Qu'est-ce que le macronisme

il y a 15 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

Vous avez raison de n'en avoir rien à faire (ou à foutre si vous préférez) de mon opinion, mais c'est la mienne !

Quand vous exprimez vos convictions politiques, vous êtes clairement dans le principe même de forum "de discussion", et je ne remets donc en rien l'expression de vos convictions.

Par contre, quand vous vous positionnez dans une posture consistant à supposément "juger" ce qui serait censé être légitime d'être posté ou non (par vos contradicteurs), oui, clairement, je n'ai, ne vous déplaise, strictement rien à foutre de votre avis ...

Après, si vous considérez que faire mention à l'accueil des migrants en Turquie n'a strictement rien à faire dans un topic consacré au "macronisme", pourquoi ne pas en faire la remarque à @MASSOT ... vu qu'il est l'auteur du post auquel je me suis contenté de (factuellement) répondre ..?

il y a une heure, frunobulax a dit :

Je n'aime pas les qualificatifs excessifs et caricaturaux.

Les anti-Macron sont, on ne peut plus, excessifs et si caricaturaux (c'est leur seul "argument")? Je ne fais que me mettre (rabaisser) à leur portée, afin qu'ils me comprennent !

il y a une heure, frunobulax a dit :

s'est aussi faite "sur le dos" des salariés

C'est faire fi d'une autre "mauvaise nouvelle" : la création net d'emplois.

il y a une heure, frunobulax a dit :

avec de nombreuses réformes fiscales favorables aux entreprises

Qui portent leurs fruits en matière attractivité de la France et de la création net d'emploi. Tout se tient avec logique.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

je me contente de proposer des faits démontrant le contraire.

Ce que j'essaie de faire aussi, sur ce sujet et d'autres. Je ne peux donc qu'être d'accord avec vous.

il y a 29 minutes, pluc89 a dit :

Qui portent leurs fruits en matière attractivité de la France et de la création net d'emploi.

C'est un débat de sympathisants gauche/droite qui peut se défendre ...

La création d'emplois peut-elle être justifiée par la réduction des obligations (charges et impôts) patronales et la réduction des droits des salariés ..?

A titre perso, je n'ai pas la réponse ...

Après, force est de constater "factuellement" que, contrairement aux années précédentes, l'emploi n'est plus plus la préoccupation principale des Français ..?

Mais, que, d'un autre coté, le pouvoir d'achat est devenu leur préoccupation principale ??

Même si, la aussi assez factuellement, les diverses "crises" impactant le pouvoir d'achat des Français semblent clairement plus liées à des "éléments extérieurs" (la guerre en Ukraine) qu'aux décisions des divers gouvernements "macronistes" ..?

il y a 51 minutes, pluc89 a dit :

Les anti-Macron sont, on ne peut plus, excessifs et si caricaturaux

La caricature n'est-elle pas justement de faire un groupe homogène des gens opposés à Macron ?

Parce qu'au final beaucoup le sont, pour diverses raisons, et tous n'ont pas les mêmes comportements ou arguments.

Je crois que cela est un autre élément notable de la "Macronie" : beaucoup de ses porte-paroles et élus ont recourt à des simplifications, souvent fallacieuses et à la limite de la malhonnêteté intellectuelle (lorsque ce ne sont tout bonnement pas des mensonges).

Par exemple lorsqu'ils expliquent que la gauche veut financer les retraites en assommant les français d'impôts, ou que le régime de retraite est en grave péril.

Lorsqu'ils expliquent que la NUPES est d'extrême-gauche, et que certaine vont même jusqu'à insinuer des accointances antisémites à un député de confession juive qui a oeuvré justement contre l'antisémitisme (mais plus c'est gros, plus ça passe).

Ce sont là des simplifications démagogiques qui parsèment fréquemment le discours des macronistes.

Alors certes, on me dira que c'est le jeu de la politique, mais je trouve que c'est franchement manifeste chez Renaissance, avec des lieutenants comme Véran ou Attal qui usent et abusent de ces techniques, et qu'elles sont tout autant employées par la première ministre lorsqu'elle dresse un arc républicain qu'elle se retrouve bien en peine de justifier, si ce n'est par la simple posture.

il y a 51 minutes, pluc89 a dit :

C'est faire fi d'une autre "mauvaise nouvelle" : la création net d'emplois.

Comme souvent, tout chiffre se doit d'être discuté et décortiqué.

De quels emplois, à quelles conditions, parle-t-on ?

Je m'explique : si des gens finissent par se mettre en auto-entrepreneur mais ne s'en sorte pas, si des jeunes vont vers de l'alternance mais décrochent moins d'1 an après, si des gens cherchent un plein temps mais doivent se satisfaire de contrats partiels, court et précaires qui ne leurs permettent pas de payer le loyer.

On a l'exemple des USA, de l'Allemagne et de la Grande-Bretagne avec les jobs à 1€, on a l'exemple de la précarité des travailleurs Uber de toutes sortes, ... Pour savoir que derrière un chiffre sur le principe satisfaisant se cachent des réalités qui elles ne le sont pas du tout.

il y a 51 minutes, pluc89 a dit :

Qui portent leurs fruits en matière attractivité de la France et de la création net d'emploi. 

Si tout va bien, si la France est attractive.... Pourquoi aller plus loin ?

Pourquoi donner encore davantage de billes au patronat et aux grandes entreprises, puisque de ton aveu même, la France est déjà très attractive ? D'ailleurs... la France a je crois retrouver sa première place en Europe en termes d'attractivité, mais elle n'a jamais cotoyé le fond du classement. Bref, je me demande même quand la France aurait cessé d'être attractive ? 

Pour prendre un exemple concret : pourquoi avoir renoncé aux 8 à 9 milliards de la CVAE (alors que l'on s'effraie de 12 milliards de déficits pour les retraites), si l'attractivité est déjà là ??

Pourquoi renoncer à des recettes, exonérer des entreprises de leur participation, alors qu'elles étaient déjà attrirées et créaient des emplois ?

Sinon, il se trouve que des études sont faites, par des organismes du gouvernement (par exemple France Stratégie), qui ont plus démontrer que la suppression de l'ISF (4 à 6 milliards) et l'exonération des cotisations sociales sur les hautes salaires n'avaient aucune incidence sur l'investissement pour l'un, et sur la création d'emploi pour l'autre.

Bref, à quoi servent ces cadeaux à fond perdu ?

il y a 21 minutes, frunobulax a dit :

C'est un débat de sympathisants gauche/droite qui peut se défendre ...

Je ne me définis pas comme étant de droite ou de gauche. Idéalement, je suis pour la disparition des partis politiques (voir les écrits de la philosophe Simone Weil, avec un W). Mais ceci est un autre débat.

il y a 24 minutes, frunobulax a dit :

le pouvoir d'achat des Français semblent clairement plus liées à des "éléments extérieurs" (la guerre en Ukraine) qu'aux décisions des divers gouvernements "macronistes" ..?

Sans oublier, hélas, le dérèglement climatique !

il y a 25 minutes, frunobulax a dit :

La création d'emplois peut-elle être justifiée par la réduction des obligations (charges et impôts) patronales

Les deux semblent bien liés. En 40 ans de carrière, j'ai vu bon nombre de chefs d'entreprise freiner l'embauche d'un salarié supplémentaire car cela leur faisait franchir un seuil (10, 20 50, ... salariés impliquant des obligations nouvelles et des charges supplémentaires.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Désolé de perturber votre ego, mais vous n'êtes pas "le maitre" du forum, et il est donc encore (heureusement !) possible de répondre à un autre membre (en l'occurrence @MASSOT) en n'ayant par ailleurs strictement rien à foutre de ce que vous estimez devoir ou non être publié ici.

Ceci dit, d'un point de vue purement factuel, c'est le post de @MASSOT qui était au départ HS ...
Sans que ça vous pertube plus que ça ..?

Après, absolument TOUS les topics font (heureusement) l'objet de disgressions potentiellement HS.
(C'est le principe même d'un "forum de discussion")

Mais votre pseudo caca nerveux de HS est d'autant plus ridicule que vous-même ne cessez de faire des HS "anti-macron" dans à peu près tous les topics du fofo ..?

Mon cher frunobulax ... d'une Hb' est l'initiateur de ce topic ... et surtout lui s'est fait remonter les bretelles ()as méchamment du tout mais quand même animé) pour avoir pris quelques chemins de traverse ... Je pense qu'il a le cuir dur Hub', mais bon le faire remarqué à d'autres c'est une tite satisfaction peut-être !

Perso c'est assez fréquemment qu'on m'a remonté les bretelles pour même faute vénielle ... alors que c'est exact aucun topic n'a résisté aux sorties de route ! J'ai remarqué en ce qui me concerne que ça servait d'alibi a "ses jugulaires" par un manque d'arguments (ce qui n'est pas le cas d'Hub) ... J'ai eu droit aussi a des corrections d'orthographe par quelques institutrices a court d'inspiration de prose sur le sujet !

Bon ... je fais ma mauvaise langue hein ... et je suis HS  mon dieu mon dieu quel malheur ...

Aujourdhui,   dans la famille Macroniste  nous avons le chef : Tintin au Congo ....

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

La caricature n'est-elle pas justement de faire un groupe homogène des gens opposés à Macron ?

Mon message s'adressait à ceux qui n'ont pas d'argument, qui n'ont que la raillerie, la moquerie, la dérision à opposer à Macron.

Ce ne semble pas être votre cas.

Je ne partage pas vos opinions,  j'interprète les faits différemment, mais je ne vous range pas dans les "excessifs" qui de ce fait deviennent insignifiants.

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Mon cher frunobulax ... d'une Hb' est l'initiateur de ce topic ... et surtout lui s'est fait remonter les bretelles ()as méchamment du tout mais quand même animé) pour avoir pris quelques chemins de traverse ... Je pense qu'il a le cuir dur Hub', mais bon le faire remarqué à d'autres c'est une tite satisfaction peut-être !

Perso c'est assez fréquemment qu'on m'a remonté les bretelles pour même faute vénielle ... alors que c'est exact aucun topic n'a résisté aux sorties de route ! J'ai remarqué en ce qui me concerne que ça servait d'alibi a "ses jugulaires" par un manque d'arguments (ce qui n'est pas le cas d'Hub) ... J'ai eu droit aussi a des corrections d'orthographe par quelques institutrices a court d'inspiration de prose sur le sujet !

Bon ... je fais ma mauvaise langue hein ... et je suis HS  mon dieu mon dieu quel malheur ...

Aujourdhui,   dans la famille Macroniste  nous avons le chef : Tintin au Congo ....

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Mon cher frunobulax ... d'une Hb' est l'initiateur de ce topic ... et surtout lui s'est fait remonter les bretelles ()as méchamment du tout mais quand même animé) pour avoir pris quelques chemins de traverse ... Je pense qu'il a le cuir dur Hub', mais bon le faire remarqué à d'autres c'est une tite satisfaction peut-être !

Perso c'est assez fréquemment qu'on m'a remonté les bretelles pour même faute vénielle ... alors que c'est exact aucun topic n'a résisté aux sorties de route ! J'ai remarqué en ce qui me concerne que ça servait d'alibi a "ses jugulaires" par un manque d'arguments (ce qui n'est pas le cas d'Hub) ... J'ai eu droit aussi a des corrections d'orthographe par quelques institutrices a court d'inspiration de prose sur le sujet !

Bon ... je fais ma mauvaise langue hein ... et je suis HS  mon dieu mon dieu quel malheur ...

Aujourdhui,   dans la famille Macroniste  nous avons le chef : Tintin au Congo ....

Au fur et à mesure de l'évolution d'un débat (ce qui est l'objectif d'un forum de discussion), il est logique et normal (et souvent intéressant) que l'on puisse parfois s'éloigner du "thème" du topic de base ...

Après, de façon purement factuelle, il est assez amusant de constater que ceux (de tous bords politiques confondus) qui font le plus de "cacas nerveux" sur les éventuels HS ... sont d'autre part très souvent ceux qui le pratiquent pourtant le plus !

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Au fur et à mesure de l'évolution d'un débat (ce qui est l'objectif d'un forum de discussion), il est logique et normal (et souvent intéressant) que l'on puisse parfois s'éloigner du "thème" du topic de base ...

Après, de façon purement factuelle, il est assez amusant de constater que ceux (de tous bords politiques confondus) qui font le plus de "cacas nerveux" sur les éventuels HS ... sont d'autre part très souvent ceux qui le pratiquent pourtant le plus !

Tout à fait, d'autant qu'en prenant ainsi la défense de son François, elle fait du HS, ce qui est d'ailleurs un grand classique de sa part  

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Au fur et à mesure de l'évolution d'un débat (ce qui est l'objectif d'un forum de discussion), il est logique et normal (et souvent intéressant) que l'on puisse parfois s'éloigner du "thème" du topic de base ...

Après, de façon purement factuelle, il est assez amusant de constater que ceux (de tous bords politiques confondus) qui font le plus de "cacas nerveux" sur les éventuels HS ... sont d'autre part très souvent ceux qui le pratiquent pourtant le plus !

Par mon cap

De la discussion jaillit la Lumière !

Nous voilà donc éclairés, je ne peux que ratifier cette courte et sage envolée !

J'ai une pensée émue pour notre chef, affaires africaines en pôle position, un remake de feu PP (pierre péan), lequel j'ai connu dans une vie antérieure, et je lui donne raison d'avoir relancé le dialogue avec nos amis gabonais, camerounais, congolais, et plus si affinages, oups, affinités !

Comme quoi, faut toujours séparer le bon grain de l'ivraie !

Pragmatiquement

hub'

il y a 8 minutes, soisig a dit :

Tout à fait, d'autant qu'en prenant ainsi la défense de son François, elle fait du HS, ce qui est d'ailleurs un grand classique de sa part  

Diantre

Allez les bleus et les bleues, Macron relance le bizness avec le continent noir, c'est plus important que les apartés déplacés, ma grande !

Indiscutablement (et pour cause)

hub' the best

il y a 29 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

 

????

Mais encore ?

il y a 18 minutes, soisig a dit :

Tout à fait, d'autant qu'en prenant ainsi la défense de son François, elle fait du HS, ce qui est d'ailleurs un grand classique de sa part  

Au fait c'est quoi le macronisme pour vous ???

il y a 42 minutes, ouest35 a dit :

????

Mais encore ?

 

Au fait c'est quoi le macronisme pour vous ???

Comme si tu en avais quelque chose à foutre 

il y a 35 minutes, soisig a dit :

Comme si tu en avais quelque chose à foutre 

C'est pourtant le sujet du topic ..!!

J'en conclue qu'argumenter sur  le sujet n'est pas votre affaire mais que vous aimez jouer à Sécotine surtout contre certains pseudos ... dont ma très petite personne ! et par extension vous êtes donc vous-mêmes HS...

... je stope car continuer sur un terrain aussi stérile m'est indifférent ! Bon appétit et dormez bien !!!

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Les anti-Macron sont, on ne peut plus, excessifs et si caricaturaux (c'est leur seul "argument")? Je ne fais que me mettre (rabaisser) à leur portée, afin qu'ils me comprennent !

C'est faire fi d'une autre "mauvaise nouvelle" : la création net d'emplois.

Qui portent leurs fruits en matière attractivité de la France et de la création net d'emploi. Tout se tient avec logique.

Ce que j'essaie de faire aussi, sur ce sujet et d'autres. Je ne peux donc qu'être d'accord avec vous.

Les anti Mélenchon sont tout aussi excessif et aussi les anti MLP. Chacun et chacune revendiquera que c'est les autres qui sont plus excessif. 

il y a une heure, Danoketian a dit :

Les anti Mélenchon sont tout aussi excessif et aussi les anti MLP.

C'est certainement vrai. En ce qui me concerne, je me contente d'exposer des faits. S'ils ne sont pas flatteurs pour tel ou telle personne politique, c'est de leur faute, pas de la mienne !

il y a 13 minutes, pluc89 a dit :

C'est certainement vrai. En ce qui me concerne, je me contente d'exposer des faits. S'ils ne sont pas flatteurs pour tel ou telle personne politique, c'est de leur faute, pas de la mienne !

S'ils passaient plus de temps à travailler ensemble au lieu de leur combat pour défendre leurs partis. 

Leurs chamailleries montrent une image déplorable de la politique pour une majorité de français et chaque partie est responsable .

On peut comprendre pourquoi il y'a beaucoup d'abstention. 

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

C'est pourtant le sujet du topic ..!!

 

arrête ton char, tu n'en as strictement rien à foutre de ce que je pense de la Macronnie. Ce sujet est un défouloir de plus pour vomir sur le gouvernement, avec ton vieux François. 

Carabistouille

Revenons au sujet

Force est de constater qu'il existe quelques points forts positifs dans le macronisme, soyons justes...
Ben voyons, ce qui va mieux, ben, c'est l'insécurité, en progression exponentielle, jolie croissance à saluer !
Et puis les trafics de drogue, une "profession" devenue le premier employeur du pays...., elle aussi en progression continue, et qu'il convient de saluer comme il se doit....
Et enfin, l'immigration invasive, grâce à ce génial regroupement familial, étendu par notre chef, à tous les membres d'une même fratrie, et aux cousins germains, ou pas germains, d'ailleurs, en prime .....
Le macronisme a transformé la France en pays de cocagne..... sauf pour les gaulois, réfractaires ou non !

Ca procède d'une certaine logique, en y réfléchissant bien, celle d'Emmanuel !
Finalement
hub'