Réforme des retraites : « Vous avez raison de vous battre en France »... En Italie, la galère de l'emploi des seniors

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

En quoi c'est une "bonne chose" ?

Pour qui ?

si tu connaissais le monde du travail, tu saurais qu'on a régulièrement besoin d'intérimaires pour remplacer les absents, et que justement, on a parfois du mal à en trouver, surtout des jeunes qui veulent bien bosser, mais pas trop tôt, pas trop dur et qui ne reviennent pas le lendemain, parce que je boulot ne leur plait pas. Les plus âgé ont cette conscience professionnelle qui sont une richesse pour les entreprises.

il y a 31 minutes, Pheldwyn a dit :

 

C'est beau, le monde des Bisounours.

 

la belle rhétorique à la con du mec qui se contente de faire sa propagande, sans savoir de quoi il parle... ce ne sont pas les blablas qui font toujours les entreprises, mais le concret !

il y a 3 minutes, BELUGA a dit :

j'aime beaucoup les réflexions pleines de componction...

c'est mieux que écrire pour ne rien dire ! 

à l’instant, soisig a dit :

 

tout à fait, et un salarié qui fait correctement son travail ne sera jamais viré pour de simples raisons d'âge, surtout pour le remplacer par un jeune inexpérimenté.  

Mais bien sûr ! Et la marmotte ?

Même dans mon domaine, l'informatique, qui nécessite une veille permanente et l'apprentissage de nouveaux langages, librairies ou méthodes régulièrement, ... On considère souvent que passer un âge ton "expérience" n'a en fait pas une valeur fondamentale (ce qui est vrai car on se fout de savoir que tu maîtrises des techniques dépassées), et l'on comptera davantage sur ta capacité à te mettre perpétuellement à niveau.

Et bien souvent, tu plus tu vieillis, plus cette capacité s'amenuise. C'est humain.

Mais surtout, tu peux être à niveau d'expérience comparable avec un plus jeune.

Lorsqu'une technique ou un langage a 2 ans d'ancienneté, tu n'auras pas forcément plus d'expérience qu'un collègue qui a 10, 20, 30 ou 40 ans de moins.

Je donne l'exemple de mon domaine, mais c'est vrai dans bien d'autre.

Tu vas conserver quelqu'un de 60 ans pour porter des personnes âgés ? En marketing, si tu veux rester dans l'ère du temps, tu vas te baser sur des gens qui sont imbibés dans la culture ou ont été dépassés par des modes  qui ne sont plus de leur génération ? Etc,.etc.

Alors bien évidemment on peut toujours réfléchir à des reconversions, etc ... Mais ce gouvernement n'a strictement rien proposé en la matière.

Non, comme d'habitude, ils comptent sur le "bon coeur" des entreprises. 

il y a 6 minutes, soisig a dit :

'est mieux que écrire pour ne rien dire ! 

c'est exactement la même chose ...

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais bien sûr ! Et la marmotte ?

 

On s'en fout de ta marmotte, on parle de la réalité du monde du travail ! 

il y a une heure, soisig a dit :

si tu connaissais le monde du travail, tu saurais qu'on a régulièrement besoin d'intérimaires pour remplacer les absents, et que justement, on a parfois du mal à en trouver,

Si tu connaissais la vrai vie, tu saurais que l'intérim n'est pas le statut le plus stable qui soit pour s'en sortir financièrement.

Surtout lorsque tu as été en CDI toutes les années précédentes.

il y a une heure, soisig a dit :

surtout des jeunes qui veulent bien bosser, mais pas trop tôt, pas trop dur et qui ne reviennent pas le lendemain, parce que je boulot ne leur plait pas. Les plus âgé ont cette conscience professionnelle qui sont une richesse pour les entreprises.

Ah oui, je vois exactement le type d'emplois dont tu parles : comme aux US, les papis serveurs au fast food payés une misère ?

J'adore réellement ton monde.

il y a une heure, soisig a dit :

la belle rhétorique à la con du mec qui se contente de faire sa propagande, sans savoir de quoi il parle... ce ne sont pas les blablas qui font toujours les entreprises, mais le concret 

Bah justement, c'est toi qui a l'air de vivre dans un monde de Bisounours et de ne pas comprendre comment fonctionne une entreprise, et quels sont ses ressorts.

Tu n'es pas recruté pour tes beaux yeux, mais pour ton utilité.

Si tu coûtes plus cher que quelqu'un de plus utile, l'entreprise ne vas pas te garder juste pour le beau geste.

C'est d'autant plus vrai si avec l'âge tu n'es plus en mesure de faire ce pour quoi elle t'emploie.

Alors oui, elle pourrait te former à autre chose, mais cela a un coût... Et n'est donc pas forcément à un intérêt pour elle.

Tu comprends ce que je tente de t'expliquer, ou tu planes au dessus des nuages ?

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Si tu connaissais la vrai vie, tu saurais que l'intérim n'est pas le statut le plus stable qui soit pour s'en sortir financièrement.

 

fais celui qui sait alors que tu ne sais rien ! si nombreux, préfèrent rester en intérim, c'est justement parce que ça leur rapporte plus. Et c'est d'ailleurs un soucis, car on aimerait en garder de ces intérimaires très efficaces, mais ils refusent les CDI ! 

à l’instant, soisig a dit :

fais celui qui sait alors que tu ne sais rien ! si nombreux, préfèrent rester en intérim, c'est justement parce que ça leur rapporte plus. Et c'est d'ailleurs un soucis, car on aimerait en garder de ces intérimaires très efficaces, mais ils refusent les CDI ! 

Bah oui l'intérim, le meilleur statut pour voir loin, avoir des crédits, faire des projets, avoir une bonne couverture sociale,.et puisqu'on en parle, une bonne retraite (avec la joies de chercher à valider ses trimestres) ! Je suis sûr que tous les seniors vont être content de se faire virer de leur taf pour sauter de boite en boîte en intérim pour faire serveur !

Je ne dis pas, dans certains cas c'est sans doute choisi, mais la plupart du temps les gens veulent un CDI.

Après, c'est sûr que si l'offre salariale de CDI est pas ouf et que tu ne te vois pas faire tel ou tel boulot à long terme (ou pour tel employeur), l'intérim permet d'attendre une meilleure occasion.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

En quoi c'est une "bonne chose" ?

Pour qui ?

vive le travail intérimaire ! 3 heures par ci, 4 heures par là, 500 euros à la fin du mois... génial !

il y a 12 minutes, zebusoif a dit :

vive le travail intérimaire ! 3 heures par ci, 4 heures par là, 500 euros à la fin du mois... génial !

Mais non voyons.

@soisig, grande experte de la vie, du monde du travail et des entreprises, t'explique que c'est 10 fois mieux qu'un CDI.

Tu ne sais pas vraiment pas de quoi tu parles, voyons !

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais non voyons.

@soisig, grande experte de la vie, du monde du travail et des entreprises, t'explique que c'est 10 fois mieux qu'un CDI.

Tu ne sais pas vraiment pas de quoi tu parles, voyons !

il y a pas beaucoup de monde qui puisse prétendre à une expertise plus complète

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

il y a pas beaucoup de monde qui puisse prétendre à une expertise plus complète

Avec autant d'ouverture d'esprit et sans aucun sectarisme qui plus est.

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

Comme je te l'ai dit, j'ai fait 2 métiers. Un comme "manutentionnaire" chez un grossiste en fruits et légumes, puis après avoir fait la connaissance d'une femme à laquelle je me suis attaché sérieusement, les 16 mois d'armée, par chance dans un régiment à quelques dizaines de km de chez elle, avec l'absence de conflit, donc un service peinard, de nombreuses permissions, je me suis attelé à étudier pour perfectionner et améliorer mon CAP d'électromécanique afin d'avoir un BS. 

A savoir qu'à cette époque, l'Armée, grâce aux sursitaires instruits et diplômés qui pouvaient donner des cours ( surtout de français, car des illettrés, il y en avait encore ), un sursitaire qui avait déjà un BTS technique, a dispensé durant 6 mois des cours à un petit groupe dont je faisais partis. Des bouquins et de la volonté pour bosser dans mes temps libres, guidé pour les démarches et passer le concours, j'ai donc passé le concours de Brevet Supérieur en Electromécanique, validé par l'Education Nationale.

A l'issu de mon service j'ai pu me faire embauché par la société Legrand en pleine expansion et grimper les échelons en passant par contremaitre et principale, pour être Chef d'Atelier mes 18 dernières années.

Et je suis toujours avec la même femme, avec qui nous avons eu 3 enfants, tous un métier correcte. Quand à nous, vieux, oui, mais au train où va la France, avec la haine des autres, je vois avec désolation 2 de mes petits enfants, dont un est déjà à l'Etranger, l'autre fini ses études supérieurs et veut faire de même que son cousin.

Tu comprendras que lorsque la haine est dans l'Assemblée, le reflet de la société, il y a de quoi être déçu et râleur.

Tu as eu une vie à peu près similaire à la mienne sauf que moi je n'ai pas fais beaucoup d'études mais j'ai appris sur le tas.

Pour l'armée, j'avais essayé de me faire réformer vu que j'avais déjà 2 boulots mais ils m'ont juger apte car trop en forme qu'ils m'ont dit. Du coup quitte à perdre 1 an, j'ai passé mes permis poids lourd et transport en commun la bas. 

Je suis avec ma femme depuis 31 ans environ et 3 enfants aussi qui sont adultes maintenant et qui ont leur job mais contrairement à moi, ils ont des diplômes car maintenant sans diplôme, c'est plus difficile. 

Pour ce qui est de l'assemblée, j'ai toujours vu des chahutages de temps en temps. 

il y a 5 minutes, Danoketian a dit :

Pour ce qui est de l'assemblée, j'ai toujours vu des chahutages de temps en temps. 

il y a eu même pire : reprenez les algarades de Clémenceau envers ses adversaires: c'était pas du nanan ! et puis il y a eu des duels, aussi, au 20è siècle.. alors le folklore...

il y a 51 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah oui l'intérim, le meilleur statut pour voir loin, avoir des crédits, faire des projets, avoir une bonne couverture sociale

décidément, tu n'es plus du tout à la page mon pauvre gars.  les intérimaires ont une très bonne couverture sociale et ce n'est plus un critère pour obtenir un emprunt. Quand aux projets, ils en ont visiblement bien plus que toi, car justement, ils préfèrent passer par plusieurs crèmeries avant de faire leur choix... liberté que tu n'as visiblement jamais eu. 

Ceci dit, il me semble que le sujet traitait des "séniors" qui seraient virés en raison de leur grand âge (selon toi) ... toujours est il que eux aussi peuvent faire de l'intérim, d'autant qu'ils sont très recherchés, en raison de leur expérience. Ils voient loin, en effet, ils travaillent en attendant la retraite, avec le loisir de choisir leurs missions vu que la demande est élevée... des crédits ? 

Tu as encore perdu l'occasion de nous étaler une science que tu n'as pas ! 

il y a 36 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais non voyons.

@soisig, grande experte de la vie, du monde du travail et des entreprises, t'explique que c'est 10 fois mieux qu'un CDI.

 

et l'expert en Merluchonisme tente tant bien que mal de nous faire croire le contraire, à coup de pavés que personne ne lit, car on les connait les tirades d'extrême gauche, bourrées d'inexactitudes, quand il ne s'agit pas carrément de mensonges 

il y a une heure, soisig a dit :

si tu connaissais le monde du travail, tu saurais qu'on a régulièrement besoin d'intérimaires pour remplacer les absents, et que justement, on a parfois du mal à en trouver, surtout des jeunes qui veulent bien bosser, mais pas trop tôt, pas trop dur et qui ne reviennent pas le lendemain, parce que je boulot ne leur plait pas. Les plus âgé ont cette conscience professionnelle qui sont une richesse pour les entreprises.

la belle rhétorique à la con du mec qui se contente de faire sa propagande, sans savoir de quoi il parle... ce ne sont pas les blablas qui font toujours les entreprises, mais le concret !

c'est mieux que écrire pour ne rien dire ! 

Justement le problème, c'est pourquoi vous avez beaucoup d'absents comme là où je travaille et pourquoi vous avez dû mal à trouver des intérimaires.

Vous prenez le problème à l'envers et ne vous remettez pas en question où il y'a un problème chez vous. 

Les plus âgés n'ont pas forcément plus de conscience professionnelle mais restent car ils savent qu'ils ont plus de mal à trouver. 

Je le sais car nous avons les mêmes problèmes et le même constat. Je connais bien le monde du travail vu que je suis en activité et nous parlons de tout cela avec la direction lors des réunions. 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

décidément, tu n'es plus du tout à la page mon pauvre gars.  les intérimaires ont une très bonne couverture sociale et ce n'est plus un critère pour obtenir un emprunt.

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Quand aux projets, ils en ont visiblement bien plus que toi,

Mais qu'en sais tu ? 

Et les attaques personnelles sont ton seul niveau de débat ?

Au cas où tu ne l'aurais pas compris, je n'évoque pas que mon cas personnel, j'essaie un peu de m'élever au delà de mon simple petit nombril.

Tu nous expliques que l'instabilité de l'intérim serait un avantage : tu sais que c'est comme pour la réforme des retraites, tu es très minoritaire à le penser ?

il y a 2 minutes, soisig a dit :

car justement, ils préfèrent passer par plusieurs crèmeries avant de faire leur choix... Liberté que tu n'as jamais eu

Encore une fois, qu'en sais tu ?

Rien. Mais tu pérores sans savoir.

Et encore une fois, nous vendre l'intérim comme avant tout un choix et une liberté... Bah je te laisse porter l'idée toute seule dans ton coin.

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Ceci dit, il me semble que le sujet traitait des "séniors" qui seraient virés en raison de leur grand âge (selon toi)

Non, selon ce que l'on observe déjà, avec le plus haut de chômage chez les seniors en Europe.

Donc non, pas "selon moi". 

Mais je te laisse dans ton déni de réalité 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

... toujours est il que eux aussi peuvent faire de l'intérim, d'autant qu'ils sont très recherchés, en raison de leur expérience..

Bah oui, ils sont tellement recherchés qui ne sont plus en emploi et qu'ils se retrouvent à chercher des missions d'interim. Décidément, je suis toujours ... étonné par la logique que tu déploies ! C'est fulgurant.

Bref. Ceux qui vont se faire lourder de leurs postes ne seront justement pas ceux qui peuvent se prévaloir d'une expertise valorisée.

Tu as un problème, c'est que tu n'arrives pas à voir les problèmes dans leur ensemble, tu ne juges que sur une minorité de cas qui ne sont pas représentatifs de l'ensemble .

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Ils voient loin, en effet, ils travaillent en attendant la retraite,

Oh, que c'est beau, on entend le vent souffler sur la plage. Quel bonheur quel plénitude le travail dans le bonheur et l'arthrose !

il y a 2 minutes, soisig a dit :

avec le loisir de choisir leurs missions vu que la demande est élevée

Bah oui ! Ah la liberté de travailler dans les joies incommensurables de l'intérim jusqu'à des 64, 66, 69 ans !!

C'est quand même le kiff ! Que peut-on vouloir de plus sur terre !

Merci Patron !

Pardon : Merci Macron !

il y a 2 minutes, soisig a dit :

... des crédits ? 

Tu as encore perdu l'occasion de nous étaler une science que tu n'as pas ! 

Je te parlais de l'intérim hez les jeunes. Tu sais, le statut qui fait remonter ton dossier en haut de la pile chez les banquiers.

Bah oui, j'oubliais, tu sais toi, forcément ! Avec cette science de la vie qui déborde de toi. Très impressionnant. On le mesure tout de suite à tes propos, d'ailleurs. Ta manière de dépeindre la société avec une telle acuité. C'est fou tant de perspicacité !

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Les espérances de vie ne sont pas les mêmes entre cadres et ouvriers (je crois que c'est de l'ordre de 6 à 7 ans d'écart), et surtout l'espérance de vie en bonne santé, sans incapacité - donc la possibilité concrète de profiter de sa retraite - est là aussi très différente.

Mais surtout, désolé de reposer la question : pourquoi forcer tout le monde à travailler forcément 2 ans de plus, alors que l'on peut faire autrement ? Pourquoi ne pas débattre des possibilités ?

Beaucoup sont prêts à verser davantage de cotisations durant leur période active (et on peut aussi mettre à contribution les entreprises) , si cela permet de conserver 2 ans de plus à la retraite.

 

Même ceux qui sont entrés tard sur le travail devraient s'interroger sur l'accélération des années de cotisation (bon même si cela date de la réforme Touraine, car le décalage de 'âge légal ne les impacte pas), car quelqu'un qui a commencé à 26 ans doit aller à 69 ans pour une retraite complète.

 

Tu n'en profites pas avec la liberté de faire ce que tu veux de ton temps.

Philosophiquement, je pense que c'est pourtant là la première des libertés, non ?

Je te dirai que mes grands parents et mes parents qui travaillaient 60 puis 40 heures n'avaient pas beaucoup de temps libre , pas comme aujourd'hui , ou beaucoup d'entreprise font travailler 4 jours par semaine .

il y a 6 minutes, soisig a dit :

décidément, tu n'es plus du tout à la page mon pauvre gars.  les intérimaires ont une très bonne couverture sociale et ce n'est plus un critère pour obtenir un emprunt. Quand aux projets, ils en ont visiblement bien plus que toi, car justement, ils préfèrent passer par plusieurs crèmeries avant de faire leur choix... liberté que tu n'as visiblement jamais eu. 

Ceci dit, il me semble que le sujet traitait des "séniors" qui seraient virés en raison de leur grand âge (selon toi) ... toujours est il que eux aussi peuvent faire de l'intérim, d'autant qu'ils sont très recherchés, en raison de leur expérience. Ils voient loin, en effet, ils travaillent en attendant la retraite, avec le loisir de choisir leurs missions vu que la demande est élevée... des crédits ? 

Tu as encore perdu l'occasion de nous étaler une science que tu n'as pas ! 

et l'expert en Merluchonisme tente tant bien que mal de nous faire croire le contraire, à coup de pavés que personne ne lit, car on les connait les tirades d'extrême gauche, bourrées d'inexactitudes, quand il ne s'agit pas carrément de mensonges 

C'est toi qui ment et tu dis des bêtises car les intérimaires ont une vision limitée sur l'avenir car il est plus difficile d'accéder à la propriété surtout pour les salaires modestes. 

Les banques leur demande davantage de garanties. 

Pour le recrutement de personnes plus âgée, ils les prennent en interime à défaut de trouver d'autres personnel mais pas tous car beaucoup sont assez dépassé par la technologie et sont limité pour la polyvalence ainsi que pour suivre les cadences imposé. 

Résultats de tout cela entre les jeunes qui changent d'entreprise régulièrement et des anciens arrêté car usé et même certains licencié car plus apte pour eux, nous avons subit des arrêts de production par manque de personnels ou manque de compétence dû à une formation répétitif incessant vu tout les changements. 

Le débat au sein de l'assemblée , ne correspond pas a l'attente des Français ;  ils sont pris pour des guignols  !!

il y a 2 minutes, italove a dit :

Je te dirai que mes grands parents et mes parents qui travaillaient 60 puis 40 heures n'avaient pas beaucoup de temps libre , pas comme aujourd'hui , ou beaucoup d'entreprise font travailler 4 jours par semaine .

Bah oui, mais en quoi cela doit nous interdire de vouloir mieux pour nous, et surtout pour nos enfants ?