Réforme des retraites : « Vous avez raison de vous battre en France »... En Italie, la galère de l'emploi des seniors

il y a 3 minutes, Danoketian a dit :

C'est que tu ne connais pas la population. 

Beaucoup de ceux qui manifestent font partie des abstentionnistes car se plaignent mais ne vont pas voter.

Et il y avaient beaucoup de monde dans les rues même si tu minimise et encore beaucoup n'y étaient pas car travaillaient comme moi ou n'avaient pas le courage de sortir mais sont quand même contre cette réforme. 

On peut juste constater que ceux qui sont dans la rue sont pour la plupart même pas concernés...

Entre les vieux déjà retraités, les jeunes concernés dans quelques décennies, les bénéficiaires des régimes spéciaux....les syndiqués idéologues qui ont besoin de racoler pour faire du chiffre en humains dans les rues et pour payer des cotisations et toucher des subventions d'Etat....

L'une de mes filles a défilé samedi au Mans...elle est rentrée écoeurée..

il y a 14 minutes, zebusoif a dit :

Je répond à tes propos sur le droit de grève 

Et il a également eu de la chance, parce que des génies inconnus il y en a plein les rues. Mais j’ai aucun problème avec ceux qui savent qu’ils ont eu de la chance, c’est une preuve d’humilité.

Les écrivains sont bons, intéressants et il y a des accrocs à certaines lectures...

Sans l'un ou l'autre, ils peuvent aller se rhabiller....

Rien qui s'appelle la chance...

il y a 1 minute, italove a dit :

Tu peux me donner un exemple ?

L'oncle de ma femme qui est maçon , et qui a presque 70 ans , continue à faire des gâches , mais ce n'est qu'un maçon (mur , crépis , carrelage ....).

Justement des maçons ne pouvant continuer pour des raisons physiques, il y'en a beaucoup. 

Ton exemple n'est pas majoritaire car certes certains auront un physique plus résistant comme moi mais je ne suis pas tout le monde et bon nombre de mon âge ont déjà des problèmes physiques. 

Donc ton exemple n'est pas valable vu que nous n'avons pas tous les mêmes résistances.

Sachant aussi que pour certains maçon, ils deviennent patrons et font surtout faire ces tâches à d'autres et font surtout du travail de gestion qui est moins pénible. 

C'est le cas de deux neveux qui ont une société de couverture pour l'un et une société de maçonnerie pour l’autre. J'ai travaillé pour celui de la maçonnerie quand il a besoin de moi en cas de surplus de travail. 

il y a 35 minutes, Atipique a dit :

Je comprends bien, mais je suis quand même toujours étonnée de voir des jeunes manifester pour un age moins élevé pour la retraite. Quand j’étais jeune, je m'en foutais complètement.

Bah tous les jeunes ne manifestent pas (mon neveu s'en fout complètement par exemple), et certains le font peut être pour d'autres raisons.

Après, il y en a quand même pleins qui comprennent que cette réforme risque d'avoir des répercussions sur leur emploi, ou sur leur proches, et bien évidemment sur eux pour leur propre retraite.

Et puis surtout, pour ceux qui bossent ou vont bosser, ils veulent que leurs cotisations servent au mieux la solidarité.

il y a 35 minutes, Atipique a dit :

Et j'avoue que j'aurais volontiers travaillé plus longtemps que 64 ans, mais en Europe, on ne veut pratiquement plus des gens après 45 ou 50 ans. Mais je continue pour moi, juste pour le plaisir.

En France pour l'essentiel. 

Mais encore une fois, il n'y a pas besoin d'avoir un emploi pour avoir une activité.

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

On peut juste constater que ceux qui sont dans la rue sont pour la plupart même pas concernés...

Entre les vieux déjà retraités, les jeunes concernés dans quelques décennies, les bénéficiaires des régimes spéciaux....les syndiqués idéologues qui ont besoin de racoler pour faire du chiffre en humains dans les rues et pour payer des cotisations et toucher des subventions d'Etat....

L'une de mes filles a défilé samedi au Mans...elle est rentrée écoeurée..

Les écrivains sont bons, intéressants et il y a des accrocs à certaines lectures...

Sans l'un ou l'autre, ils peuvent aller se rhabiller....

Rien qui s'appelle la chance...

Faux , j'ai des collègues qui y sont allés et ne sont pas benefiaires de régimes spéciaux et il y avaient un peu de tout et même des cadres.

Alors stp ne dit pas n'importe quoi.

Ce sujet concerne tout le monde et même les retraités qui sont solidaire avec les autres ont le droit d'y aller. 

Donc du coup tout ceux qui y sont allés sont concernés de près ou de loin.

Après que ta fille ne soit pas satisfaite, rien ne l'obligeait à participer si elle est pour cette réforme. 

il y a 51 minutes, Morfou a dit :

Les écrivains sont bons, intéressants et il y a des accrocs à certaines lectures...

Sans l'un ou l'autre, ils peuvent aller se rhabiller....

Rien qui s'appelle la chance...

Juste 90%. C’est bien de l’admettre, ça aide à rester sur le plateau des vaches.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Et les gens espéraient même passer à 55 ans.

Mais le pire, c'est que c'est toujours finançable (pas les 55 ans) de rester déjà à 62 ans avec 42 annuités, comme l'indique le COR. C'est juste une question de choix politique.

Même un modèle a 60 est tout à fait tenable : mais encore une fois, il s'agit de décider de quelle type de société on veut. Livrée au marché ou solidaire.

Effectivement, et qui n'en a rien à foutre de la France ou des Français. CQFD.

ne t'inquiète pas, Pheld, parti comme c'est parti, d'ici 30 à 40 ans, les retraites seront par capitalisation et cela pour tout le monde... plus aucun problème donc!

à l’instant, jacky29 a dit :

ne t'inquiète pas, Pheld, parti comme c'est parti, d'ici 30 à 40 ans, les retraites seront par capitalisation et cela pour tout le monde... plus aucun problème donc!

Je pense au contraire que ce sera le début des problèmes !

Il y a 5 heures, soisig a dit :

Mélenchon aussi a proposé la retraite à 60 ans et pourtant, il n'a pas été élu, car tout le monde sait que c'était une énorme erreur que nous payons depuis pas mal d'années. Je te mets un lien, selon moi, résume très clairement la situation. Mitterrand savait déjà que sa réforme purement électorale engendrerais de gros problèmes ... qu'il ne serait plus la pour assumer. 

La retraite à 60 ans décryptée dans L’Express en 1983 : "Vers 2010 apparaîtront les véritables difficultés"

si nous n'avions pas voulu de cette réforme, cela aurait été jouable au sénat et à l'assemblée... or, personne n'a moufté! sourire... ne sois pas aussi sévère, soisig! 

il y a 39 minutes, Danoketian a dit :

Faux , j'ai des collègues qui y sont allés et ne sont pas benefiaires de régimes spéciaux et il y avaient un peu de tout et même des cadres.

Alors stp ne dit pas n'importe quoi.

Ce sujet concerne tout le monde et même les retraités qui sont solidaire avec les autres ont le droit d'y aller. 

Donc du coup tout ceux qui y sont allés sont concernés de près ou de loin.

Après que ta fille ne soit pas satisfaite, rien ne l'obligeait à participer si elle est pour cette réforme. 

Ce n'est pas "faux" parce que de vos collègues y sont allés....n'en faites pas une généralité!

Ma fille fait bien ce qu'elle veut...

Entre parenthèse, je ne savais pas que ceux qui étaient pour cette réforme défilaient dans la rue...vous m'en apprenez une bien belle...

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

Juste 90%. C’est bien de l’admettre, ça aide à rester sur le plateau des vaches.

90% de quoi?

Admettre quoi?

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

ne t'inquiète pas, Pheld, parti comme c'est parti, d'ici 30 à 40 ans, les retraites seront par capitalisation et cela pour tout le monde... plus aucun problème donc!

Disons qu'elles reviendront à la capitalisation...les complémentaires le sont toujours restées!

il y a 14 minutes, LAKLAS a dit :

Je pense au contraire que ce sera le début des problèmes !

où vois-tu un problème, LAKLAS? 

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Ce n'est pas "faux" parce que de vos collègues y sont allés....n'en faites pas une généralité!

Ma fille fait bien ce qu'elle veut...

Entre parenthèse, je ne savais pas que ceux qui étaient pour cette réforme défilaient dans la rue...vous m'en apprenez une bien belle...

90% de quoi?

Admettre quoi?

Disons qu'elles reviendront à la capitalisation...les complémentaires le sont toujours restées!

 

eh oui, Morfou mais chuuuuttttt cela ne doit pas se dire! quid des manifestations pour tous ces braves!? 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Ce n'est pas "faux" parce que de vos collègues y sont allés....n'en faites pas une généralité!

Ma fille fait bien ce qu'elle veut...

Entre parenthèse, je ne savais pas que ceux qui étaient pour cette réforme défilaient dans la rue...vous m'en apprenez une bien belle...

Idem ne fait pas l'avis de ta fille une généralité et oui elle fait bien ce qu'elle veut mais si ça l'écoeure, le mieux, c'est qu'elle n'y aille plus. 

Oui moi aussi, je ne comprends pas pourquoi ta fille est allée la bas si ça l'écoeure. 

à l’instant, jacky29 a dit :

où vois-tu un problème, LAKLAS? 

La retraite par capitalisation posera les même problèmes qu'aux USA. En cas de crise économique comme celle des subprimes, tu perds tout et c'est la soupe populaire. Une vie précaire et incertaine du début à la fin !

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

où vois-tu un problème, LAKLAS? 

eh oui, Morfou mais chuuuuttttt cela ne doit pas se dire! quid des manifestations pour tous ces braves!? 

Non elle a le droit de s'exprimer et sa fille a le droit aussi de lui dire des bêtises.  

Je crois même que quelqu'un a vu Macron manifester contre cette réforme dans la rue lol.

il y a 18 minutes, LAKLAS a dit :

Je pense au contraire que ce sera le début des problèmes !

Les problèmes viennent de cette époque là :

--------Faisant suite aux objectifs sociaux du programme du Conseil national de la Résistance, l’ordonnance du 4 octobre 1945 institue le caractère obligatoire de l’assurance-vieillesse par répartition pour tous les salariés dans le cadre de la sécurité sociale. Elle remplace le régime créé en 1941.

Refus du régime « général ». Le nouveau régime s’inscrit dans la continuité des assurances sociales en matière de retraite. Mais il se heurte alors à la résistance générale de tous ceux qui n’adhéraient pas à ces régimes d’assurances sociales.

Il s’agit :

• des bénéficiaires des régimes spéciaux plus avantageux (qui obtiennent à titre provisoire, puis définitif, le maintien de leur régime) ; 
• le monde agricole, salarié et non-salarié, dont le régime géré par la Mutualité sociale agricole, est maintenu ;
• les « non-non » ou non-salariés non agricoles, créent en 1949 leurs propres régimes de retraite : la Cancava pour les artisans, l’Organic pour les commerçants et industriels (fusionnés dans le RSI) et la CNAVPL pour les professions libérales, elle-même fédération de 13 sections professionnelles.

il y a 4 minutes, Danoketian a dit :

Idem ne fait pas l'avis de ta fille une généralité et oui elle fait bien ce qu'elle veut mais si ça l'écoeure, le mieux, c'est qu'elle n'y aille plus. 

Oui moi aussi, je ne comprends pas pourquoi ta fille est allée la bas si ça l'écoeure. 

 

Vous ne savez pas ce qui l'a écoeuré....elle a juste vu et entendu...les gens ne savent pas fermer leur gueule et se comporter correctement....et l'effet de masse aidant...

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

où vois-tu un problème, LAKLAS? 

eh oui, Morfou mais chuuuuttttt cela ne doit pas se dire! quid des manifestations pour tous ces braves!? 

Chiche....

il y a 8 minutes, LAKLAS a dit :

La retraite par capitalisation posera les même problèmes qu'aux USA. En cas de crise économique comme celle des subprimes, tu perds tout et c'est la soupe populaire. Une vie précaire et incertaine du début à la fin !

mais LAKLAS, pourquoi faire ce que fait notre voisin et ami les USA? 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Les problèmes viennent de cette époque là :

 

--------Faisant suite aux objectifs sociaux du programme du Conseil national de la Résistance, l’ordonnance du 4 octobre 1945 institue le caractère obligatoire de l’assurance-vieillesse par répartition pour tous les salariés dans le cadre de la sécurité sociale. Elle remplace le régime créé en 1941.

Refus du régime « général ». Le nouveau régime s’inscrit dans la continuité des assurances sociales en matière de retraite. Mais il se heurte alors à la résistance générale de tous ceux qui n’adhéraient pas à ces régimes d’assurances sociales.

Il s’agit :

• des bénéficiaires des régimes spéciaux plus avantageux (qui obtiennent à titre provisoire, puis définitif, le maintien de leur régime) ; 
• le monde agricole, salarié et non-salarié, dont le régime géré par la Mutualité sociale agricole, est maintenu ;
• les « non-non » ou non-salariés non agricoles, créent en 1949 leurs propres régimes de retraite : la Cancava pour les artisans, l’Organic pour les commerçants et industriels (fusionnés dans le RSI) et la CNAVPL pour les professions libérales, elle-même fédération de 13 sections professionnelles.

D'ou l'importance de conserver le système par répartition qui est le meilleur système puisqu'il est géré par l'état et non par des banques ou des groupes financiers privés. Une gestion administrative par l'état des retraites est largement préférable à une gestion d'établissements privés comme le prouve par exemple le bouclier tarifaire du gaz et de l'électricité instauré par l'état qui a permis aux usagers de ne pas voir leurs factures exploser au delà du raisonnable comme cela aurait été obligatoirement le cas en laissant les fournisseurs privés sans garde-fou. Il ne faut créer qu'un seul régime de retraite et mettre tout le monde dedans avec les même règles pour tous.

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Les problèmes viennent de cette époque là :

 

--------Faisant suite aux objectifs sociaux du programme du Conseil national de la Résistance, l’ordonnance du 4 octobre 1945 institue le caractère obligatoire de l’assurance-vieillesse par répartition pour tous les salariés dans le cadre de la sécurité sociale. Elle remplace le régime créé en 1941.

Refus du régime « général ». Le nouveau régime s’inscrit dans la continuité des assurances sociales en matière de retraite. Mais il se heurte alors à la résistance générale de tous ceux qui n’adhéraient pas à ces régimes d’assurances sociales.

Il s’agit :

• des bénéficiaires des régimes spéciaux plus avantageux (qui obtiennent à titre provisoire, puis définitif, le maintien de leur régime) ; 
• le monde agricole, salarié et non-salarié, dont le régime géré par la Mutualité sociale agricole, est maintenu ;
• les « non-non » ou non-salariés non agricoles, créent en 1949 leurs propres régimes de retraite : la Cancava pour les artisans, l’Organic pour les commerçants et industriels (fusionnés dans le RSI) et la CNAVPL pour les professions libérales, elle-même fédération de 13 sections professionnelles.

Vous ne savez pas ce qui l'a écoeuré....elle a juste vu et entendu...les gens ne savent pas fermer leur gueule et se comporter correctement....et l'effet de masse aidant...

Ha bienvenue dans le monde réel pour ta fille. 

Et ce ne sont pas les gens mais des gens qui peuvent mal se comporter comme ici.

Pour l'instant, il n'y a pas beaucoup de débordements dans ces manifestations et c'est surprenant. Du coup pour le gouvernement c'est gênant car ne peuvent pas jouer la dessus pour decribiliser. 

Mais bon, ça peut dégénéré un jour si ça dure trop longtemps. 

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

mais LAKLAS, pourquoi faire ce que fait notre voisin et ami les USA? 

Parce que certains en rêvent crois moi et ces gens là sont puissants !

il y a 52 minutes, jacky29 a dit :

ne t'inquiète pas, Pheld, parti comme c'est parti, d'ici 30 à 40 ans, les retraites seront par capitalisation et cela pour tout le monde... plus aucun problème donc!

exactement dans deux ans il y auras plus de personnes qui partirons a la retraite que de naissance . dout l'interet des fonds pensions .qui aurais du etre proposer a chaque ouvriers y'a bien longtemp

il y a 1 minute, ide4l1 a dit :

exactement dans deux ans il y auras plus de personnes qui partirons a la retraite que de naissance . dout l'interet des fonds pensions .qui aurais du etre proposer a chaque ouvriers y'a bien longtemp

il me semble que tu risques de te faire "accuser" de tous les maux! sourire.