Fin de vie : Le gouvernement prêt à étudier « toutes les options »

Il y a 19 heures, new caravage a dit :

je dois faire  partie des 4% de français qui ne considèrent pas la vie comme une variable d'ajustement des politiques économiques ou du confort des non vieux! 

j'me demande si ce ne serait profitable de passer directement de la vie active à l'euthanasie , ça évite la case des retraites .....

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

j'me demande si ce ne serait profitable de passer directement de la vie active à l'euthanasie , ça évite la case des retraites .....

On y pense en haut lieu ,nom de code "Soleil Vert"

il y a 8 minutes, soisig a dit :

Dans ton cas, oui en effet, je pense même que grâce à toi, ce sera carrément une retraite complète d'économisée 

 ah bin c'est certain ils vont faire des économies , puisque un peu plus décéderont avant l'âge de la retraite à 65 ans , c'est logique .... plus tu avance dans l'âge et davantage tu as de mortalité .... donc pour un politique c'est tout bénéf ..... c'est une sorte d'euthanasie par le travail . 

ils pourraient mettre à 70 ans .... pourquoi pas ?  là du coups on aura beaucoup beaucoup moins de retraités et même avec un peud e chance tu passera directement de actif à euthanasié .... c'est cool NON ?.

ALORS moi du coups je refuse l'euthanasie , je suis contre , pourquoi ?    je souhaite un acharnement téhrapeutique même si je finis entubé de partoute avec le QI d'un concombre .... je souhaite au moins reprendre ce qu'ils m'auront volés .... je veux leur couter une blinde ! 

il y a 5 minutes, new caravage a dit :

On y pense en haut lieu ,nom de code "Soleil Vert"

 c'est certain .

il y a 5 minutes, Elbaid1 a dit :

 ah bin c'est certain ils vont faire des économies , puisque un peu plus décéderont avant l'âge de la retraite à 65 ans , c'est logique .... plus tu avance dans l'âge et davantage tu as de mortalité .... donc pour un politique c'est tout bénéf .....

Ce qui est surprenant, c'est que l'Espagne et l'Italie où les gens doivent travailler jusque 67 ans, ont aussi la plus longue espérance de vie ... 

Le bénef du travail n'est plus à prouver 

Ceci dit, rien à voir avec l'euthanasie 

il y a 11 minutes, soisig a dit :

Ce qui est surprenant, c'est que l'Espagne et l'Italie où les gens doivent travailler jusque 67 ans, ont aussi la plus longue espérance de vie ... 

ça m'ettonerait .... désolé mais j'y crois pas une sec à cette relation durée de travail et prolongement de la durée de vie , à priori pour autant que je sache les anciennes générations travailler toute leur vie sans aucun accés à la retraite et pourtant vivaient moins longtemps .... je parle de nos arrière arrière grand parent . Alors je ne pense pas qu'il existe une relation de cause à effet travail/longévité ..... 

ce sont des données complétement bidonne avec des conclusions tout autant bidonnante .

on sait trés bien que c'est l'hygiène de vie , et surtout les progrés de la médecine qui permettent un allongement de la durée de vie , et encore même là je suis désolé mais déja à l'antiqué certains avaient une durée de vie jusqu'à 80 voir plus.... non pas parce qu'ils travaillaient plus mais plutôt parce qu'ils bénéficiaient d'une vie moins laborieuse moins difficile et plus agréable que l'esclave .

si on va par là l'espérance de vie en Espagne dans les années 20 ne dépassé guére les 60 ; et ils travaillaient comme des bourrins jusqu'à la fin de leurs vie ...plutôt courte . comment l'explique tu ?  puisque ils travaillaient beaucoups plus que les espagnols de nos jours , ils auraient du vivre plus longtemps non ? 

il y a 5 minutes, Elbaid1 a dit :

ça m'ettonerait .... désolé mais j'y crois pas une sec à cette relation durée de travail et prolongement de la durée de vie , à priori pour autant que je sache les anciennes générations travailler toute leur vie sans aucun accés à la retraite et pourtant vivaient moins longtemps ....

C'est surtout que tu n'as pas envie de l'admettre et concernant les générations précédentes, tu sembles oublier (volontairement ?) les évolutions de la médecine... Ceci dit, le point commun entre tous les centenaires, est que ce sont généralement des personnes qui ont beaucoup travaillé, et qui, même une fois à la retraite, sont restées très actives.   

Démonstration que les dérives sont inévitables :

Question : Faut-il autoriser l'euthanasie aux personnes souffrant de troubles psychiques tels que la dépression ?

Si oui : sachant que la dépression se soigne, et qu'elle peut être passagère, comment cautionner d'aider à se suicider des patients dont vouloir la mort est le symptôme de leur pathologie ?

Si non : sachant que le cancer qui est l'une des premières causes de mortalités, s'accompagne généralement d'une dépression, faut-il accéder à la demande d'euthanasie des patients cancéreux et déprimés qui en feraient la demande ? D'ailleurs ne peut-on considérer qu'une telle demande soit la preuve d'une dépression ?

De façon générale, que fait-on de ceux qui demandent la mort un jour mais rigolent le lendemain parce que leur souffrance est passée ? Est-ce si difficile d'admettre que personne ne veut mourir mais que l'on ne veut que cesser de souffrir, et qu'il faudrait plutôt envisager des progrès en termes d'antalgiques ou de sédation, en terme de soins palliatifs ou de soutien moral au quotidien ?

Faut-il envisager l'euthanasie pour les personnes très proches de mourir, pour chacun qui en ferait la demande, ou pour ceux qui ont des pathologies supposées incurables dont l'issue serait fatale à moyen ou long terme ?

Le droit à mourir est une horreur. Votre dignité est à vous et ne peut pas vous être retirée. Ne vous laissez pas voler votre sentiment de dignité, par personne, car l'Etat pourrait bien à l'avenir préférer vous tuer plutôt que de vous aider à vous rétablir ou au moins d'essayer. Toutefois c'est bel et bien le fait de subir ou d'être victime qui nous dépossède du sentiment de notre dignité, et seul le passage par le regard des autres qui accompagnent permet de dépasser ce sentiment de perte de dignité. Ce sentiment de vouloir mourir ne résulte donc pas d'un choix ou d'une liberté et parler d'un " droit à mourir dans la dignité " est un mensonge à chaque mot.

Ce n'est pas un droit car ce n'est pas un choix. Le droit a pour vocation d'éviter la mort et le droit à mourir est donc une absurdité dans les termes, car il signifie simplement la fin de toute forme de droit puisque la disparition de la personne. La dignité est la valeur inestimable, identique, intrinsèque, absolue et inaliénable de la personne humaine qui est à la base de l'humanisme des modernes, et elle ne saurait donc vous être retirée. Les événements tragiques d'une vie peuvent toutefois vous retirer le sentiment de votre dignité et le passage par le regard des autres est alors nécessaire pour restaurer la confiance et le sentiment de sa propre importance et valeur humaine. Le droit à mourir dans la dignité est non seulement un mensonge mais vient se substituer au devoir de la société de soulager, d'accompagner, de trouver des solutions aux situations de dépendance et de folies passagères consistant, sous l'effet de souffrances intolérables, à vouloir mourir.

Les mots ont un sens. La dignité a un sens. La vie elle-même a un sens. Une valeur inestimable. Tuer ne serait-ce qu'un seul être humain entraîne la condamnation la plus absolue. Et nous savons qu'un tel droit à l'euthanasie entraînerait fatalement le meurtre d'innocents parce que vulnérables, vulnérables parce que pas assez accompagnés, pas assez entourés, pas assez confortés dans le sentiment légitime de leur propre importance. La dépression est une maladie dont vouloir mourir est un symptôme. Est-ce donc un crime requérant la peine de mort que d'être malade ?

Le 29/01/2023 à 08:40, Elbaid1 a dit :

oh bin avec la réforme des rertraites c'es un bon commencement pour l'euthanasie 

On peut voir ça comme ça.

Le 29/01/2023 à 08:40, Elbaid1 a dit :

oh bin avec la réforme des rertraites c'es un bon commencement pour l'euthanasie 

Après avoir obligé les Français à travailler plus longtemps, Macron veut les aider à mourir plus vite.
Avec ça les comptes sociaux vont être équilibrés.

L'euthanasie est le fruit d'une société progressiste autosatisfaite et médiocre.

Ceux qui veulent aller toujours plus loin, plus haut, se dépasser, trouver des solutions, ne peuvent pas être pour l'euthanasie.

C'est du nihilisme pur et dur.

Une société qui légaliserait l'euthanasie ne mériterait que le mépris.

Le 08/04/2023 à 13:19, Quasi-Modo a dit :

L'euthanasie est le fruit d'une société progressiste autosatisfaite et médiocre.

Ceux qui veulent aller toujours plus loin, plus haut, se dépasser, trouver des solutions, ne peuvent pas être pour l'euthanasie.

C'est du nihilisme pur et dur.

Une société qui légaliserait l'euthanasie ne mériterait que le mépris.

L' acceptation de l' euthanasie ouvrirait la porte à des dérives, à une mentalité mortifère qui se répandrait insidieusement, favorisant la mise au rebut de ceux qui vivent un vieillissement et une vulnérabilité que l'on ne daigne pas voir.

Comme pour la loi sur l'avortement qui aurait dû "rester un drame" et qui finalement est devenue presque officiellement une banalité de confort.

il y a 18 minutes, paulau a dit :

L' acceptation de l' euthanasie ouvrirait la porte à des dérives, à une mentalité mortifère qui se répandrait insidieusement, favorisant la mise au rebut de ceux qui vivent un vieillissement et une vulnérabilité que l'on ne daigne pas voir.

Comme pour la loi sur l'avortement qui aurait dû "rester un drame" et qui finalement est devenue presque officiellement une banalité de confort.

Donc les suisses et les belges entre autres poussent les gens âgés à mourir....................

Le 28/01/2023 à 13:19, soisig a dit :

Interrogé sur la possibilité d’autoriser le suicide assisté en France, Olivier Véran a affirmé que « toutes les options sont sur la table ». Le porte-parole du gouvernement a souligné l’importance du travail de la convention citoyenne sur la fin de vie qui se penche actuellement sur la question d’un éventuel changement de la loi française.

Même si les termes d' « euthanasie » ou de « suicide assisté » ne sont pas explicitement mentionnés, les participants examineront l’opportunité de légaliser l’une ou l’autre. En mars, ils diront s’il faut changer ou non la loi actuelle, sans garantie d’être suivis.

article ...

J'espère qu'une loi allant dans le sens de ce que souhaitent 96% des Français sera enfin votée.

Entre la retraite à soixante quatre et l ' euthanasie et lorsque l ' on regarde vraiment l ' état de nos vieux et de nos vieilles selon dans quoi et comment vont évoluer certains et certaines de ceux ci  c ' est sur que l ' euthanasie c ' est comme une délivrance généreusement envisagée pas Macron ...

Macron sait tout , voit tout ...

La loi , les lois Françaises sont souvent absurdes , injustes et souvent très inefficaces ...

Le 29/01/2023 à 08:32, soisig a dit :

non, ce ne sont pas les familles qui financent les soins médicaux.

En contre partie, je ne souhaite pas imposer à ma famille, mon agonie et ma dépendance. C'est pourquoi je souhaite avoir la possibilité de partir paisiblement, sans être obligée de faire le voyage jusqu'en Belgique ou Suisse. 

Ben oui mais le moment venu rien ne dit que vous en aurez vraiment toujours envie ...

Du coup l ' euthanasie ouvre une option bien pratique pour tout le monde , une façon de dire que la société fait bien de vous supprimer en toute légalité .Ca arrange tout le monde surtout que ça coûte moins cher puisque vous ramenez à l ' argent , à l ' état Français et à ses lois contradictoires ...

Le suicide est plus courageux , plus personnel et n ' implique pas par la force un comportement de société ...

Faut  - il ou pas supprimer les vieux par l ' euthanasie en accélérant un processus visant à admettre cette possibilité comme une banalité normal , courante ...

Tout au contraire , vous devriez vous dire que tous nos vieux et toutes nos vieilles ont droit à toutes nos considérations si même cela coûte beaucoup de blé ...

Si vous souhaitez sortir paisiblement comme vous dites cela vous regarde uniquement .Rien n ' empêche que vous puissiez prendre quelques dispositions personnelles dans ce sens ...

Comme tout acte c ' est à chacun de prendre ou de prévoir ses responsabilités ...

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Ben oui mais le moment venu rien ne dit que vous en aurez vraiment toujours envie ...

 

dans ce cas, je ne le ferais pas ... 

à l’instant, soisig a dit :

dans ce cas, je ne le ferais pas ... 

Donc vous ne le ferez pas et demandez pourtant à la société de le faire ...

il y a 27 minutes, lumic a dit :

Donc vous ne le ferez pas et demandez pourtant à la société de le faire ...

De quoi tu parles ? le sujet parle de l'euthanasie ! 

Le 29/01/2023 à 06:59, Quasi-Modo a dit :

C'est criminel sachant qu'il y aura nécessairement des dérives comme on le voit en Belgique ou ailleurs. Il est d'ailleurs aberrant de parler de choix quand le désespoir que suppose une souffrance si intense ne laisse lui aucun choix. C'est totalement irresponsable, d'autant qu'il suffit de se renseigner pour percevoir les dérives dans les pays ayant légalisé l'euthanasie.

Je vois mal comment un psychiatre pourra soigner une dépression quand le patient pourra lui demander un certificat pour effectuer son euthanasie, et que les patients pourront courir de médecin en médecin jusqu'à en trouver un conciliant et concrétiser leur projet de suicide qui est aussi un symptôme. Une vraie double contrainte.

Qui pourra dire que pour les soins palliatifs, ou en terme d'accompagnement, nous avons tout tenté avant d'acquiescer une telle demande ? C'est une loi incompatible avec l'humanisme et la dignité humaine. Un symptôme du nihilisme.

Au lieu de conforter et protéger les plus vulnérables en leur redonnant le sentiment de leur dignité, ou au moins en essayant, nous préférons, dans notre grande générosité, les faire bénéficier du seul droit que nous voudrons bien leur laisser, soit le droit à mourir, qui renverse la responsabilité et fait peser sur eux leur dépendance et leur souffrance.

C'est vrai que nous n'avons pas le temps de nous occuper de nos parents, ni des plus faibles, capitalisme et vie active oblige ! Il faut être rentable ! Et pourquoi s'en occuper d'ailleurs quand au pire l'état leur donnera ce superbe droit à mourir qui les libérera de tout ?

Pensons que le secret médical impliquera que vos parents pourront d'ailleurs y avoir recours sans vous tenir au courant. Un meurtre légal où vous vous retrouveriez devant le fait accompli sans que vous ayez eu la moindre chance d'en discuter avec eux et de, peut-être, les en dissuader en rendant leur quotidien plus beau.

Tu n'as pas l'impression de plaider pour une cause qui ne te concerne pas ?
Dans 50 ans, tu auras mon âge actuel, et je ne serai plus là. Mais si tu es encore en vie en 2073, es-tu sûr que tu n'aura pas changé d'avis ? Pas moi, surtout si l'on extrapole les risques climatiques et géopolitiques actuels.

L'an passé, suite à une grave dépression, j'avais fait une tentative de suicide. Je me suis loupé, mais j'avoue que je le regrette parfois un peu. Quand on est obligé de "survivre" dans un "mouroir" en attendant l'ultime étape, en côtoyant des "légumes" hagards assoupis dans leurs fauteuils roulants, on pense autrement. Ce qui n'empêche pas de s'impliquer dans la vie de la communauté, en essayant d'être utile, afin de ne pas sombrer soi-même dans la déchéance .

D'autre part, je présume que tu es catholique, ou est-ce que je me trompe ?

Mélenchon il est pour ? Non parce que je trouve que ça serait un symbol fort, de pratiquer la première euthanasie sur lui. Cet homme souffre et nous avec lui. 

Le 08/04/2023 à 13:19, Quasi-Modo a dit :

L'euthanasie est le fruit d'une société progressiste autosatisfaite et médiocre.

Ceux qui veulent aller toujours plus loin, plus haut, se dépasser, trouver des solutions, ne peuvent pas être pour l'euthanasie.

C'est du nihilisme pur et dur.

Une société qui légaliserait l'euthanasie ne mériterait que le mépris.

Là encore c'est sur les rails... la question n'est plus de savoir si on légalise ou pas parce que les gens y ont recours de toute manière. Tout ce qu'on fait en interdisant l'euthanasie c'est de laisser les pauvres dans leur pisse. Les riches iront en Suisse et les suisses s'en battent les couilles de ton mépris. 

T'es sur un combat d'arrière garde à vouloir préserver un système dont personne ne veut. Imagine toi débarquer chez les gens un samedi soir et convaincre les femmes de rester à la maison, faire du ménage au lieu d'aller danser, boire et baiser avec des inconnus si elles en ont envie. T'as pas envie que la société ressemble à ça? Bah touche à ton cul.