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Kleptocratie

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paulau

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Membre, 54ans Posté(e)
Danoketian Membre 14 075 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
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il y a 1 minute, Plouj a dit :

Ça ne répond pas à la question, tu en poses une autre .. en comprenant bien ce que j'ai voulu dire ! :)

Exact :D

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Membre, Forumeur discret, 61ans Posté(e)
Kid_Ordinn Membre 7 699 messages
61ans‚ Forumeur discret,
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Il y a 6 heures, boeingue a dit :

il suffit de regarder le niveau de ceux qui désormais , sont à l' assemblée nationale , ça fait peur !!

Une réponse possible ci-dessous ? 

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/06/16/bac-peut-on-dire-que-le-niveau-baisse_4951762_4355770.html

"S’il est un commentaire récurrent en cette période d’examens, c’est bien le « constat » d’une baisse du niveau des étudiants."

C'est de 2018 :D 

Jusque-là, l’importance des épreuves terminales et les taux de réussite en constante augmentation ont parfois donné à cet examen la réputation d'être de plus en plus facile.

https://www.letudiant.fr/bac/le-bac-n-est-pas-de-plus-en-plus-facile-il-est-de-plus-en-plus-democratise.html

"En réalité, rendre le bac plus accessible permet d’augmenter le niveau moyen d’études."

 

 

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Membre, 38ans Posté(e)
Juliette-56 Membre 2 396 messages
Forumeur vétéran‚ 38ans‚
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Il y a 21 heures, Black Dog a dit :

Oui. 80% des aides sociales sont pour les retraités. 

Non, seulement 21% en moyenne

Dans le budget des départements, 64 % des dépenses de fonctionnement sont consacrées à l’aide sociale. Cette part varie de 39 % à 75 % selon les départements. Parmi ces dépenses, plus d’un tiers sont destinées à l’insertion (allocations liées au RSA), 23 % à l’aide sociale à l’enfance, 22 % à l’aide aux personnes handicapées, et 21 % à l’aide aux personnes âgées.

Il y a 22 heures, boeingue a dit :

c'est vrai , mais ça ne fait pas disparaitre la pauvreté pour autant !!

 

ça a du quand même considérablement la faire baisser, déjà depuis le RSA. Avant un pauvre qui ne bossait pas avait que dalle. Et un pauvre en France est un riche dans les pays d'où arrivent les immigrés, venus en France pour essayer de manger au moins une fois par jour. 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 164 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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Il y a 21 heures, Patriot34 a dit :

Ce n'est pas une raison pour fermer les yeux sur ce qui se passe mal ici.

D'autant plus, qu'il s'agit de l'argent du contribuable. Chaque citoyen est en droit de se demander comment cette argent est dépensé !

Ils peuvent commencer par se demander quelle part ils en touchent...ou de quelle part ils sont exonérés? je suis gentille je ne mets pas l'une et l'autre au pluriel!:miam:

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 164 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, Black Dog a dit :

Oui. 80% des aides sociales sont pour les retraités. 

Les retraites ne sont pas une aide sociale...c'est un dû pour celui qui a cotisé et payé les retraites des précédents...en plus d'avoir cotisé pour la CAF, la Sécu pour tous, et les cotisations chômages!

 

 

 

 

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Membre, 57ans Posté(e)
Patriot34 Membre 1 556 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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il y a une heure, Morfou a dit :

Ils peuvent commencer par se demander quelle part ils en touchent...ou de quelle part ils sont exonérés? je suis gentille je ne mets pas l'une et l'autre au pluriel!:miam:

C'est un droit et devoir citoyen au même titre que le vote, que de porter un regard critique sur l'utilisation que les politiques font de l'argent public.

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Membre, Posté(e)
paulau Membre 1 849 messages
Maitre des forums‚
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il y a 20 minutes, Patriot34 a dit :

C'est un droit et devoir citoyen au même titre que le vote, que de porter un regard critique sur l'utilisation que les politiques font de l'argent public.

Article 14 de la déclaration des droits de l' Homme et du citoyen

Tous les citoyens ont le droit de constater, par eux-mêmes ou par leurs représentants, la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d'en suivre l'emploi, et d'en déterminer la quotité, l'assiette, le recouvrement et la durée.

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Membre, 44ans Posté(e)
Beebee Membre 4 115 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
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Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Les retraites ne sont pas une aide sociale...c'est un dû pour celui qui a cotisé et payé les retraites des précédents...en plus d'avoir cotisé pour la CAF, la Sécu pour tous, et les cotisations chômages!

 

 

 

 

Donc tu enlèves arbitrairement une bonne partie des recettes fiscales françaises. C'est ton choix. Mais tu ne peux pas changer notre système qui repose sur le partage suivant (chiffres de 2017 en % du PIB) :

* 40% cotisations sociales

* 2,9% impôts sur le bénéfice des sociétés

* 19% impôts sur le revenu et le patrimoine

*35 % sur la production et les importations.

La majeure partie de l'argent qui nous est prélevé compte.

D'autres pays ont choisi de faire différemment :

https://www.ouest-france.fr/economie/impots-fiscalite/la-france-championne-d-europe-des-taxes-oui-mais-6099751

Screenshot 2023-02-09 at 13-26-01 La France championne d’Europe des taxes Oui mais….png

Modifié par Beebee
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Membre, 153ans Posté(e)
Black Dog Membre 4 691 messages
Forumeur vétéran‚ 153ans‚
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Il y a 2 heures, Juliette-56 a dit :

Non, seulement 21% en moyenne

Dans le budget des départements, 64 % des dépenses de fonctionnement sont consacrées à l’aide sociale. Cette part varie de 39 % à 75 % selon les départements. Parmi ces dépenses, plus d’un tiers sont destinées à l’insertion (allocations liées au RSA), 23 % à l’aide sociale à l’enfance, 22 % à l’aide aux personnes handicapées, et 21 % à l’aide aux personnes âgées.

ça a du quand même considérablement la faire baisser, déjà depuis le RSA. Avant un pauvre qui ne bossait pas avait que dalle. Et un pauvre en France est un riche dans les pays d'où arrivent les immigrés, venus en France pour essayer de manger au moins une fois par jour. 

 

Je me suis trompé 80% c'est retraite + santé et d'après le même organisme que tu as mis en lien la retraite c'est 46% des dépenses

image.thumb.png.0e75d461c5db17566a070e0a3d3fef05.png

 

Source : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2020-06/2020_infographie_cps.pdf

 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Les retraites ne sont pas une aide sociale...c'est un dû pour celui qui a cotisé et payé les retraites des précédents...en plus d'avoir cotisé pour la CAF, la Sécu pour tous, et les cotisations chômages!

Ben si, c'est compté comme tel dans les dépenses du gouvernement https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2020-06/2020_infographie_cps.pdf

 

Modifié par Black Dog
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Membre, 44ans Posté(e)
Beebee Membre 4 115 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Les retraites ne sont pas une aide sociale...c'est un dû pour celui qui a cotisé et payé les retraites des précédents...en plus d'avoir cotisé pour la CAF, la Sécu pour tous, et les cotisations chômages!

 

 

 

 

C'est marrant cette façon de voir. Le fait de cotiser permet d'engranger des droits, à la retraite par exemple. Mais il s'agit ensuite de solidarité entre générations. Le retraité touche plus au moment de la retraite que ce qu'il a cotisé. Sans compter que sur 40 ans, le coût de la vie en France a doublé (?).

Et c'est sympa de nous  dire que c'est un dû, mais les règles changent tous les 5 ans. Je cotise depuis un peu plus de 20 ans mais je ne me fais aucune illusion.

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 164 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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Il y a 8 heures, Beebee a dit :

C'est marrant cette façon de voir. Le fait de cotiser permet d'engranger des droits, à la retraite par exemple. Mais il s'agit ensuite de solidarité entre générations. Le retraité touche plus au moment de la retraite que ce qu'il a cotisé. Sans compter que sur 40 ans, le coût de la vie en France a doublé (?).

Et c'est sympa de nous  dire que c'est un dû, mais les règles changent tous les 5 ans. Je cotise depuis un peu plus de 20 ans mais je ne me fais aucune illusion.

En quoi est-ce marrant comme façon de voir? solidarité entre générations...mais pas l'égalité...

Recherchez les chiffres...

 

C'est ce qu'on nous disait dans les années 60! pas de retraite pour vous...

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 333 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Beebee a dit :

Sans compter que sur 40 ans, le coût de la vie en France a doublé (?).

Il a plus que doublé selon l'INSEE (coefficient 2,4)

Mais dans le même temps les salaires ont presque triplé résultat: SMIC net horaire mensuel de 1982 en euros 2022: 1065€ pour 39h par semaine contre 1302€ SMIC net horaire mensuel 2022 pour 35h par semaine

Quant au calcul du ratio entre cotisations et retraites, c'est un vrai casse tête combien valent aujourd'hui 100 F cotisés en 1970, c'est de l'argent dont le cotisant n'a pas profité pendant 60 ans et qui aurait fait des petits pendant 60 ans. Quelle est sa valeur actualisée et pas seulement convertie?

D'une manière générale, chacun trouve qu'il paye trop mais personne ne veut percevoir moins

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 964 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 8 heures, hybridex a dit :

Il a plus que doublé selon l'INSEE (coefficient 2,4)

Mais dans le même temps les salaires ont presque triplé résultat: SMIC net horaire mensuel de 1982 en euros 2022: 1065€ pour 39h par semaine contre 1302€ SMIC net horaire mensuel 2022 pour 35h par semaine

Quant au calcul du ratio entre cotisations et retraites, c'est un vrai casse tête combien valent aujourd'hui 100 F cotisés en 1970, c'est de l'argent dont le cotisant n'a pas profité pendant 60 ans et qui aurait fait des petits pendant 60 ans. Quelle est sa valeur actualisée et pas seulement convertie?

D'une manière générale, chacun trouve qu'il paye trop mais personne ne veut percevoir moins

Il est impossible de comparer le niveau des cotisations versées par rapport au niveau de la retraite car il y a trop de paramètres : "durée" de vie en retraite...

Ce rapport est régit par la solidarité nationale dont la gestion est en grande partie cogérée avec les représentants des salariés et retraités.

De m^me , je ne peux comparer sur une vie les cotisations versées pour la sécurité sociale avec le remboursement de frais de santé lors de ma retraite.

Là aussi il s'agit d'une solidarité nationale.

 

C'est sûr, qu'une personne en excellente santé vivant jusqu'à 95 ans bénéficie d'un bon rapport cotisations/retraites.

 

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  • 1 mois après...
Membre, Posté(e)
paulau Membre 1 849 messages
Maitre des forums‚
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Je regarde la TV. Incidemment une vérité apparaît : la réforme des retraites serait justifiée par nos déficits abyssaux, nos créanciers nous observent.
D' où viennent les déficits ? Notre ministre des finances nous dit qu' il examine le budget à l' euro près. Il a raison.
Je lui donne l' information suivante :
" 30.000 euros par mois : le Défenseur des droits Jacques Toubon “ne comprend pas” ce qui choque "
https://www-capital-fr.cdn.ampproject.org/v/s/www.capital.fr/economie-politique/avec-30-000-euros-par-mois-le-defenseur-des-droits-jacques-toubon-ne-comprend-pas-que-ses-revenus-choquent-1323855?amp=&amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_tf=Source%C2%A0%3A%20%251%24s&aoh=16741397851198&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.capital.fr%2Feconomie-politique%2Favec-30-000-euros-par-mois-le-defenseur-des-droits-jacques-toubon-ne-comprend-pas-que-ses-revenus-choquent-1323855

 
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Membre, Posté(e)
paulau Membre 1 849 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Le rapport interdit du député Nicolas Perruchot sur le financement des syndicats est paru sur Internet ( 2012 ).

" Selon le rapport, les ressources des syndicats de salariés atteignent ainsi 4 milliards d’euros par an, soit 3 à 4 fois les ressources des syndicats anglais ou allemands, qui ont pourtant 5 à 10 fois plus d' adhérents "

 

https://www.contrepoints.org/2012/02/25/70653-rapport-perruchot-sur-largent-des-syndicats-revelations-etonnantes-propositions-insuffisantes

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paulau Membre 1 849 messages
Maitre des forums‚
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Membre, 57ans Posté(e)
Patriot34 Membre 1 556 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
Le 17/03/2023 à 15:30, paulau a dit :

Je regarde la TV. Incidemment une vérité apparaît : la réforme des retraites serait justifiée par nos déficits abyssaux, nos créanciers nous observent.
D' où viennent les déficits ? Notre ministre des finances nous dit qu' il examine le budget à l' euro près. Il a raison.
Je lui donne l' information suivante :
" 30.000 euros par mois : le Défenseur des droits Jacques Toubon “ne comprend pas” ce qui choque "
https://www-capital-fr.cdn.ampproject.org/v/s/www.capital.fr/economie-politique/avec-30-000-euros-par-mois-le-defenseur-des-droits-jacques-toubon-ne-comprend-pas-que-ses-revenus-choquent-1323855?amp=&amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_tf=Source%C2%A0%3A%20%251%24s&aoh=16741397851198&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.capital.fr%2Feconomie-politique%2Favec-30-000-euros-par-mois-le-defenseur-des-droits-jacques-toubon-ne-comprend-pas-que-ses-revenus-choquent-1323855

 
 

 

Il y a 19 heures, paulau a dit :

Le rapport interdit du député Nicolas Perruchot sur le financement des syndicats est paru sur Internet ( 2012 ).

" Selon le rapport, les ressources des syndicats de salariés atteignent ainsi 4 milliards d’euros par an, soit 3 à 4 fois les ressources des syndicats anglais ou allemands, qui ont pourtant 5 à 10 fois plus d' adhérents "

 

https://www.contrepoints.org/2012/02/25/70653-rapport-perruchot-sur-largent-des-syndicats-revelations-etonnantes-propositions-insuffisantes

 

il y a 35 minutes, paulau a dit :

Wouah ! C'est donc pour ça qu'il court tous après le pouvoir !!!

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Membre, 39ans Posté(e)
NonoLeRobot Membre 387 messages
Forumeur accro‚ 39ans‚
Posté(e)

Les gens en général, sont vraiment naïfs, dans le sens de la bêtise crasse ... Y compris ce type, offrant récemment en réponse à la populasse ingrate, que ces gens ne connaissaient vraiment rien à l'économie ... Qui ça, ces gens, applaudissant à l'unisson, la pseudo-reussite de ce type ...?
J'apprécierais donc que ce couteux monsieur, et ces admirateurs comme par enchantement, devenus riches, m'expliquent ce que c'est l'économie vue d'en-bas, de sorte à ce que je puisse dormir moins bête, alors ...Afin que je puisse souffrir en silence, et ne déranger, ni le milliardaire, ni ses valises à billets, dans leur monde si supérieurement génial, moi, sans qui, ces Hommes géniaux, n'existeraient point, moi, sans qui, ces Hommes géniaux, vivraient encore comme des gueux, voire pire ...  C'est dingue, admirer un mec, qui n'est point apte à gérer sa fortune seul, alors que c'est sensé être son seul chemin de bataille, et qui doit probablement avoir à son service, au moins une bonne centaine de juristes, de conseillers financiers, d'avocats, les principaux acteurs, de sa fortune personnelle, tous aussi véreux les uns que les autres, j'y viendrai plus tard, patience ... Comment est-il possible d'admirer un mec, qui n'à jamais rien produit, et qui s'est payé des noms d'auteurs, d'artisans, etc ... Sans lesquels, il serait Bullshit, des maisons, ayant existé bien avant Nanard, et existeront toujours bien après sa mort . C'est juste un boulet pour l'humanité . Non parce que je penserais comme la plupart des neuneus, que les riches sont THE problème, c'est simplement du fait que ce cher bouffon, pour ne point dire imposture, c'est l'archétype du pauvre riche, au point que l'on peine à percevoir la prospérité, sinon lorsque l'on découvre qui, ou plutôt quoi, est sa femme . Une cloche de service, et l'une des trop nombreuses failles de ce système, ne récompensant que les rats, vivants toujours groupés, à la différence de ces Hommes, tirant toujours groupés . Les pauvres, ces Hommes ne savent décidément jamais rien faire seuls ...! Pissent-ils au moins tout seuls, ou faut-il la leur tenir ...? J'ajoute, lorsque l'on est capable d'abaisser à ce point, l'ensemble du niveau de qualité des produits de marques prestigieuses, en se permettant de porter des noms qui ne sont point les siens, j'implique évidemment les autres grands héritiers de l'industrie du luxe, tant que j'y suis, c'est d'autant plus significatif, de l'état de la médiocrité de ces rats, qui n'ont seulement plus d'intérêt que le pognon, mais qui n'ont décidément plus aucuns talents, puisque les originaux sont aujourd'hui décédés pour la plus grande majorité d'entre eux . Tout ceci donc, au détriment de la qualité, puisqu'à la différence des originaux, ceux-là sont dépourvus de palais, et vraiment mal éduqués, c'est pourtant un minimum, lorsque l'on aspire à ce statut tant convoité, entrer dans la cour des grands, statut que ces rats méprisent pourtant parfaitement, mais statut dont ces Hommes ne peuvent pourtant jamais se passer, pouvant aller jusqu'à offrir le moindre scandale à des journaleux, parfaits menteurs éhontés et patentés, afin d'asseoir leur crédibilité .Tout cela, dans l'intérêt de tenter d'aller vainement chercher, ce qu'ils n'obtiendront jamais, quand bien même pourraient-ils disposer de tout l'argent du Monde . La boucle, est bouclée . C'est pourtant bien connu, l'on n'emporte jamais son argent dans la tombe ... Ces rats, s'abrogent des droits, et s'autorisent à violer parfaitement le droit naturel, s'autorisent à violer parfaitement le droit commun, et triment dur, afin d'être toujours plus grassement payés, cela va sans dire . Tout cela forme une bande d'irresponsables ignorants, doublés d'une incompétence notoire .  Cherchez l'erreur ... C'est l'exemple type de l'oportuniste, l'arriviste haïssable, une dégénérescence heureuse ... Allez, un p'tit billet à l'assemblée générale ici présente, va te laver la bouche avec du savon, au lieu de raconter des conneries .

2022 aura aussi été l'année où Bernard Arnault est devenu avec sa famille la première fortune mondiale...
(France) et cela répond également au sujet Kleptocratie .

Modifié par NonoLeRobot
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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 114 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 08/02/2023 à 16:17, Plouj a dit :

Existe-t-il un pays "civilisé" où il n'y a pas de pauvres ?

Prenons la question par l'autre bout...

Dans un pays où il n'y a pas de riches, peut on dire qu'il n'y a pas de pauvres non plus ??

Ou peut on dire qu'il n'y a que des pauvres ??

Et existe t il un pays "civilisé" qui distribue autant d'aides et de prestations sociales que le notre ??

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