Réforme des retraites : « Vous avez raison de vous battre en France »... En Italie, la galère de l'emploi des seniors

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Mais qu'en sais tu ? 

Et les attaques personnelles sont ton seul niveau de débat ?

Au cas où tu ne l'aurais pas compris, je n'évoque pas que mon cas personnel, j'essaie un peu de m'élever au delà de mon simple petit nombril.

Tu nous expliques que l'instabilité de l'intérim serait un avantage : tu sais que c'est comme pour la réforme des retraites, tu es très minoritaire à le penser ?

 

Encore une fois, qu'en sais tu ?

Rien. Mais tu pérores sans savoir.

Et encore une fois, nous vendre l'intérim comme avant tout un choix et une liberté... Bah je te laisse porter l'idée toute seule dans ton coin.

 

Non, selon ce que l'on observe déjà, avec le plus haut de chômage chez les seniors en Europe.

Donc non, pas "selon moi". 

Mais je te laisse dans ton déni de réalité 

Bah oui, ils sont tellement recherchés qui ne sont plus en emploi et qu'ils se retrouvent à chercher des missions d'interim. Décidément, je suis toujours ... étonné par la logique que tu déploies ! C'est fulgurant.

Bref. Ceux qui vont se faire lourder de leurs postes ne seront justement pas ceux qui peuvent se prévaloir d'une expertise valorisée.

Tu as un problème, c'est que tu n'arrives pas à voir les problèmes dans leur ensemble, tu ne juges que sur une minorité de cas qui ne sont pas représentatifs de l'ensemble .

 

Oh, que c'est beau, on entend le vent souffler sur la plage. Quel bonheur quel plénitude le travail dans le bonheur et l'arthrose !

 

Bah oui ! Ah la liberté de travailler dans les joies incommensurables de l'intérim jusqu'à des 64, 66, 69 ans !!

C'est quand même le kiff ! Que peut-on vouloir de plus sur terre !

Merci Patron !

Pardon : Merci Macron !

 

Je te parlais de l'intérim hez les jeunes. Tu sais, le statut qui fait remonter ton dossier en haut de la pile chez les banquiers.

Bah oui, j'oubliais, tu sais toi, forcément ! Avec cette science de la vie qui déborde de toi. Très impressionnant. On le mesure tout de suite à tes propos, d'ailleurs. Ta manière de dépeindre la société avec une telle acuité. C'est fou tant de perspicacité !

Elle sait qu'elle a tord et c'est pour cela qu'elle est agacé et commence à manquer d'arguments crédibles.  

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Elle sait qu'elle a tord et c'est pour cela qu'elle est agacé et commence à manquer d'arguments crédibles.  

Oui, mais il y a également beaucoup d'idéologie derrière.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah oui, mais en quoi cela doit nous interdire de vouloir mieux pour nous, et surtout pour nos enfants ?

Entre un artisan qui ne compte pas ses heures , et les employés de l'état qui passent leur temps a mater la pendule = deux mondes irréconciliables .............

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah oui, mais en quoi cela doit nous interdire de vouloir mieux pour nous, et surtout pour nos enfants ?

Je ne dis pas que ce n'est pas bien de vouloir profiter d'une retraite , c'est humain de se dire qu'on va enfin profiter à 100% de la vie , de la famille .

Mais il est inconscient de croire que le régime de retraite est viable dans le temps , il n'y a plus assez d'actifs pour payer les retraités .

il y a 11 minutes, italove a dit :

Je ne dis pas que ce n'est pas bien de vouloir profiter d'une retraite , c'est humain de se dire qu'on va enfin profiter à 100% de la vie , de la famille .

Mais il est inconscient de croire que le régime de retraite est viable dans le temps , il n'y a plus assez d'actifs pour payer les retraités .

Plus assez d'actifs oui mais il y'a assez de finances pour la pérenniser mais ceux qu'ils ont veulent le garder. Éternel sujet qui tournera en rond comme dans les autres pays. 

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Oui, je sais que c'est évidemment le but recherché par Macron.

"plus aucun problème", oui : les pauvres n'auront rien et ça ira bien pour les quelques autres.

La société néolibérale dans toute sa splendeur.

tu me réponds par une bêtise, Pheld, pourquoi? 

il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah oui, mais en quoi cela doit nous interdire de vouloir mieux pour nous, et surtout pour nos enfants ?

ils ont peut être pris les devants : mon petit fils de 25 ans ne souhaite ni faire carrière, ni "gagner du fric à tout va", il a un très bon niveau mais fait passer sa vie avant le travail, qu'il ne considère que comme un pourvoyeur de moyens financier, sans en attendre plus. Ses priorités vont au temps libre, aux activités annexes, à ses amis, sa famille, ses animAux, les voyages: c'est ainsi qu'il considère "vivre pleinement"; la retraite, il ne se la représente même pas, il travaille 6 mois, puis s'arrête et vit sur ses économies, mais il ne demande jamais aucune aide sociale car il ne souhaite pas "devoir quelque chose à quiconque".

ils ont un autre état d'esprit.

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Oui, mais il y a également beaucoup d'idéologie derrière.

Oui , elle défend son parti. 

Je ne suis pas anti Macron et son gouvernement car ils ne font pas tout mal.

Pour le sujet de la retraite, je la trouve injuste comme beaucoup de français mais je pense qu'ils la passeront quand même comme dans les autres pays mais j'espère me tromper et qu'elle ne passe pas. 

Comme dans chaque partie, il y'a des choses bien et d'autres moins bien. 

il y a 5 minutes, Danoketian a dit :

Plus assez d'actifs oui mais il y'a assez de finances pour la pérenniser mais ceux qu'ils ont veulent le garder. Éternel sujet qui tournera en rond comme dans les autres pays. 

J'aimerai bien savoir avec 3000 milliards de dettes où sont ces finances ?

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Oui , elle défend son parti. 

Je ne suis pas anti Macron et son gouvernement car ils ne font pas tout mal.

Pour le sujet de la retraite, je la trouve injuste comme beaucoup de français mais je pense qu'ils la passeront quand même comme dans les autres pays mais j'espère me tromper et qu'elle ne passe pas. 

Comme dans chaque partie, il y'a des choses bien et d'autres moins bien. 

Moi ce que je reproche à Macron , c'est que pendant sa campagne il nous disait qu'il ne toucherait pas aux retraites !

D'autres candidats eux disaient qu'ils toucheraient aux retraites !

Apparemment les gens en majorité ont préféré faire confiance à un menteur !

il y a 8 minutes, italove a dit :

J'aimerai bien savoir avec 3000 milliards de dettes où sont ces finances ?

Demande au gouvernement comme d'autres pays ont des dettes.

Le quoi qui en coûte a accentué aussi notre dette.

il y a 7 minutes, italove a dit :

 Mais il est inconscient de croire que le régime de retraite est viable dans le temps , il n'y a plus assez d'actifs pour payer les retraités .

C'est l'argument phare du gouvernement, mais il est très discutable.

Le rapport du COR rejette d'ailleurs cette idée reçue. Pour une raison simple : on a déjà mis en place des réformes pour répondre à ce problème de démographie.

Du coup, dans toutes les projections, le coût des retraites par rapport au PIB reste en gros le même : autour de 14%. Bref, on ne va pas dépenser davantage pour nos retraites, malgré l'allongement de la durée de vie. Le problème c'est que les précédentes réformes pour arriver à ce résultat, font que les futures pensions vont graduellement baisser : mais la réforme proposée ne cherche absolument pas à répondre à ce problème, ce n'est pas son but, et elle ne va rien changer.

Le problème pointé par le COR concerne les recettes (pour plusieurs raisons : la démographie, certes, mais par exemple le choix sous Sarkozy de ne plus remplacer un fonctionnaire sur deux, c'est d'autant moins de gens pour cotiser la retraite des fonctionnaires d'avant).

Et encore, il est difficile de savoir quels seront ces déficits s'il y en a.

On parle de 10 à 20 milliards par an. Sur une budget retraite de 350 milliards par an. Bref, il manquerait en gros 3% du budget par an. Et encore, cela reviendrait à l'équilibre entre 2040 et 2070 : donc le problème est en plus limité dans le temps, on peut donc s'interroger sur une réforme du système de retraite pour un problème ponctuel.

Bref, il faut trouver un moyen de combler ces 3% par an, ces 10 à 20 milliards, personne ne dit le contraire : mais pas forcément avec une réforme au long cours, et pas forcément en décalant l'âge qui demande un effort disproportionné par rapport au problème.

Pour donner un ordre d'idée, si l'on remettait la CVAE (taxe sur la valeur ajoutée des entreprises, dans les 8 milliards par an) que le gouvernement vient de supprimer ainsi que l'ISF (dans les 3 à 4 milliards de manque à gagner par an) on comblerait déjà le plus gros.

Puisque c'est un problème de recettes, on pourrait aussi supprimer les différentes exonérations de cotisations des entreprises : là aussi, on récupère quelques milliards qui sont d'ailleurs directement destiné à alimenter les caisses de la sécu.

De même, si le gouvernement voulait tellement lutter contre le chômage des seniors, ou l'égalité salariale homme-femme, cela générerait suffisament de cotisations pour ne plus avoir besoin d'autres sources de financement.

Et enfin, tout cela, c'est avant même d'avoir considéré la simple possibilité de rehausser légèrement les cotisations retraites (patronales et salariales), ou de mettre davantage à contribution les revenus du capital.

Bref, beaucoup de possibilités bien moins injustes et coûteuses humainement que décaler l'âge ( qui impliquera en plus d'autres coûts, entre assurance maladie, chômage et  RSA)

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

tu me réponds par une bêtise, Pheld, pourquoi? 

Quelle bêtise ?

il y a 18 minutes, BELUGA a dit :

ils ont peut être pris les devants : mon petit fils de 25 ans ne souhaite ni faire carrière, ni "gagner du fric à tout va", il a un très bon niveau mais fait passer sa vie avant le travail, qu'il ne considère que comme un pourvoyeur de moyens financier, sans en attendre plus. Ses priorités vont au temps libre, aux activités annexes, à ses amis, sa famille, ses animAux, les voyages: c'est ainsi qu'il considère "vivre pleinement"; la retraite, il ne se la représente même pas, il travaille 6 mois, puis s'arrête et vit sur ses économies, mais il ne demande jamais aucune aide sociale car il ne souhaite pas "devoir quelque chose à quiconque".

ils ont un autre état d'esprit.

Certes, mais ils vont se retrouver au final face au problème, sauf s'ils ont prévu de travailler jusqu'à leur mort.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Quelle bêtise ?

c'est pourtant évident... mettre Macron au milieu alors que depuis la création des régimes de retraites, tout un chacun peut se rendre compte que devant un changement de paradigme socioéconomique et nous y sommes en plein, le retraite par répartition est en danger... accuser Macron de vouloir y mettre fin est une étrangeté.  

il y a 17 minutes, Danoketian a dit :

Oui , elle défend son parti. 

C'est au delà de cela, mais oui, c'est une idéologie porté par le  Macronisme.

il y a 17 minutes, Danoketian a dit :

Je ne suis pas anti Macron et son gouvernement car ils ne font pas tout mal.

Comme ? 

il y a 17 minutes, Danoketian a dit :

Comme dans chaque partie, il y'a des choses bien et d'autres moins bien. 

Bah j'ai bien en tête les aspects négatifs avec le détricotage de notre modèle social et des services publics 

Mais le positif.... Les capotes gratuites pour les jeunes ?

il y a 25 minutes, Danoketian a dit :

Demande au gouvernement comme d'autres pays ont des dettes.

Le quoi qui en coûte a accentué aussi notre dette.

 

Et continuer à puiser dans les fonds de la banque européenne , aura comme effet qu'elle ne nous prête plus rien ! Et là c'est la fin .

Donc j'imagine que le gouvernement ne veut pas mettre plus d'argent dans les retraites .

il y a une heure, italove a dit :

Je te dirai que mes grands parents et mes parents qui travaillaient 60 puis 40 heures n'avaient pas beaucoup de temps libre , pas comme aujourd'hui , ou beaucoup d'entreprise font travailler 4 jours par semaine .

Dixit le gars qui se fout des maladies professionnelles. Mais ses grandparents c’étaient des durs…

Il y a 12 heures, zebusoif a dit :

Le succès c’est 90% de chance et 10% de talent, d’après les scientifiques 

Quels scientifiques? Ceux qui ont du talent sont lus...point! ceux qui intéresse suffisamment, sont lus...point!

La chance n'a rien à voir...jouer au loto et gagner, ça c'est la chance!

Ils ont la chance de devenir riches (votre propos sans doute?)...parce qu'ils vendent et vivent (très bien pour certains dont les livres deviennent aussi des films) de leur travail!

Vous mettez à égalité la valeur travail avec la chance? (j'allais écrire la "valeur" chance)!

Vos scientifiques voudraient bien en égaler quelques uns...leurs écrits sont plutôt "confidentiels"...en comparaison!

Il y a 3 heures, BELUGA a dit :

il y a eu même pire : reprenez les algarades de Clémenceau envers ses adversaires: c'était pas du nanan ! et puis il y a eu des duels, aussi, au 20è siècle.. alors le folklore...

La grosse différence est que ce n'était pas un gros déballage/vomissement planétaire comme aujourd'hui...

Les lfi veulent faire style (prononcer en anglais, ça a plus de gueule) pour se mettre au niveau de ceux qui votent pour eux...la belle affaire! ils dépassent toutes les espérances des avinés du café du commerce...ils se ressemblent tellement que s'en est éblouissant...

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Dixit le gars qui se fout des maladies professionnelles. Mais ses grandparents c’étaient des durs…

Est ce que j'ai dit ça ?

J'ai un oncle qui a travaillé aux chantiers de la Ciotat , tu as sans doute entendu parlé de l'amiante , il y avait des problèmes de santé publique dans certaines entreprises . Aujourd'hui tout est très réglementé .

Il y a 2 heures, italove a dit :

Et continuer à puiser dans les fonds de la banque européenne , aura comme effet qu'elle ne nous prête plus rien ! Et là c'est la fin .

Donc j'imagine que le gouvernement ne veut pas mettre plus d'argent dans les retraites .

Oui et comme il ne peut prendre à ceux qui sont fortunés dû au chantage que font ceux-là, il fait subir à ceux qui ne peuvent pas se défendre comme Olivier Véran la admit à demi mot il n'y a pas longtemps. 

Mais bon beaucoup le savent. Du coup, ils feront passer leur réforme de force sans prendre considération de la majorité de la population qui est contre.

Les gouvernements de beaucoup de pays n'ont plus vraiment de pouvoirs et cèdent à ceux qui ont vraiment du pouvoir. 

C'est ainsi et nous ne pouvons pas y faire grand chose. Le seul risque pour le gouvernement est que les manifestations peuvent dégénéré mais pour l'instant, ça va.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Quels scientifiques? Ceux qui ont du talent sont lus...point! ceux qui intéresse suffisamment, sont lus...point!

La chance n'a rien à voir...jouer au loto et gagner, ça c'est la chance!

Ils ont la chance de devenir riches (votre propos sans doute?)...parce qu'ils vendent et vivent (très bien pour certains dont les livres deviennent aussi des films) de leur travail!

Vous mettez à égalité la valeur travail avec la chance? (j'allais écrire la "valeur" chance)!

Vos scientifiques voudraient bien en égaler quelques uns...leurs écrits sont plutôt "confidentiels"...en comparaison!

 

selon Scott Barry Kaufman, Ph.D qui cite d’autres études dans son article, il est loin d’être seul !

Au cours des dernières années, un certain nombre d'études et de livres, dont ceux de l'analyste des risques Nassim Taleb, du stratège en investissement Michael Mauboussin et de l'économiste Robert Frank, ont suggéré que la chance et les opportunités pouvaient jouer un rôle bien plus important que nous ne l'aurions jamais imaginé, à travers une nombre de domaines, y compris le commerce financier, les affaires, les sports, l'art, la musique, la littérature et la science. Leur argument n'est pas que la chance est tout ; bien sûr, le talent compte. Au lieu de cela, les données suggèrent que nous manquons un élément vraiment important de l'image du succès si nous nous concentrons uniquement sur les caractéristiques personnelles pour tenter de comprendre les déterminants du succès.

(Traduction Google)

https://blogs.scientificamerican.com/beautiful-minds/the-role-of-luck-in-life-success-is-far-greater-than-we-realized/