Réforme des retraites : « Vous avez raison de vous battre en France »... En Italie, la galère de l'emploi des seniors

Il y a 4 heures, versys a dit :

C'est vrai... j'ai été couvreur-zingueur pendant 32 ans, on ne peut pas dire que l'évolution des moyens technologiques a changé grand chose en matière de pénibilité dans ce genre de métier du BTP.

moi j'ai le dos complètement pété et pourtant je n'ai pas travaillé en usines et dans les champs

Tu n'es pas champceux alors.

il y a 40 minutes, zebusoif a dit :

moi j'ai le dos complètement pété et pourtant je n'ai pas travaillé en usines et dans les champs

Le "dos pété", c'est le lot commun à énormément de travailleurs, dans le BTP et ailleurs.

Et si on ne se retrouve pas en fauteuil roulant, faut pas se plaindre. J'y ais échappé de justesse à mon troisième accident du travail, trois chutes d'un toit.

il y a 34 minutes, versys a dit :

Le "dos pété", c'est le lot commun à énormément de travailleurs, dans le BTP et ailleurs.

Et si on ne se retrouve pas en fauteuil roulant, faut pas se plaindre. J'y ais échappé de justesse à mon troisième accident du travail, trois chutes d'un toit.

Oui le BTP, pour moi ça a été 3 jours en Australie et plus jamais, parce que c’est de loin le plus physique, et vaut mieux savoir s’y prendre avec les charges lourdes. Quant à ton travail, tu es tombé parce que tu n’as pas respecté les normes de sécurité. Mais tu ne l’es a pas respecté parce que si tu les respectes tu ne vas pas assez vite, je me trompe ?

Il y a 21 heures, Pheldwyn a dit :

 

 

Un syndicaliste est avant tout un travailleur. Individuellement, il crée même peut être davantage de valeur concrète qu'un Bernard Arnault.

 

 

 

heureuse de le savoir, il bossent où tous les patrons des syndicats actuellement? tu peux me faire une liste exhaustive avec le lieu de travail et le poste qu'ils occupent effectivement? merci. 

Il y a 12 heures, italove a dit :

C'est aussi ça de faire parti de l'Europe . La France doit s'aligner aux autres pays européens , comme pour beaucoup de choses , agriculture , énergie , immigration et bien sûr l'âge de la retraite .

Perso, j'espère qu'à l'avenir l'UE va s'aligner à l'humain et non plus aux exigences d'une minorité de ploutocrates. C'est d'une Europe sociale que la majorité a besoin.

Il y a 5 heures, querida13 a dit :

C'est quand meme bien d'avoir un vieux pas dément, qui ne dérange personne la nuit et qui ne défèque pas partout!

Chacun son tour : quand vos parents étaient bébés, c'était vos grands-parents qui les torchaient et passaient des nuits blanches.

Il y a 5 heures, querida13 a dit :

En revanche, dès qu'il s'agit du plaisir de ces messieurs, je peux vous assurer qu'ils ont de magnifiques stades de foot!

Oui, c'est vrai : aucun élu n'oserait les priver de leurs sacro-saints stades de foot et de leurs rues chaudes, mais pour les femmes rien ou si peu !

Le 10/02/2023 à 17:49, Danoketian a dit :

Allez encore une petite couche pour te mettre de bonne humeur

Bonjour Dano,

S’il suffisait d’avoir une belle gueule pour avoir toujours raison, nous le saurions !

Jodie Foster est incontestablement une belle femme, mais sa pensée intime sur les riches qui seraient à l’origine de la pauvreté, c’est très primaire et très enfantin comme raisonnement.

Il est vrai aussi qu’on ne demande pas à une artiste de cinéma femme ou un footballer homme d’avoir des raisonnements nuancés sur ce qu’ils considèrent comme une vérité absolue.

Vous voyez ce que je veux dire ? 

il y a 59 minutes, zebusoif a dit :

Oui le BTP, pour moi ça a été 3 jours en Australie et plus jamais, parce que c’est de loin le plus physique, et vaut mieux savoir s’y prendre avec les charges lourdes. Quant à ton travail, tu es tombé parce que tu n’as pas respecté les normes de sécurité. Mais tu ne l’es a pas respecté parce que si tu les respectes tu ne vas pas assez vite, je me trompe ?

Oui, et aussi parce que dans les années 90, 2000, ces normes de sécurité n'étaient pas aussi exigées qu'aujourd'hui.

Il y a 11 heures, zebusoif a dit :

Tu as déjà travaillé en usine, dans un hangar, ou dans les champs pour dire des choses pareilles ? N’importe quoi ! C’est pas parce qu’on a un transpalette, un fenwick ou un camion qu’on se fait moins mal ! On est plus productifs, on abat plus de boulots qu’avant ça c’est sûr, mais le corps subit toujours autant sinon plus.

Oui dans les champs , dans les vignes , aide maçon , cuisines , mais jamais dans une usine , mon grand père dans les mines où il n'y avait pas marteau pneumatique mais tout à la force des bras .

Donc oui je confirme qu'aujourd'hui les métiers pénibles sont très rares .

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Et pourquoi donc ? C'est écrit où ?

Les lois et législations européennes tu connais ?

Le droit de l'Union européenne prime sur le droit national, y compris les dispositions constitutionnelles ; tous les arrêts de la Cour de justice de l'Union européenne sont contraignants pour toutes les autorités des États membres, y compris pour les juridictions nationales.

il y a 18 minutes, versys a dit :

Oui, et aussi parce que dans les années 90, 2000, ces normes de sécurité n'étaient pas aussi exigées qu'aujourd'hui.

Même après je dirais. Je connais un patron qui retapait des baraques, qui a fait une chute de 7 mètres en retapant un toit, il y a de cela 10 ans seulement. Bien évidemment il était pas attaché. Un an en siège roulant, il a faillit être handicapé à vie. Mais si lui ne respectait pas les normes de sécurité il devait sûrement s’attendre que ses employés ne le fassent pas non plus.

Le 11/02/2023 à 12:18, Doïna a dit :

Les Etats-Unis sont malades de leurs inégalités. 20 % de la population de ce pays souffre de problèmes de santé mentale* (des articles en avaient parlé voici quelques années, je crois même me souvenir qu'un topic avait été publié là-dessus sur le fofo). Là-bas, quand tu n'as pas les moyens de te payer une mutuelle, tu peux crever la gueule ouverte, et les seniors bossent jusqu'à leur dernier souffle. Cela n'empêche pas ses nantis de vanter au monde entier son capitalisme destructeur, et même d'inciter les Européens à y souscrire par le biais du lobbying. De grosses sociétés américaines s'infiltrent dans les gouvernements, au parlement et à la commission de l'UE. Blackrock, par exemple, se frotte les mains à l'approche de la réforme des retraites en France.

En revanche, ils peuvent bosser; alors qu'en France, après 45 ou 50 ans, c'est bien difficile de trouver du travail. Les discriminations sur l'age y sont apparemment autorisées.

Alors il convient de nuancer.

Il y a 20 heures, Morfou a dit :

En Russie et partout ailleurs où cela a été vécu ça été un échec!

 

Le collectivisme ne fonctionne pas...ils sont peu en Israël a en avoir conservé plus ou moins l'idée première....

https://www.jewishagency.org/fr/quest-ce-exactement-que-le-kibboutz/

Quand j'étais jeune, j'avais lu un bouquin sur les kibboutz...je trouvais cela formidable...puis j'ai lu d'autres bouquins de personnes qui l'avaient vécu dès l'enfance et le regrettaient...tout étant loin d'être aussi parfait...

J'vois bien cette idée en France...

La vie en kibboutz me semble littéralement l'enfer sur terre, personnellement!

A l'origine, il s'agissait d'un rêve;  on parle d'un petit groupe d'adultes libres et souhaitant   vivre de la sorte. Rien ne les forcent à y rester si ce mode de vie ne leur convient plus; même si ce n'est pas toujours simple de partir.

il y a 23 minutes, italove a dit :

Oui dans les champs , dans les vignes , aide maçon , cuisines , mais jamais dans une usine , mon grand père dans les mines où il n'y avait pas marteau pneumatique mais tout à la force des bras .

Donc oui je confirme qu'aujourd'hui les métiers pénibles sont très rares .

Ton raisonnement ne prend pas en compte le fait que la productivité a changé depuis que les mines ne se creusent plus à coup pioches, car on utilise pas les machines pour produire les mêmes quantités, on produit bien plus. Et il n’explique pas non plus pourquoi les ouvriers n’ont pas des mains de pianistes. L’usine c’est encore très physique et on s’y blesse encore souvent.

Les machines peuvent transporter des charges extrêmement lourdes, mais elles ne font pas toujours le travail parfaitement. Lorsqu'il s’agit de petits ajustements, l’utilisation d’une machine est une perte de temps. Une situation extrêmement courante où tu peux te faire mal : tu utilises un transpalette pour déplacer une palette de 150 kg dans un hangar, cela représente un énorme gain de productivité par rapport au temps où le matériel était transporté à dos d’hommes et en plus tu ne te fais pas mal au dos. Mais plus tard tu t’aperçoit que pour faciliter ton travail il faudrait déplacer la palette de 30 cm. Le transpalette est utilisé par quelqu’un d’autre et tu es pressé donc tu vas essayer de la déplacer à la main. C’est la où tu te fais mal. Et c’est un problème spécifiquement lié au fait que les machines nous permettent de transporter des charges extrêmement lourdes.

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

Ton raisonnement ne prend pas en compte le fait que la productivité a changé depuis que les mines ne se creusent plus à coup pioches, car on utilise pas les machines pour produire les mêmes quantités, on produit bien plus. Et il n’explique pas non plus pourquoi les ouvriers n’ont pas des mains de pianistes. L’usine c’est encore très physique et on s’y blesse encore souvent.

Les machines peuvent transporter des charges extrêmement lourdes, mais elles ne font pas toujours le travail parfaitement. Lorsqu'il s’agit de petits ajustements, l’utilisation d’une machine est une perte de temps. Une situation extrêmement courante où tu peux te faire mal : tu utilises un transpalette pour déplacer une palette de 150 kg dans un hangar, cela représente un énorme gain de productivité par rapport au temps où le matériel était transporté à dos d’hommes et en plus tu ne te fais pas mal au dos. Mais plus tard tu t’aperçoit que pour faciliter ton travail il faudrait déplacer la palette de 30 cm. Le transpalette est utilisé par quelqu’un d’autre et tu es pressé donc tu vas essayer de la déplacer à la main. C’est la où tu te fais mal. Et c’est un problème spécifiquement lié au fait que les machines nous permettent de transporter des charges extrêmement lourdes.

Ce qui me fait bien rigoler , comme d'habitude les français savent parfaitement se plaindre .

Les pauvres , ils sont mieux soignés , ils travaillent moins de temps (35h), ils vivent de plus en plus vieux, moi je ne vois pas où est le problème !

il y a 18 minutes, italove a dit :

Ce qui me fait bien rigoler , comme d'habitude les français savent parfaitement se plaindre .

Les pauvres , ils sont mieux soignés , ils travaillent moins de temps (35h), ils vivent de plus en plus vieux, moi je ne vois pas où est le problème !

Pourquoi on devrait rire des tendinites ou des hernies discales ?

Il y a 2 heures, italove a dit :

Ce qui me fait bien rigoler , comme d'habitude les français savent parfaitement se plaindre .

Les pauvres , ils sont mieux soignés , ils travaillent moins de temps (35h), ils vivent de plus en plus vieux, moi je ne vois pas où est le problème !

Tout ce que tu montre c’est qu’en France il y a toujours cette petite fraction de gens sure d’elle-même et méprisante.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Tout ce que tu montre c’est qu’en France il y a toujours cette petite fraction de gens sure d’elle-même et méprisante.

Je ne méprise personne , mais certains devraient se dire s'ils ont vraiment un métier difficile et qu'est ce qui les empêchent de travailler 2 ans de plus !

Il y a 5 heures, italove a dit :

Le droit de l'Union européenne prime sur le droit national, y compris les dispositions constitutionnelles ; 

Et donc le droit européen impose une uniformisation des retraites vers les les mêmes systèmes, même âges, etc ... ?

Car c'était cela ma question.

il y a 55 minutes, Pheldwyn a dit :

Et donc le droit européen impose une uniformisation des retraites vers les les mêmes systèmes, même âges, etc ... ?

Car c'était cela ma question.

Il faut juste regarder la carte des pays européens sur l'âge de la retraite pour comprendre.

Il y a 6 heures, Atipique a dit :

En revanche, ils peuvent bosser; alors qu'en France, après 45 ou 50 ans, c'est bien difficile de trouver du travail. Les discriminations sur l'age y sont apparemment autorisées.

Alors il convient de nuancer.

La vie en kibboutz me semble littéralement l'enfer sur terre, personnellement!

A l'origine, il s'agissait d'un rêve;  on parle d'un petit groupe d'adultes libres et souhaitant   vivre de la sorte. Rien ne les forcent à y rester si ce mode de vie ne leur convient plus; même si ce n'est pas toujours simple de partir.

Quand j'étais jeune, je voyais cela autrement!

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Ton raisonnement ne prend pas en compte le fait que la productivité a changé depuis que les mines ne se creusent plus à coup pioches, car on utilise pas les machines pour produire les mêmes quantités, on produit bien plus. Et il n’explique pas non plus pourquoi les ouvriers n’ont pas des mains de pianistes. L’usine c’est encore très physique et on s’y blesse encore souvent.

Les machines peuvent transporter des charges extrêmement lourdes, mais elles ne font pas toujours le travail parfaitement. Lorsqu'il s’agit de petits ajustements, l’utilisation d’une machine est une perte de temps. Une situation extrêmement courante où tu peux te faire mal : tu utilises un transpalette pour déplacer une palette de 150 kg dans un hangar, cela représente un énorme gain de productivité par rapport au temps où le matériel était transporté à dos d’hommes et en plus tu ne te fais pas mal au dos. Mais plus tard tu t’aperçoit que pour faciliter ton travail il faudrait déplacer la palette de 30 cm. Le transpalette est utilisé par quelqu’un d’autre et tu es pressé donc tu vas essayer de la déplacer à la main. C’est la où tu te fais mal. Et c’est un problème spécifiquement lié au fait que les machines nous permettent de transporter des charges extrêmement lourdes.

Mon ex, quoique maçon, a toujours conservé ses mains de pianiste...qui n'ont rien à voir avec le travail ou la musique...juste sa morphologie...

Il y a 7 heures, Doïna a dit :

Perso, j'espère qu'à l'avenir l'UE va s'aligner à l'humain et non plus aux exigences d'une minorité de ploutocrates. C'est d'une Europe sociale que la majorité a besoin.

Chacun son tour : quand vos parents étaient bébés, c'était vos grands-parents qui les torchaient et passaient des nuits blanches.

Oui, c'est vrai : aucun élu n'oserait les priver de leurs sacro-saints stades de foot et de leurs rues chaudes, mais pour les femmes rien ou si peu !

C'est qui qui bosse dans les rues chaudes?