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Un ballon espion chinois dans le ciel de l'Amérique !

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Gepetto

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 308 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
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« Ce qui s’est passé très récemment avec les progrès de l’IA, c’est qu’on peut désormais avoir un ballon (…) qui n’a même pas besoin de ses propres moyens de propulsion. En contrôlant simplement l’altitude, il peut contrôler sa direction« , résume-t-il. Une telle technologie pourrait tout de même impliquer des communications avec sa base.

 

Quels sont les avantages par rapport aux satellites ?

Selon M. Kim, les satellites sont de plus en plus vulnérables aux attaques terrestres et spatiales. Les ballons, eux, présentent de multiples avantages, à commencer par leur capacité à échapper aux radars. « Ils sont fait en matériaux qui ne réfléchissent pas la lumière, ils ne sont pas en métal. Donc même s’ils peuvent être plutôt gros (…) les détecter sera une difficulté« . S’ils sont assez petits, les dispositifs d’espionnage et la charge utile de ces aéronefs peuvent même passer inaperçus. Les ballons ont aussi l’avantage de pouvoir maintenir une position stationnaire au-dessus d’une cible à surveiller, contrairement aux satellites-espions qui doivent rester en orbite.  « Ils peuvent survoler une même position pendant des mois« , assure l’expert.

 

Le ballon a-t-il pu arriver aux Etats-Unis par accident ?

Pour William Kim, c’est une « vraie possibilité« . Le ballon chinois a en effet pu être envoyé au départ pour collecter des données hors des frontières américaines ou bien plus haut, avant de dysfonctionner. « Ces ballons ne fonctionnent pas toujours parfaitement », affirme-t-il, soulignant que l’appareil chinois volait à environ 46.000 pieds au-dessus du sol, contre 65.000 à 100.000 habituellement pour ce type d’outils. « C’est assurément un peu bas (…) Si l’objectif était de le rendre plus difficile à détecter, plus difficile à abattre, cela aurait eu du sens de l’envoyer à plus haute altitude ».

William Kim rappelle qu’en 1998 l’armée de l’air du Canada a envoyé un avion de combat F-18 pour tenter d’abattre un ballon météo considéré comme voyou.  « Ils l’ont criblé d’un millier de munitions de 20 millimètres. Et cela a quand même pris six jours avant qu’il redescende ».

 

Pour M. Kim, il n’est pas évident de savoir si les missiles sol-air fonctionnent contre ce type de ballon. Leurs systèmes de guidage sont en effet conçus pour traquer des cibles véloces.

 

https://www.levif.be/international/que-sont-ces-mysterieux-ballons-espions-chinois/

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 28 minutes, menon a dit :

« Ce qui s’est passé très récemment avec les progrès de l’IA, c’est qu’on peut désormais avoir un ballon (…) qui n’a même pas besoin de ses propres moyens de propulsion. En contrôlant simplement l’altitude, il peut contrôler sa direction« , résume-t-il. Une telle technologie pourrait tout de même impliquer des communications avec sa base.

Il y a forcément des communications satellitaires avec sa base car on imagine pas un ballon espion dont il faudrait récupérer physiquement les enregistrement pour exploiter les renseignements obtenus (sans doute électroniques plutôt que visuels).

D'autre part, pas besoin spécialement d'IA mais d'un logiciel exploitant données météo, prévisions, connaissances des vents débouchant sur un routage bien senti jouant sur l'altitude. Cela fait maintenant des décennies que des routeurs assistent les skippers lors des courses hauturières à la voile. C'est une optimisation dans le temps et dans l'espace des vecteurs vitesse vent et bateau, afin de maximiser la progression. Progression qui intègre la composante route directe de la vitesse du bateau, mais aussi le positionnement futur du bateau par rapport au vent futur escompté.

Peut être qu'il y a désormais de l'IA dans l'affaire, mais peu importe et c'est une erreur d'avancer le fait que ce serait possible grâce à de l'IA. Si la possibilité fine est récente, c'est grâce aux satellites météo, ainsi que de la technologie offrant les ressources énergétiques suffisantes au ballon pour faire du up et down à la demande.

A propos, quelqu'un a trouvé des infos sur la question (stock de bouteilles d'hélium et gestion de clapets du ballon) ?

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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 013 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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Les États-Unis ont abattu un objet volant au-dessus de l’Alaska

Le premier ministre du Canada Justin Trudeau a affirmé vendredi sur Twitter avoir été « informé » de la présence d’un objet volant au-dessus de l'Alaska et a indiqué avoir « approuvé la décision d’agir ».

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1955500/objet-volant-ballon-alaska-etats-unis

Ceci dit, pour ceux qui en douteraient encore, le ballon abattu samedi dernier était capable de self propulsion, et de ralentir ou accélérer. L'amiral John Kirby en parle lors de son compte rendu a la Maison Blanche hier après-midi.

https://edition.cnn.com/videos/politics/2023/02/10/high-altitude-object-military-down-alaska-john-kirby-presser-nr-vpx.cnn

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 308 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
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L’armée américaine abat un objet volant au-dessus de l’Alaska

Sur ordre de Joe Biden, les États-Unis ont abattu un « objet volant à haute altitude », de la taille d’une voiture, au-dessus de l’Alaska.

sans donner plus de détails sur sa nature ou sa provenance. Cet « objet », qui avait selon lui « la taille d'une petite voiture », posait « une menace pour la sécurité du trafic aérien », a dit John Kirby, porte-parole du Conseil de sécurité nationale de la Maison-Blanche.

Il a précisé que cet objet était « beaucoup plus petit » que le ballon chinois que les États-Unis ont détruit samedi dernier, et dont Washington a indiqué qu'il menait des opérations d'espionnage. L'administration américaine a eu connaissance « hier soir » de la présence de cet objet dont les débris sont tombés sur des eaux gelées, et va tenter de récupérer ces derniers, a encore indiqué John Kirby. Le président Joe Biden a donné l'ordre de le détruire « ce matin », a-t-il dit, et cela a été fait en début d'après-midi.

https://www.lepoint.fr/monde/un-objet-volant-abattu-au-dessus-de-l-alaska-10-02-2023-2508231_24.php

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Concernant le premier gros ballon :

Self propeled capabilities...

il y a 8 minutes, Atipique a dit :

 

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 779 messages
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Citation

It’s unclear what the object looks like, or where it came from. On Friday, Ryder said it was traveling north east across Alaska. He declined to provide a physical characterization, only saying that it was “about the size of a small car” and “not similar in size or shape” to the Chinese surveillance balloon that was downed off the coast of South Carolina on February 4.

Le pauvre a été descendu à cause de la Chine qui a envoyé un ballon une semaine avant...

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 308 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
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Les États-Unis ont récupéré d'importantes parties de capteurs du ballon chinois abattu

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Les Etats-Unis ont récupéré d’importantes parties de capteurs et d’électronique d’un ballon chinois abattu début février, a annoncé lundi l’armée américaine.

“Les équipes ont été en mesure de récupérer d’importants débris sur le site, y compris tous les capteurs prioritaires et les pièces électroniques identifiées ainsi que de grandes parties de la structure”, a déclaré le Commandement nord-américain dans un communiqué.

Pas de doute: il s’agit d'un ballon espion

Pour Washington, il ne fait pas de doute qu’il s’agissait d’un ballon espion chinois, entré sur le territoire américain depuis plusieurs jours avant d’être abattu. Pékin de son côté a assuré qu’il s’agissait d’un aéronef civil utilisé à des fins de recherches, principalement météorologiques.

Ce ballon a été abattu le 4 février par un avion de chasse F-22 au large de la Caroline du Sud et des équipes ont aussitôt été déployées au large pour récupérer les débris en mer.

Trois mystérieux objets volants abattus

Les avions de chasse américains ont depuis abattu trois mystérieux objets volants, un au-dessus de l’Alaska (nord-ouest), un autre au-dessus du Yukon dans le nord-ouest canadien et le troisième au-dessus du lac Huron, dans le nord des Etats-Unis.

https://www.7sur7.be/monde/les-etats-unis-ont-recupere-d-importantes-parties-de-capteurs-du-ballon-chinois-abattu~a3e7b1b9/

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Membre, Posté(e)
Géo Membre 1 010 messages
Forumeur forcené ‚
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Scène du ballon – « Le dictateur » - Charlie Chaplin

 

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zebusoif Membre 19 504 messages
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C’est quand même bizarre de faire un tel foin pour un ballon. Comment croire que ce soit une arme, ou même destiné à espionner. C’est lent, c’est repérable à des kilomètres.

Mais surtout les états-uniens auraient-ils laissé le ballon traverser leur territoire d’est en ouest s’ils avaient sérieusement pensé qu’il représentait un quelconque danger ? Cela fait quand même plusieurs milliers de kilomètres. Enfin bon…

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 013 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

C’est quand même bizarre de faire un tel foin pour un ballon. Comment croire que ce soit une arme, ou même destiné à espionner. C’est lent, c’est repérable à des kilomètres.

Mais surtout les états-uniens auraient-ils laissé le ballon traverser leur territoire d’est en ouest s’ils avaient sérieusement pensé qu’il représentait un quelconque danger ? Cela fait quand même plusieurs milliers de kilomètres. Enfin bon…

Pas de danger pour le gros d'il y a plus d'une semaine! Mais il collectait des renseignements. Tu penses que les chinois accepteraient sans rien dire,  si les USA leur envoyaient des ballons au dessus de la Chine?

Quant aux 3 autres, c'est plutôt des "ovnis"; à prendre littéralement comme des objets v,olants non-identifiés. Ces objets volaient à 40,000 pieds, c'est à dire presque à la même altitude que des vols commerciaux; ce qui présente un danger certain.

Mais aux dernières nouvelles, on ne sait pas si ceux-là sont chinois ou autres.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Atipique a dit :

Pas de danger pour le gros d'il y a plus d'une semaine! Mais il collectait des renseignements. Tu penses que les chinois accepteraient sans rien dire,  si les USA leur envoyaient des ballons au dessus de la Chine?

Si c’était arrivé aux chinois ils auraient abattu l’engin avant qu’il ne soit au-dessus de leurs terre, de leurs bases militaires et ne commencent à collecter des données sensibles. Je m’étonne que les Etats-Unis n’en aient pas fait de même, s’ils pensaient que c’était un engin de renseignements.

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  • 6 mois après...
Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 779 messages
Maitre des forums‚
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Le 2/14/2023 à 18:47, Atipique a dit :

Pas de danger pour le gros d'il y a plus d'une semaine! Mais il collectait des renseignements. Tu penses que les chinois accepteraient sans rien dire,  si les USA leur envoyaient des ballons au dessus de la Chine?

On apprend qu'il collectait que dalle...En juin...

Citation

The Chinese surveillance balloon that traversed the United States earlier this year before it was shot down did not collect intelligence while flying over the country, the Pentagon said Thursday.

 

Citation

Later Thursday, Pentagon press secretary Brig. Gen. Pat Ryder said that the balloon not only did not transmit data back to China -- it never collected any.

Encore un peu et ils admettront que le ballon ne pouvait pas vraiment être dirigé non plus...

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 013 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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il y a 1 minute, garthriter a dit :

On apprend qu'il collectait que dalle...En juin...

 

Encore un peu et ils admettront que le ballon ne pouvait pas vraiment être dirigé non plus...

C'est vieux tout ça!

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 779 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Atipique a dit :

C'est vieux tout ça!

Tout le monde en est resté aux supputations à la con et à la version hystérique américaine du mois de février. Blabla ballon espion, dirigé par des moteurs, il survolait les sites sensibles, blabla envoyer des données en Chine...

Ben non seulement le truc n'a pas transmis de données...mais il n'en a tout simplement pas collecté dixit le Pentagon.

Mais bien entendu, personne n'a repris cette nouvelle information, que ce soit ici ni même dans la presse française (peut-être un ou deux journaux à peine)... le principe du "on diffame et on ne corrigera pas s'il s'avère que c'était faux"...Et l'information date du 29 juin...c'est vieux si tu veux...

Moi j'aime bien suivre  les affaires et donner des infos sur les résultats de l'enquête et non uniquement en rester aux premières déclarations.

Modifié par garthriter
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