôt pour commencer l’école!

ça a été décidé pour sortir le plus tôt possible les enfants des quartiers défavorisés de leur environnement familial jugé néfaste pour l'acquisition du

langage, la sociabilité etc..

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 217 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Noisettes a dit :

Depuis 2019, si un enfant n'est pas reconnu autiste, ou avec des symptômes du spectre autistique, le temps de présence d'AESH est mutualisé, c'est qu'à dire que l'AESH partage son temps de présence entre deux, voire trois, enfants sur vingt heures par semaine (vive les économies sur le dos des enfants). Quand la première demande a été faite en janvier 2018, il a eu le droit à une AESH à plein temps car il y  avait une suspicion d'un trouble du spectre autistique (faut dire qu'à trois ans, il avait déjà la taille d'un enfant de cinq ans et que son première jours d'école, quand nous sommes arrivés là où nous sommes toujours, il a causé un bel accident, la maitresse, qui était aussi la directrice de l'école, ne pouvait pas prendre le risque de le prendre toute la journée à l'école du fait de son agitation chronique).

Quand nous avons refaire le renouvellement pour la demande d'AESH en 2021, avec une première demande de SESSAD, son taux horaire d'accompagnement individuel est passé de vingt heures à huit heures à cause, en autre, de cette p...n de notification SESSAD. Faut que cela fait deux ans qu'il est sur liste d'attente sur deux SESSAD mais qu'en attendant, il n'a que ses huit heures de présence humaine sur la semaine pour un taux horaire hebdomadaire d'école de vingt quatre heures.

Mais son trouble du comportement n'a fait que s'aggraver depuis le début de l'année car il y a eu quelques changement à l'école et que c'est un enfant qui supporte mal le changement (sa maitresse titulaire est en arrêt depuis le mois de septembre et la classe a eu le droit à six remplaçant et qu'il est resté quasiment un mois et demi sans AESH car celui qu'il avait au début de l'année a rendu son tablier au bout d'une semaine car il ne s'en sortait pas, cela deux jours avant la maitresse se retrouve en arrêt).

D'où notre recours en urgence en octobre, pour avoir une augmentation du temps d'AESH à vingt heures en attendant d'une place se libère en SESSAD car la situation à l'école devient de plus en plus problématique ) cause de son trouble du comportement alors que mon fils a des capacités intellectuels qui fait qu'il suit en classe sans problème (il est dans le peloton de tête pour ce qui est des très bons résultats).

J'ai un gamin qui a des capacités pour faire une très bonne scolarité mais qui est remis en question pour des questions d'économie fait sur le dos des gamins.

Est-ce de l'ironie ou pas ?

Noisettes ... ion est en Inquisition.... votre réquisitoire  ne fait pas le tour de leur neurone ! :)

Amicalement :fleur:

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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Il y a 4 heures, Jim69 a dit :

En tout cas moi je suis pour qu’on le pique. Les chiens qui mordent c’est ce qu’on leur fait. Ça semble approprié pour cette petite crotte :) 

Pourquoi tant de haine envers ce gamin ?

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 217 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, guernica a dit :

Pourquoi tant de haine envers ce gamin ?

Il fait son malin et veut jouer au troll ...

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, hanss a dit :

Je viens de penser aux ULIS aussi. Quant aux syndicats j’en sais rien :D

Les ULIS c'est pour le secondaire

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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 41ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 576 messages
41ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
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il y a 22 minutes, Atipique a dit :

Si ce gosse est aussi terrible que ce que suggère l'article, je doute qu'il soit aussi facilement traumatisé; il a d'ailleurs changé plusieurs fois d'école dans ce cas.

Je cite la phrase de l'article que Morfou a mis en lien : " Agé de sept ans, l'enfant souffre de trouble du comportement. Faute de prise en charge spécifique, il a été transféré dans différentes écoles de la ville avec toujours le même résultat ". Ce que l'on sait, c'est que cet enfant souffre d'un trouble du comportement, mais l'article ne dit pas s'il a un dossier MDPH valide, un dossier MDPH en constitution ou rien. Et ces infos peuvent donner une tournure différentes à l'affaire. S'il y a un dossier MDPH de valide, c'est à l'Education nationale de mettre en place, au sein de l'école, les accompagnements que nécessite cet enfant sans que le reste de l'école face les frais de son trouble. En revanche, si le dossier est en cours d'examen, l'enfant et le reste des membres de l'école (élèves comme personnels) doivent subir les lenteurs de l'administrations sans beaucoup de retour. Mais si les parents n'ont fait aucune démarche, c'est à eux de l'interroger sur ce qu'ils font vivre à leur enfant au sein de l'école.

Un enfant qui a des troubles du comportement a besoin d'un environnement stable au niveau scolaire et lui faire changer d'école tous les quatre matins n'est la meilleure à faire car cela ne le sécurise pas, et peut le rendre encore plus violent.

il y a 4 minutes, guernica a dit :

Les ULIS c'est pour le secondaire

Les classes ULIS existe aussi dans le primaire (la seule classe ULIS de la commune est dans l'école de mon fils).

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 458 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a 14 minutes, guernica a dit :

Pourquoi tant de haine envers ce gamin ?

Tout à fait c’est donc les CLIS en primaire. 

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Noisettes a dit :

Depuis le COVID-19 et l'obligation vaccinale, ces structures sont encore en plus mauvaise état que l'école car ils n'ont plus de personnes et ils ne peuvent pas pousser les murs des structures.

je prends la discussion au vol. Ton fils est en maternelle ? On l'a reconnu asperger ou avec des troubles déficitaires de l'attention ? Ou hyperactif ? Parce qu'actuellement on a vite fait de catégoriser des enfants par rapport à des maladies qui arrangent tout le monde... Les profs, la société, les parents... Et ne te sens surtout pas accusée quand je parle des parents, je parle des parents qui ne donnent aucune limite à leurs enfants et s'imaginent ensuite qu'ils sont hyper actifs ou HPI...

Je trouve ça hallucinant qu'on juge le comportement d'un gamin en maternelle, alors qu'on rend la maternelle obligatoire ! Si ça se trouve ton fils serait juste mieux adapté à un jardin d'enfants, à une nounou ou à être avec toi, si c'est possible.

Avant 4/5 ans les enfants sont tous des psychopathes en puissance, puisque leur univers ne tourne qu'autour d'eux-mêmes

effectivement si en plus ton fils est grand pour son âge, on a tendance à penser qu'il a 5/6 ans

As-tu pensé aux écoles Montessori ? Si il y en a dans ton coin ? Elles sont malheureusement payantes, mais ça permettrait peut être de l'intégrer doucement au système scolaire pour qu'ensuite il rentre en CP sans une étiquette de merde

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 251 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 11 heures, soisig a dit :

Ce qui est incompréhensible, c'est que cet enfant devrait être pris en charge dans un établissement spécialisé, dans son intérêt et dans celui de l'école qui n'a pas pour vocation de prendre en charge des pathologies psychiatriques. 

Encore faut-il qu'on lui trouve une place et que les parents soient d'accord pour le placer, en attendant, ce sont les instits qui doivent supporter l'énergumène.

Il y a 11 heures, Gepetto a dit :

=

Ne me dites pas qu'il y a des claques qui se perdent , même les profs sont débordés , une terreur de gamin qui sème le chaos dans la classe, et personne peux rien faire :bad:  

 

Des claques, tu plaisantes? Quand l'instit aura laissé éclater des actes témoins de son exaspération la hiérarchie lui tombera dessus en l'accusant "d'avoir perdu patience" alors qu'il a été provoqué dix fois au moins au cours de sa  journée de classe multipliées par cinq jours de la semaine, multipliées par le nombre de jours de classes dans l'année. Il subira des pressions  durant toute la fin de sa carrière et n'obtiendra plus de promotions.

Modifié par querida13
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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, querida13 a dit :

Encore faut-il qu'on lui trouve une place et que les parents soient d'accord pour le placer, en attendant, ce sont les instits qui doivent supporter l'énergumène.

Normalement il y a les AESH, mais vu la paye, les conditions de travail, on les recrute n'importe comment

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 251 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 1 heure, guernica a dit :

Pourquoi tant de haine envers ce gamin ?

C'est vrai que jeter en pâture un gamin de sept ans à toute la France via internet n'est pas la meilleure chose à faire...

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, querida13 a dit :

C'est vrai que jeter en pâture un gamin de sept ans à toute la France via internet n'est pas la meilleure chose à faire...

ce sont les nouveaux cirques romains... Et en plus tout le monde peut haïr anonymement

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 251 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Pour complaire aux parents d'enfants handicapés qui estimaient que leurs enfants devaient absolument fréquenter l'école pour tous de la république la loi handicap de 2005 stipule que tout enfant a le droit d'être  inscrit et scolarisé dans l'école du secteur.  Donc déjà refuser d'accueillir un enfant constitue un délit pour l'équipe. Ambiance...

 A l'époque, cette loi a été imposée aux personnels éducatifs sans concertation préalable des enseignants qui  n'étaient pas formés pour accueillir de tels cas. 

En effet autrefois,  les maîtres chargés de l'enfance inadaptée passaient le cafifm  après formation et avaient un salaire un peu plus élevé et des quotas d'élèves à ne pas dépasser en ce qui concerne les effectifs de classes.

 Les maîtres de classe "normale" se sont donc  vus gratifiés d'enfants  sans l'aide d'auxiliaires de vie scolaire en un premier temps, ni formation  et ni augmentation de salaire!

 L'année suivante on a recruté dans l'urgence des AVS  au statut mal défini et précaire pour  assister enfants et professeurs.

 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 251 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 11 heures, Doïna a dit :

Il est vrai que cela peut être douloureux pour les parents de le reconnaître, cela peut exiger un travail sur soi, et cela se passe mieux quand c'est expliqué par des gens compétents. Dans les écoles, ces parents sont parfois brusqués par les enseignants et les autres parents.

Si encore on n'en donnait qu'un, mais non...En sus d'enfants normaux en difficulté il y a de mauvaises années où tu peux hériter de trois enfants handicapé, d'un enfant primo arrivant et d'un caractériel et , ce pourquoi pas dans un cours double et sans que l'inspecteur pense à t'augmenter ton salaire de temps en temps!(moi ça m'est arrivé).

Modifié par querida13
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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, querida13 a dit :

Pour complaire aux parents d'enfants handicapés qui estimaient que leurs enfants devaient absolument fréquenter l'école pour tous de la république la loi handicap de 2005 stipule que tout enfant a le droit d'être  inscrit et scolarisé dans l'école du secteur.  Donc déjà refuser d'accueillir un enfant constitue un délit pour l'équipe. Ambiance...

 A l'époque, cette loi a été imposée aux personnels éducatifs sans concertation préalable des enseignants qui  n'étaient pas formés pour accueillir de tels cas. 

En effet autrefois,  les maîtres chargés de l'enfance inadaptée passaient le cafifm  après formation et avaient un salaire un peu plus élevé et des quotas d'élèves à ne pas dépasser en ce qui concerne les effectifs de classes.

 Les maîtres de classe "normale" se sont donc  vus gratifiés d'enfants  sans l'aide d'auxiliaires de vie scolaire en un premier temps, ni formation  et ni augmentation de salaire!

 L'année suivante on a recruté dans l'urgence des AVS  au statut mal défini et précaire pour  assister enfants et professeurs.

 

vu que la plupart du temps ce sont les instits spécialisés et le périscolaire qui s'occupent de ces enfants, depuis 2005, plutôt que les instits lambdas qui ne les accueillent que quelques heures par jour quand c'est possible.... Il faut arrêter de se plaindre. A moins de faire partie des personnes qui les accueillent ou gèrent l'accueil

 

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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 41ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 576 messages
41ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
Posté(e)
Il y a 2 heures, guernica a dit :

je prends la discussion au vol. Ton fils est en maternelle ? On l'a reconnu asperger ou avec des troubles déficitaires de l'attention ? Ou hyperactif ? Parce qu'actuellement on a vite fait de catégoriser des enfants par rapport à des maladies qui arrangent tout le monde... Les profs, la société, les parents... Et ne te sens surtout pas accusée quand je parle des parents, je parle des parents qui ne donnent aucune limite à leurs enfants et s'imaginent ensuite qu'ils sont hyper actifs ou HPI...

Je trouve ça hallucinant qu'on juge le comportement d'un gamin en maternelle, alors qu'on rend la maternelle obligatoire ! Si ça se trouve ton fils serait juste mieux adapté à un jardin d'enfants, à une nounou ou à être avec toi, si c'est possible.

Avant 4/5 ans les enfants sont tous des psychopathes en puissance, puisque leur univers ne tourne qu'autour d'eux-mêmes

effectivement si en plus ton fils est grand pour son âge, on a tendance à penser qu'il a 5/6 ans

As-tu pensé aux écoles Montessori ? Si il y en a dans ton coin ? Elles sont malheureusement payantes, mais ça permettrait peut être de l'intégrer doucement au système scolaire pour qu'ensuite il rentre en CP sans une étiquette de merde

Il  s'avère que mon fils va sur ses neuf ans en juin et qu'il est en CE2. Ensuite, ses troubles du comportement on été détecté très trop par une vive agitation et sa pédopsychiatre, encore au mois décembre lors de l'équipe éducative du mois de décembre, a encore du insister sur le fait que mon fils a un trouble du comportement, et non porteur d'une forme autisme quelque conque et qu'il n'était pas question pour elle de bidonner le certificat médical du petit encore moins le mettre pour médication. Ce qu'il lui faut, c'est un cadre avec un accompagnement humain de plus de huit heure par semaine en attendant qu'une place se libère au niveau du SESSAD, pour adapter son emploi du temps à l'école. La situation était moins problématique quand il avait son AESH sur vingt heures car il pouvait l'accompagner, sur les temps de classe, sur d'autres activité quand la pression en classe devenait trop pesante pour lui. Quand il sentait qu'il avait besoin de décharger les batteries, l'AESH l'accompagnait dans la cour pour qu'il puisse se défouler ou travailler sur des choses différentes que les autres.

Depuis qu'il se retrouve avec huit heures d'AESH, il a tendance a déchargé son énergie en plein cours et a perturbé la classe car il n'a plus de soupape quand il sent venir la crise car l'enseignant ne peut pas laissé la classe pour qu'il aille se défouler dans la cours ou travailler différemment.

il y a 21 minutes, querida13 a dit :

Si encore on n'en donnait qu'un, mais non...En sus d'enfants normaux en difficulté il y a de mauvaises années où tu peux hériter de trois enfants handicapé, d'un enfant primo arrivant et d'un caractériel et , ce pourquoi pas dans un cours double et sans que l'inspecteur pense à t'augmenter ton salaire de temps en temps!(moi ça m'est arrivé).

L'inspectrice a suggéré à la pédopsychiatre de bidonner le certificat médical pour que la commission puisse le repasser à vingt heures d'AESH. Mais elle a refusé de faire une fausse déclaration car rien ne le justifiait d'un point de vue médical.

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