Kleptocratie

il y a 1 minute, versys a dit :

Prenons la question par l'autre bout...

Dans un pays où il n'y a pas de riches, peut on dire qu'il n'y a pas de pauvres non plus ??

Ou peut on dire qu'il n'y a que des pauvres ??

Et existe t il un pays "civilisé" qui distribue autant d'aides et de prestations sociales que le notre ??

Tout à fait, et j'ajouterais qu'un Français "pauvre" est riche dans pas mal d'autres pays. 

Le 08/02/2023 à 13:24, Black Dog a dit :

Oui. 80% des aides sociales sont pour les retraités. 

non faut pas exagérer !

il y a toutes les aides sociales, à la famille, aux sans emploi, aux migrants, aux mères isolées à......

Le 08/02/2023 à 12:33, boeingue a dit :

c'est vrai , mais ça ne fait pas disparaitre la pauvreté pour autant !!

 

Tout est relatif. Aux états unis, on n'a pas toutes les aides attribuées aux Français. Et le montant accordé en aides aux pauvres est une richesse en Afrique, d'où l'immigration massive. 

Le 08/02/2023 à 19:29, Juliette-56 a dit :

la france est le pays qui distribue le plus en aides sociales

Pas sûr 

il y a 57 minutes, zebusoif a dit :

Pas sûr 

si c'est sûr ! 

il y a 2 minutes, Juliette-56 a dit :

si c'est sûr ! 

c'est ce qui se dit mais bon c'est des "on dit" 

Il y a 23 heures, Répy a dit :

non faut pas exagérer !

il y a toutes les aides sociales, à la famille, aux sans emploi, aux migrants, aux mères isolées à......

Effectivement je me suis trompé, les retraites représentent environ 40%, 80% c'est retraites + médical, les 20 autres % pour tout le reste.

Il y a 9 heures, Juliette-56 a dit :

Tout est relatif. Aux états unis, on n'a pas toutes les aides attribuées aux Français. Et le montant accordé en aides aux pauvres est une richesse en Afrique, d'où l'immigration massive. 

Pourrais-tu nous fournir des chiffres et des exemples concrets et sourcés à ce sujet ?

Il y a 14 heures, Black Dog a dit :

Pourrais-tu nous fournir des chiffres et des exemples concrets et sourcés à ce sujet ?

google est ton ami !

Le 08/02/2023 à 07:30, paulau a dit :

Dans mon patelin, le fric (300.000  €) est parti dans une place ne servant à rien. Et en plus elle est sale ! Je sais pas quel individu a eu l'idée de mettre un revêtement ignoble.

il y a une heure, Juliette-56 a dit :

google est ton ami !

Justement. Il ne dit rien à ce sujet. C’est pour ça que je serais curieux d’avoir des sources. 
De plus c’est à celui qui avance une affirmation de la prouver, pas à ses interlocuteurs. 

Il y a 2 heures, Black Dog a dit :

Justement. Il ne dit rien à ce sujet. C’est pour ça que je serais curieux d’avoir des sources. 
 

mes sources sont que je suis franco américaine mais je suis convaincue que si tu cherches un peu, tu trouveras. 

je viens de taper sur google : la retraite aux états unis Environ 10 800 000 résultats ... 

Il y a 4 heures, Black Dog a dit :

Justement. Il ne dit rien à ce sujet. C’est pour ça que je serais curieux d’avoir des sources. 
De plus c’est à celui qui avance une affirmation de la prouver, pas à ses interlocuteurs. 

Juliette ne cherchera pas à te répondre en sourcant.

Je connais l’énergumène !

Il y a 5 heures, Juliette-56 a dit :

mes sources sont que je suis franco américaine mais je suis convaincue que si tu cherches un peu, tu trouveras. 

je viens de taper sur google : la retraite aux états unis Environ 10 800 000 résultats ... 

Sauf que tu ne parlais pas des retraites mais des aides sociales en France qui étaient la cause d'une immigration massive.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Juliette ne cherchera pas à te répondre en sourcant.

Je connais l’énergumène !

Je m'en doute, quand on parle de faits concrets on ne dit pas à ses interlocuteurs d'aller chercher eux-mêmes sur Google, on fournit quelques liens.

Il y a 1 heure, Black Dog a dit :

Je m'en doute, quand on parle de faits concrets on ne dit pas à ses interlocuteurs d'aller chercher eux-mêmes sur Google, on fournit quelques liens.

Exactement, c’est pas sérieux

La France s' engage 

Une fondation créée par Hollande, déclarée d' utilité publique, avec les avantages fiscaux qui vont avec, et qui, de plus, demande des subventions.

sources :
La fondation de François Hollande : 8,5 millions d’euros de subventions publiques.
https://www.touscontribuables.org/les-combats-de-contribuables-associes/subventions-publiques/la-fondation-de-francois-hollande-8-5-millions-d-euros-de-subventions-publiques

Hollande demande des crédits publics à Macron pour sa fondation
https://www.lesoir.be/art/1500938/article/actualite/france/2017-05-11/hollande-demande-des-credits-publics-macron-pour-sa-fondation

Le 24/03/2023 à 20:15, Black Dog a dit :

des aides sociales en France qui étaient la cause d'une immigration massive

il y a 14 minutes, lafeeclochette a dit :

RSA, soins, aide au logement : à quoi ont droit les ...

 

Le Monde

https://www.lemonde.fr › Les Décodeurs

 

 

 

7 mars 2019 — Environ un tiers des bénéficiaires de cette aide sont de nationalité étrangère. Français. • Il existe 10 minima sociaux en France, qui ...

Ne contient pas : massive ‎| Doit inclure : massive

Intéressant mais il faut replacer la phrase dans son contexte. D'après votre lien, 1/3 des bénéficiaires de cette aide (ndr allocation de solidarité aux personnes âgées) sont de nationalité étrangère.
De plus, je cite toujours votre lien "Pour la recevoir, il doit respecter les mêmes conditions que les Français (revenus annuels inférieurs à 9 998 euros). Il doit toutefois préalablement résider en France de manière régulière depuis au moins dix ans (ce délai est supprimé pour les réfugiés, qui peuvent le toucher immédiatement)."

Toujours d'après votre lien, j'y apprends que

Citation

1 | Les minima sociaux

Clandestins

• Aucune prestation ne leur est proposée.

Demandeurs d’asile

• Ils peuvent bénéficier d’une allocation de demandeur d’asile (ADA) pendant toute la durée du traitement de leur dossier (entre cinq et neuf mois en moyenne).

Cette allocation de 207 euros par mois permet d’assurer leur subsistance et de compenser l’interdiction qui leur est faite de travailler légalement avant un délai de six mois (même si certains peuvent travailler au noir).

 

Le versement de l’ADA s’arrête à la fin de la procédure de demande d’asile (quelle qu’en soit l’issue). Il peut aussi être suspendu de façon anticipée en cas de fraude ou de manquement à la loi de la part du bénéficiaire (par exemple un comportement violent).

Etrangers réguliers

• A partir de 25 ans, ils peuvent prétendre au revenu de solidarité active (RSA) au bout de cinq ans de détention d’un titre de séjour permettant de travailler en France (ce délai est supprimé pour les titulaires d’une carte de résident, les réfugiés et les immigrés européens de longue durée, qui peuvent le toucher immédiatement).

Le RSA s’élève à 551 euros par mois, mais il ne peut pas se cumuler avec d’autres aides.

 

Sur 1,88 million d’allocataires du RSA en décembre 2017, 16 % étaient étrangers, selon le gouvernement.

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https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/03/07/migrants-qui-a-le-droit-a-quelles-prestations_5432687_4355770.html
 

Français

• Il existe 10 minima sociaux en France, qui correspondent à des publics spécifiques.

• Le plus universel d’entre eux est le revenu de solidarité active (RSA) : une allocation de 551 euros par mois versée à 2,5 millions d’allocataires de plus de 25 ans sous conditions de ressources.

• L’allocation adulte handicapé (AAH), versée à plus d’un million de bénéficiaires, s’élève à 860 euros par mois.

 

• L’allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA, ex-minimum vieillesse), versée à un peu plus d’un demi-million de retraités de plus de 65 ans, s’élève à 868 euros par mois.

• 2 | La protection santé

Clandestins

• Ils peuvent bénéficier d’une prise en charge gratuite des principaux soins médicaux au titre de l’aide médicale d’Etat (AME). Tous les frais qui dépassent le plafond « Sécu » (par exemple pour les soins optiques ou dentaires) restent à leur charge.

L’AME est théoriquement réservée aux immigrés présents depuis trois mois en France et sous condition de ressources, mais ces critères sont difficiles à vérifier dans les faits. Cependant, la fraude a un effet limité sur le coût du dispositif, selon un rapport parlementaire de 2011. Quelque 300 000 clandestins en bénéficient.

 

L’AME a une vocation humanitaire, en prenant en charge les soins vitaux de personnes démunies. Mais c’est aussi un enjeu de santé publique : ne pas traiter ces patients pourrait favoriser la propagation d’affections contagieuses, comme la tuberculose.

Demandeurs d’asile

• La protection universelle maladie (PUMA, qui s’est substituée à la CMU) leur permet de bénéficier gratuitement de la part remboursée par la Sécurité sociale, à l’instar des Français du régime général.

• Ils ont également accès gratuitement à la CMU complémentaire pour financer les restes à charge.

 

Etrangers réguliers

• Avec ou sans emploi, les étrangers peuvent bénéficier de la protection maladie universelle (PUMA), qui prend en charge la part remboursée par la Sécurité sociale.

• Au bout de trois mois de présence en France, et sous condition de ressources, ils peuvent aussi être couverts par la CMU complémentaire pour les restes à charge.

• Si leurs revenus se situent juste au-dessus du plafond de la CMU complémentaire, ils peuvent recevoir une aide au paiement d’une complémentaire santé (ACS).

 

• Certains Européens restent par ailleurs rattachés à la « sécu » de leur pays d’origine.

Français

• Avec ou sans emploi, les Français peuvent bénéficier de la protection maladie universelle (PUMA), qui prend en charge la part remboursée par la Sécurité sociale.

• Sous condition de ressources, ils peuvent aussi être couverts par la CMU complémentaire pour les restes à charge.

 

• Si leurs revenus se situent juste au-dessus du plafond de la CMU complémentaire, ils peuvent recevoir une aide au paiement d’une complémentaire santé (ACS).

• 3 | L’hébergement et le logement

Clandestins

• Ils peuvent théoriquement bénéficier de l’hébergement d’urgence au même titre qu’un autre résident en France.

Demandeurs d’asile

• Plusieurs types de structures peuvent les héberger le temps de l’examen de leur demande d’asile (entre cinq et neuf mois en moyenne). Il s’agit principalement de centres d’accueil spécialisés (les CADA), mais aussi d’hébergements d’urgence.

Dans tous les cas, cette situation est difficilement comparable avec le fait d’être locataire ou propriétaire d’un logement traditionnel. Les personnes hébergées en CADA sont par exemple parfois amenées à partager certaines pièces de vie avec d’autres personnes ou familles.

 

• Les adultes qui n’ont pas de place d’hébergement reçoivent une allocation de 225 euros par mois pour se loger.

Etrangers réguliers

• Ils peuvent bénéficier des aides au logement (APL, ALF et ALS), demander un logement social et faire valoir leur droit au logement opposable au même titre que les Français, sous condition de ressources.

Environ 14 % des logements sociaux sont attribués à des étrangers hors Union européenne.

 

• Ils peuvent aussi bénéficier de l’hébergement d’urgence au même titre qu’un Français.

Français

• Ils peuvent bénéficier des différentes aides au logement (APL, ALF et ALS), demander un logement social et faire valoir leur droit au logement opposable, sous condition de ressources.

Environ 80 % des logements sociaux sont attribués à des Français.

 

• Les plus démunis ont en principe accès à un parc d’hébergement spécifique (places d’allocation logement temporaire, hébergement d’insertion…).

• 4 | Les allocations familiales

Clandestins

• Aucune prestation ne leur est proposée.

Demandeurs d’asile

• Le montant de l’allocation de demandeur d’asile (voir plus haut) varie en fonction de la taille de la famille. Cela représente environ 100 euros par mois de plus par personne supplémentaire dans le foyer.

Etrangers réguliers

• Ils peuvent bénéficier des allocations familiales au même titre que les Français, à condition que leurs enfants vivent avec eux en France.

Français

• Les citoyens français dont le foyer comporte au moins deux enfants peuvent bénéficier des allocations familiales.

• 5 | Les transports

Clandestins

• Certains peuvent bénéficier de facilités pour les transports dans certaines villes ou régions.

Par exemple, en Ile-de-France, quelque 115 000 clandestins affiliés à l’aide médicale d’Etat ont le droit à une réduction tarifaire de 50 %.

Demandeurs d’asile

• Ils peuvent bénéficier de facilités dans certaines villes ou régions.

Par exemple, en Ile-de-France, ils ont le droit à une réduction tarifaire de 75 %, comme les Français modestes, à condition d’être affiliés à la CMU complémentaire.

Etrangers réguliers

• Les plus modestes peuvent généralement bénéficier des tarifs sociaux pour les transports offerts par les villes ou les régions, au même titre que les Français.

Par exemple, en Ile-de-France, ils ont le droit à une réduction tarifaire de 75 %, à condition d’être affiliés à la CMU complémentaire.

 

Français

• Certaines villes ou régions proposent des tarifs sociaux pour les transports aux personnes les plus modestes.

Par exemple, en Ile-de-France, elles ont le droit à une réduction tarifaire de 75 %, à condition d’être affiliées à la CMU complémentaire.

• En résumé :

	Clandestin	Dem. d'asile	Etranger régulier	Français
Minimas sociaux		ADA : 207 €	RSA : 551 € si plus de 25 ans et ressources faibles	RSA : 551 € si plus de 25 ans et ressources faibles
Santé	AME : protection maladie de base	Protection maladie complète (PUMA + CMU-C)	Protection maladie complète (PUMA, CMU-C, ACS) si ressources faibles	Protection maladie complète (PUMA, CMU-C, ACS) si ressources faibles
Logement	Hébergement d'urgence	Centre d'accueil ou 225 €	Hébergement d'urgence, aides au logement ou logement social (si ressources faibles)	Hébergement d'urgence, aides au logement ou logement social (si ressources faibles)
Famille		ADA : 100 € par enfant	Allocations familiales (si les enfants sont résidents)	Allocations familiales
Transport	Tarifs réduits en Ile-de-France	Tarifs réduits en Ile-de-France (si ressources faibles)	Tarifs réduits en Ile-de-France (si ressources faibles)	Tarifs réduits en Ile-de-France (si ressources faibles)

 

 

 

Ce lien est intéressant car il remet en cause bon nombres d'idées reçues régulièrement mises en avant par ceux qui sont contre les immigrés et qui manifestement ne connaissent pas leur sujet et racontent le plus souvent n'importe quoi sur les prestations sociales qui leur sont versées.

Le 08/02/2023 à 07:47, Black Dog a dit :

 

 

 

 

 

 

 

C'est un début de réponse, la liste est loin d'être exhaustive.

ah bah oui c'est évident. L'argent qu'on nous prend pour les impots c'est pour faire des versements directs sur le compte de ces groupes.

Le 08/02/2023 à 11:47, boeingue a dit :

je ne comprends pas comment l' Etat français  fonctionnait bien avant  et que maintenant  , ça part à vau l'eau   !!

ça me dépasse !!!

l'organisation ?   

les remplaçants des anciens fonctionnaires sont ils cons  ?

les politiques  , de plus en plus débiles  , etc  !

il suffit de regarder le niveau de ceux qui désormais , sont à l' assemblée nationale , ça fait peur !!

leur connerie !!!!!!

c'est vrai  qu'il faut donner de l'argent à tous les pays , effacer leurs ardoises , etc !!

méme à des pays qui ne peuvent pas nous blairer !!!

un empereur romain avait nommé son cheval pour gouverner !!

nous , nous avons mis des  anes  à l'assemblée national   !!!!!!!!!

Plus en plus de gens à entretenir parce qu'ils travaillent pas, parce que le travail c'est difficile et voler c'est pas beau.

Le 08/02/2023 à 12:29, Juliette-56 a dit :

la france est le pays qui distribue le plus en aides sociales

Ouais les Français veulent plein d'aides pour des accidents de la vie (le droit à la paresse) sans jamais sortir un rond pour les impôts

Le 08/02/2023 à 16:17, Plouj a dit :

Existe-t-il un pays "civilisé" où il n'y a pas de pauvres ?

l'URSS et la Chine  

il y a une heure, Jim69 a dit :

ah bah oui c'est évident. L'argent qu'on nous prend pour les impots c'est pour faire des versements directs sur le compte de ces groupes.

Je ne sais pas ce que coûte à l'état l'achat en diverses licences M$ mais je pense que c'est loin d'être négligeable.

Sinon j'ai aussi cité ces quelques groupes car ils font des bénéfices records et ils accumulent toujours plus de trésorerie au fil des années. Les riches et grandes entreprises accumulent de plus en plus d'argent, les classes moyennes et les pauvres en ont de moins en moins. Elles sont donc les "tirelires" dans lesquelles une partie de l'argent est stocké. Non ?

ÉDITO. La pression fiscale a atteint un record en 2022, mais ni Macron ni ses opposants, de LFI au RN, n’ont intérêt à l’ébruiter. Gare au réveil français…

C'est un record dont le gouvernement se serait volontiers passé. Le taux des prélèvements obligatoires (PO) a atteint l'année dernière le niveau sans précédent de 45,3 % du PIB, après 44,3 % en 2021 et 43,7 % en 2020. Autrement dit, jamais il n'avait été collecté en France autant d'impôts et de cotisations sociales en proportion de la richesse nationale .

Dans le détail , selon l’Insee , les impôts ont augmenté en 2022 de 7,9 % soit  59,5 milliards + recette TVA en hausse de 8,1% soit 15 milliards + impôts sur la production : 9,8% soit 10milliards ....

etc ...etc ...!