“La Russie brûle les corps de ses soldats morts 24 heures sur 24 pour dissimuler ses pertes”

Il y a 3 heures, versys a dit :

Absolument.

Mais, après un an d' "opération spéciale", l'entreprise poutinienne d'écrasement de l'Ukraine tourne au désastre pour le dictateur à vie.

Tous les stratagèmes de Poutine pour légitimer cette boucherie sont parfaitement inutiles. Son peuple commence à connaitre et comprendre toutes les ficelles de la propagande inepte et scandaleuse du Maître du Kremlin et ne se contentera pas toujours de compter ses morts.

On peut l'espérer en effet...mais ça se soldera à nouveau par des milliers de morts, des déportés...y en a marre, mais marre...

Ils ne s'en sortiront jamais...

Il y a 20 heures, garthriter a dit :

Non mais quand un article commence par 

Ou accessoirement les Britanniques...Il y a vraiment un quelconque intérêt ?? Il y a vraiment des gens qui continuent à les prendre comme une source d'information fiable ?

Ah oui, Boeingue...

salut Garth, alors donne-nous les preuves que cet article est une fable... merci.

Il y a 20 heures, garthriter a dit :

A mon niveau, ce n'est même pas la censure des médias russes le problème.
Si on censure les médias russes parce qu'on considère que c'est de la désinformation...ça ne me pose pas de problèmes.
Mais si c'est pour mieux mettre en avant une autre...Non !

Et c'est cela qui commence vraiment à saoûler. Les mecs, nos journalistes ont débranché le cerveau et nous abreuvent de propagande.

pourquoi les regardes-tu ou les lis-tu? tu peux t'en foutre et passer à autre chose. si tu veux dire que c'est de la propagande, libre à toi mais ne viens pas "chouiner" en nous traitant quasiment d'imbéciles... passe une belle journée. 

Il y a 20 heures, Crabe_fantome a dit :

Sans que ce soit fiable ou non fiable, je veux bien ton avis quand à la fabrication et la présence de camions incinérateurs russes en arrière ligne. 

https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fake/vrai-ou-fake-la-russie-se-sert-elle-de-crematoriums-mobiles-en-ukraine_5091892.html

cela me fait penser aux camions nazis pour tuer les juifs... mais c'est un autre sujet... pour faire disparaitre un corps, on peut... mais il restera toujours des dires, des indices mêmes petits, pour arriver à la vérité. 

Il y a 19 heures, garthriter a dit :

Je n'ai pas à proposer de sources. Je ne fais que constater et je reconnais de la propagande quand j'y fais face. Et je me demande alors quel est l'intérêt de propager une propagande, qu'importe de quel côté cela vient.

Tu donnes le crédit que tu veux. Il y a bien des gens qui donnaient du crédit à l'existence du "ghost de Kiev". Et t'avais bien des journalistes et des "spécialistes" à qui on donnait volontiers la parole sur les plateaux et  qui affirmaient sans honte que le coupable le plus probable pour la destruction du Nord-stream, c'était la Russie elle même. Ou encore la fameuse piste russe dans le sabotage du réseau ferré allemand...

tu n'as pas de sources et tu viens préjuger des dires de Britanniques... donc ton post ne tient pas. Garth, que tu sois pro-Poutine, je peux le comprendre mais que tu nous traites tous d'idiots car cherchant à savoir ce qui se passe réellement, tu pousses le bouchon un tantinet loin.  

Il y a 19 heures, lumic a dit :

Pas impossible ...

Si les Ukrainiens ont également beaucoup de morts , c ' est sur que les Russes préfèrent cacher leurs pertes ...

C ' est aussi l ' une des différences avec les ricains au Vietnam ...

le Vietnam Veterans Memorial Wall, 150 m de long avec 58156 noms inscrits dans le granit noir... les américains sont plus francs du collier que les russes. c'est un fait! 

Il y a 14 heures, Enchantant a dit :

Entre mentir et se tromper, la frontière est ténue...

Mais j‘observe néanmoins, que vous êtes plus réactif aux mensonges attribués aux américains qu’a ceux des officines de Poutine.

Laklas parlait de l'Irak. Sur l'Irak, ils ne se sont pas trompés. Ils ont menti. Point final. Pourquoi leur chercher des excuses ?

D'ailleurs c'est intéressant de noter qu'ils ont même utilisé deux mensonges à destination de deux publics différents.

- En interne, dans le pays, ils ont distillé l'idée que Saddam Hussein était responsable des attentats du 11/09, car c'était le moyen le plus simple de rallier la population traumatisée, à accepter un guerre à des milliers de km de chez eux. Quoi de plus facile que de les mener par les sentiments ??  Et ça a fonctionné. En 2003, 70 % des américains croyaient que SH était impliqué dans les attentats du 11/09. Le résultat était que 73 % des américains étaient chauds bouillants pour la guerre en Irak !!
Et cela n'a été possible qu'avec la connivence de la presse américaine. C'est drôle comme notre fameuse "liberté de la presse" dans les démocraties, ne nous protège pas de la manipulation étatique. Car les mecs censés nous informer, dénoncer nos gouvernements quand ils mentent,  et qui ont la liberté de le faire, se gardent bien d'aller à contre-courant de leur gouvernement lorsqu'il s'agit de politique extérieure. Les journalistes sont libres……de désinformer…contrairement aux régimes autoritaires où ils en ont l'obligation. Mais le résultat est le même. On oriente l'opinion de la population pour servir des desseins étatiques.

- A l'extérieur, les USA ont utilisé les mensonges sur les ADM. Sachant pertinemment que tous les autres pays savaient que SH n'avait rien à voir avec les attentats du 11/09. Et donc qu'ils ne pouvaient utiliser ce mensonge devant l'Onu. Personne ne s'y serait laissé  abuser contrairement à l'opinion  américaine qu'ils ont pu travailler grâce à la presse depuis des mois !

Mais libre à toi de continuer à penser qu'ils "se sont trompés"...à l'insu de leur plein gré.

D'ailleurs, ils avaient utilisé la même ficelle pour rallier la population mondiale à la première guerre du golfe. Les sentiments…Avec le témoignage devant le congrès sur les fameux bébé prématurés sortis des incubateurs par les soldats irakiens pour les laisser mourir à même le sol. Sous ce seul spectre, qui ne serait pas écoeuré et n'accepterait pas que son gouvernement fasse la guerre pour dégommer ces barbares ? Aucun débat n'est plus possible. 
Tu ne veux pas qu'on face la guerre à l'Irak ? Ca veut dire que t'en as rien à foutre que des barbares tuent des bébés ?

Bon, le petit problème, c'est que ça ne s'est jamais passé. C'était juste un putain de mensonge. Et le témoin en question n'est autre que la fille de l'ambassadeur du Koweit aux Etat-unis. Le gouvernement américain "s'est trompé ? Tu y crois ?

Le pire, c'est qu'on utilise encore les mêmes ficelles aujourd'hui et ça fonctionne comme si c'était la première fois. Les gens ne comprennent toujours pas qu'il faut se méfier lorsque la presse s'amuse à les saturer de ce genre d'histoires. Quand ils mettent en avant les atrocités commises par un camp, tout en minorant voire plus simple, en taisant les atrocités commises par l'autre. Il y a une raison.
La presse ne vous a pas inondé des milliers d'histoires dramatiques et vies détruites dans l'est de l'Ukraine  lorsque l'armée ukrainienne a au début 2014 mené son opération "anti-terroriste", épaulé par les mercenaires américains de blackwater et des fascistes (pour être pudique) de pravy sektor, svoboda et azov ? Il y a une raison à cela. Ce n'est pas juste un "oubli".
La presse, dès le début de la guerre en 2022 vous montre que ces salauds de Russes avec leur char n'ont rien d'autre à foutre que de s'amuser à écraser un ukrainien dans sa voiture ? Il y a une raison à cela. Bon, il s'avèrera par la suite que non seulement c'était un accident et qu'en plus le char était conduit par des militaires ukrainiens. Mais l'immense majorité de la presse s'en fiche (alors qu'ils ne s'en fichaient pas au départ) et se gardera bien de revenir sur cette histoire pour rectifier et dire la vérité. Il y a une raison à cela !
 

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

Laklas parlait de l'Irak. Sur l'Irak, ils ne se sont pas trompés. Ils ont menti. Point final. Pourquoi leur chercher des excuses ?

D'ailleurs c'est intéressant de noter qu'ils ont même utilisé deux mensonges à destination de deux publics différents.

En interne, dans le pays, ils ont distillé l'idée que Saddam Hussein était responsable des attentats du 11/09, car c'était le moyen le plus simple de rallier la population traumatisée, à accepter un guerre à des milliers de km de chez eux. Quoi de plus facile que de les mener par les sentiments ??  Et ça a fonctionné. En 2003, 70 % des américains croyaient que SH était impliqué dans les attentats du 11/09. Le résultat était que 73 % des américains étaient alors pour la guerre en Irak !!
Et cela n'aurait pas été possible sans la connivence de la presse américaine. C'est drôle comme notre fameuse "liberté de la presse" dans les démocraties, ne nous protège pas de la manipulation étatique. Car les mecs censés nous informer, dénoncer nos gouvernements quand ils mentent et qui ont la liberté de le faire, se gardent bien d'aller à contre-courant de leur gouvernement lorsqu'il s'agit de politique extérieure. Les journalistes sont libres……de désinformer…contrairement aux régimes autoritaires où ils en ont l'obligation. Mais le résultat est le même. On oriente l'opinion de la population pour servir des desseins étatiques.

Et en externe, les USA ont utilisé les mensonges sur les ADM. Sachant pertinemment que tous les autres pays savaient que SH n'avait rien à voir avec les attentats du 11/09. Et donc qu'ils ne pouvaient utiliser ce mensonge devant l'Onu. Personne ne s'y serait laissé  abuser contrairement à la population américaine qu'ils ont pu travailler grâce à la presse depuis des mois !

Mais libre à toi de continuer à penser qu'ils "se sont trompés".

D'ailleurs, ils avaient utilisé la même ficelle pour rallier la population mondiale à la première guerre du golfe. Les sentiments…Avec le témoignage devant le congrès sur les fameux bébé prématurés sortis des incubateurs par les soldats irakiens pour les laisser mourir à même le sol. Qui ne serait pas écoeuré et n'accepterait pas que son gouvernement face la guerre pour dégommer ces barbares ? Aucun débat n'est plus possible. 
Tu ne veux pas qu'on face la guerre à l'Irak ? Ca veut dire que tu t'en as rien à foutre que des barbares tuent des bébés ?

Bon, le petit problème, c'est que ça ne s'est jamais passé. C'était juste un putain de mensonge. Et le témoin en question n'est autre que la fille de l'ambassadeur du Koweit aux Etat-unis. Les américains "se sont trompés" ? Tu y crois ?

Le pire, c'est qu'on utilise encore les mêmes ficelles aujourd'hui et ça fonctionne comme si c'était la première fois. Les gens ne comprennent toujours pas qu'il faut se méfier lorsque la presse s'amuse à les saturer de ce genre d'histoires. Quand ils mettent en avant les atrocités commises par un parti tout en minorant voire taisant les atrocités commises par les autres. Il y a une raison.
La presse ne vous a pas inondé des milliers d'histoires dramatiques et vies détruites dans l'est de l'Ukraine  lorsque l'armée ukrainienne a au début 2014 mené son opération "anti-terroriste" dans l'est de l'Ukraine, aidé de mercenaires américains de blackwater  ? Il y a une raison à cela. Ce n'est pas juste un "oubli".
La presse, dès le début de la guerre en 2022 vous montre que ces salauds de Russes avec leur char n'ont rien d'autre à foutre que de s'amuser à écraser un ukrainien dans sa voiture ? Il y a une raison à cela. Bon, il s'avèrera par la suite que non seulement c'était un accident et qu'en plus le char était conduit par des militaires ukrainiens. Mais l'immense majorité de la presse s'en fiche (alors qu'ils ne s'en fichaient pas au départ) et se gardera bien de revenir sur cette histoire pour rectifier et dire la vérité. Il y a une raison à cela !
 

nous ne sommes pas en Iraq mais en Ukraine. 

Il y a 21 heures, Enchantant a dit :

Si les destructions d’immeubles et les victimes d’une guerre ou d’un tremblement de terre, ont des effets analogues, l’une est d’origine humaine, l’autre d’origine naturelle.

Il existe une catastrophe sur les deux en cours, dont on aurait pu se passer, cela fait toute la différence.

Sans compter la troisième, politique, celle-ci: c'est une aide refusée aux syriens rebelles...Oui, c'est la grosse pagaille!

Il y a 16 heures, chanou 34 a dit :

Vous savez que c'est pas un exploit? Il suffit de l'avoir appris...et d'y avoir vécu ( en russie).

Ca c'est possible...encore une fois ça ne veut pas dire qu'ils ne le font pas.

Ca ne veut pas dire qu'ils ne le font pas ?

Mais en science on n'est pas censé prouver ce qu'on avance plutôt que prendre les racontars des ennemis jurés pour argent comptant ?

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

On peut l'espérer en effet...mais ça se soldera à nouveau par des milliers de morts, des déportés...y en a marre, mais marre...

Ils ne s'en sortiront jamais...

Des déportés ? Zelinski n'a pas décidé que tous les états occidentaux doivent lui renvoyer tous les "hommes" ukrainiens de 14 à 80 ans pieds et poings liés pour les enrôler de force dans l'armée ? 

Vous aurez des convois de "volontaires" ukrainiens arrêtés par la police française pour les livrer à l'ogre, et ceux qui dénoncent le Vel d'Hiv 80 ans après pour mettre leur courage en exergue applaudirons tous cette infamie.

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Laklas parlait de l'Irak. Sur l'Irak, ils ne se sont pas trompés. Ils ont menti. Point final. Pourquoi leur chercher des excuses ?

D'ailleurs c'est intéressant de noter qu'ils ont même utilisé deux mensonges à destination de deux publics différents.

- En interne, dans le pays, ils ont distillé l'idée que Saddam Hussein était responsable des attentats du 11/09, car c'était le moyen le plus simple de rallier la population traumatisée, à accepter un guerre à des milliers de km de chez eux. Quoi de plus facile que de les mener par les sentiments ??  Et ça a fonctionné. En 2003, 70 % des américains croyaient que SH était impliqué dans les attentats du 11/09. Le résultat était que 73 % des américains étaient chauds bouillants pour la guerre en Irak !!
Et cela n'a été possible qu'avec la connivence de la presse américaine. C'est drôle comme notre fameuse "liberté de la presse" dans les démocraties, ne nous protège pas de la manipulation étatique. Car les mecs censés nous informer, dénoncer nos gouvernements quand ils mentent,  et qui ont la liberté de le faire, se gardent bien d'aller à contre-courant de leur gouvernement lorsqu'il s'agit de politique extérieure. Les journalistes sont libres……de désinformer…contrairement aux régimes autoritaires où ils en ont l'obligation. Mais le résultat est le même. On oriente l'opinion de la population pour servir des desseins étatiques.

- A l'extérieur, les USA ont utilisé les mensonges sur les ADM. Sachant pertinemment que tous les autres pays savaient que SH n'avait rien à voir avec les attentats du 11/09. Et donc qu'ils ne pouvaient utiliser ce mensonge devant l'Onu. Personne ne s'y serait laissé  abuser contrairement à l'opinion  américaine qu'ils ont pu travailler grâce à la presse depuis des mois !

Mais libre à toi de continuer à penser qu'ils "se sont trompés"...à l'insu de leur plein gré.

D'ailleurs, ils avaient utilisé la même ficelle pour rallier la population mondiale à la première guerre du golfe. Les sentiments…Avec le témoignage devant le congrès sur les fameux bébé prématurés sortis des incubateurs par les soldats irakiens pour les laisser mourir à même le sol. Sous ce seul spectre, qui ne serait pas écoeuré et n'accepterait pas que son gouvernement fasse la guerre pour dégommer ces barbares ? Aucun débat n'est plus possible. 
Tu ne veux pas qu'on face la guerre à l'Irak ? Ca veut dire que t'en as rien à foutre que des barbares tuent des bébés ?

Bon, le petit problème, c'est que ça ne s'est jamais passé. C'était juste un putain de mensonge. Et le témoin en question n'est autre que la fille de l'ambassadeur du Koweit aux Etat-unis. Le gouvernement américain "s'est trompé ? Tu y crois ?

Le pire, c'est qu'on utilise encore les mêmes ficelles aujourd'hui et ça fonctionne comme si c'était la première fois. Les gens ne comprennent toujours pas qu'il faut se méfier lorsque la presse s'amuse à les saturer de ce genre d'histoires. Quand ils mettent en avant les atrocités commises par un camp, tout en minorant voire plus simple, en taisant les atrocités commises par l'autre. Il y a une raison.
La presse ne vous a pas inondé des milliers d'histoires dramatiques et vies détruites dans l'est de l'Ukraine  lorsque l'armée ukrainienne a au début 2014 mené son opération "anti-terroriste", épaulé par les mercenaires américains de blackwater et des fascistes (pour être pudique) de pravy sektor, svoboda et azov ? Il y a une raison à cela. Ce n'est pas juste un "oubli".
La presse, dès le début de la guerre en 2022 vous montre que ces salauds de Russes avec leur char n'ont rien d'autre à foutre que de s'amuser à écraser un ukrainien dans sa voiture ? Il y a une raison à cela. Bon, il s'avèrera par la suite que non seulement c'était un accident et qu'en plus le char était conduit par des militaires ukrainiens. Mais l'immense majorité de la presse s'en fiche (alors qu'ils ne s'en fichaient pas au départ) et se gardera bien de revenir sur cette histoire pour rectifier et dire la vérité. Il y a une raison à cela !
 

Oui, bon on commence à le savoir qu'ils ont menti au sujet de l'Iraq!

Le monde entier est au courant et l'admet, même les américains; alors passons à autre chose comme exemple.

Hors sujet pour Vlad: sais-tu Vlad que j'avais un copain américain qui s'est engagé croyant servir la liberté... il avait un surnom: "bozo"... il ne m'a jamais donné ses prénom et nom, je sais qu'il y est mort mais je suis incapable de connaître la date et son nom! c'est peu de temps après le "têt" en 69. il n'avait même pas 19 ans.  

Il y a 18 heures, LAKLAS a dit :

Aucune ! Et pas plus à celle des nigauds qui gobent tout !! Surtout après l'histoire des stocks d'armes chimiques avec preuves à l'appui détenus par les Irakiens pour justifier l'invasion de l'Irak par l'armée de G W Bush !Quand on a menti une fois on peut encore mentir ! 

Il y a 18 heures, Enchantant a dit :

Entre mentir et se tromper, la frontière est ténue...

Mais j‘observe néanmoins, que vous êtes plus réactif aux mensonges attribués aux américains qu’a ceux des officines de Poutine.

il y a 35 minutes, Atipique a dit :

Oui, bon on commence à le savoir qu'ils ont menti au sujet de l'Iraq!

Le monde entier est au courant et l'admet, même les américains; alors passons à autre chose comme exemple.

Ah ? Le monde entier sauf quelques gens sur ce forum il semblerait comme en atteste l'exemple ci-dessus. Vraisemblablement, ce n'était alors pas superflu de le rappeler..........Puisque "tout" le monde ne le sait pas et il y en a encore qui pensent que la manipulation était involontaire.

il y a 23 minutes, garthriter a dit :

Puisque "tout" le monde ne le sait pas et il y en a encore qui pensent que la manipulation était involontaire.

A l'insu de leur plein gré me semble plus exact ! 

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

D'ailleurs c'est intéressant de noter qu'ils ont même utilisé deux mensonges à destination de deux publics différents.

L’art de la propagande ce n’est pas seulement mentir éhontément, c’est aussi orienté les gogos que nous sommes supposés être, vers une remarque qui n’a rien à voir avec le sujet !

garthriter vous êtes un excellent propagandiste, c’est incontestable ! 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

le Vietnam Veterans Memorial Wall, 150 m de long avec 58156 noms inscrits dans le granit noir... les américains sont plus francs du collier que les russes. c'est un fait! 

Tout à fait , ce pourquoi je disais que c ' est aussi ce qui fait la différence entre russes et ricains , à savoir donc que ceux ci n ' ont pas caché les pertes , ni la violence des combats et ce aussi pourquoi il y ' a eu en Amérique un vent de protestation ...

Il y a 23 heures, soisig a dit :

Tout comme les Européens, il fallait un temps de réflexion et de concertation, car ce n'est pas anodin d'aider un pays en guerre, sans entrer soi même en guerre. 

En Irak , les ricains ont insisté soi disant à  cause armes de destruction massive quelque chose comme ça ...

Si certains croient que les ricains font la guerre en Ukraine contre les Russes , perso et en principe  je n ' aurais pas eu peur d ' envoyer le paquet pour stopper l ' agression au plus vite ...

Si je n ' en sais rien des véritables intentions de part et d ' autre il y ' a " toujours " plus ou moins derrière une certaine forme de stratégie pour affaiblir l ' autre par tous les moyens même les moins rapides ...

Dans cette hypothèse ...

Le 16/02/2023 à 12:20, Crabe_fantome a dit :

Sans que ce soit fiable ou non fiable, je veux bien ton avis quand à la fabrication et la présence de camions incinérateurs russes en arrière ligne. 

https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fake/vrai-ou-fake-la-russie-se-sert-elle-de-crematoriums-mobiles-en-ukraine_5091892.html

D'un autre coté, l'article est assez clair:
"Plusieurs médias britanniques partagent une vidéo montrant un camion équipé d'un incinérateur. Ils affirment que les soldats russes en auraient apportés en Ukraine.
Mais cette vidéo est en réalité issue d'une publicité datant de 2013 pour l'entreprise russe Turmalin, qui construit des incinérateurs pour brûler des déchets biologiques."

Et, plus loin dans l'article:
"Une information venant de médias anglais ayant publié des articles titrés : "La Russie déploie des crématoriums mobiles pour suivre ses troupes sur le champ de bataille". Ils font référence à une conférence de presse du ministre de la Défense britannique Ben Wallace, datant du 23 février, veille de l'invasion russe. 
"Nous nous attendons à voir des choses qu'ils ont déjà faites auparavant. Par exemple, ils ont utilisé des crématoriums mobiles", a-t-il déclaré.
Il n'a donc pas confirmé que des crématoriums mobiles étaient utilisés par les Russes, mais qu'il s'attendait à en voir."

il y a 55 minutes, garthriter a dit :

il y a une heure, Atipique a dit :

Oui, bon on commence à le savoir qu'ils ont menti au sujet de l'Iraq!

Le monde entier est au courant et l'admet, même les américains; alors passons à autre chose comme exemple.

Ah ? Le monde entier sauf quelques gens sur ce forum il semblerait comme en atteste l'exemple ci-dessus. Vraisemblablement, ce n'était alors pas superflu de le rappeler..........Puisque "tout" le monde ne le sait pas et il y en a encore qui pensent que la manipulation était involontaire. Tout le monde peut se tromper

Mais non!

Tout le monde peut se tromper; mais pas à ce point quand-même. Cependant, il y a des gens qui même sous un faux prétexte, pensent que cette guerre était une bonne chose puisqu'elle a permit de renverser un dictateur. Ce qui est différent.

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Des déportés ? Zelinski n'a pas décidé que tous les états occidentaux doivent lui renvoyer tous les "hommes" ukrainiens de 14 à 80 ans pieds et poings liés pour les enrôler de force dans l'armée ? 

 

 

 

je parlais de déportés RUSSES. A l'intérieur de la russie. S'ils se soulèvent contre le gouvernement actuel.

Comme ils l'ont vécu jusque dans les années 80.

Le 16/02/2023 à 12:51, lumic a dit :

Pas impossible ...

Si les Ukrainiens ont également beaucoup de morts , c ' est sur que les Russes préfèrent cacher leurs pertes ...

C ' est aussi l ' une des différences avec les ricains au Vietnam ...

C ' est aussi l ' une des différences avec les ricains au Vietnam

 Oui mais diffèrent comme ailleurs le Napalm sur des civils L'Irak de l'Uranium et le Japon l'atome une autre façon de voir les choses