heureux ceux qui croient sans avoir vu

il y a 36 minutes, hanss a dit :

Oui mais la plupart des croyants d’aujourd’hui n’ont tué personne et ne sont responsables en rien des atrocités du passé

Absolument et concernant les chrétiens que je connais, ils ne concevraient pas de nuire de quelque façon que ce soit à qui que ce soit alors torturer et tuer quelqu'un...!

Si l'on avait dans sa propre famille quelqu'un de foncièrement mauvais, se sentirait-on responsable du mal qu'il commettrait ou aurait commis ?

Mon père qui fut autrefois militaire de carrière et qui tua des vies humaines (une fois, une seule fois il me fit comprendre à mi-mots que...), devrais-je ressentir en tant que sa fille une quelconque responsabilité quant à ce choix existentiel à une période de sa vie (qu'il m'a dit regretter avoir fait) ? Evidemment que non.

Eh bien dans le cadre de l'Eglise que librement on a choisie, c'est du même ordre d'idée. Si l'un des pasteurs que j'ai connus (ou connaîtrai) commettait le Mal de telle façon ou telle autre, il serait stupide que je porte une part de responsabilité. En revanche, je n'en serais pas complice par mon éventuel silence si jamais je savais ce qu'il a fait et ce, bien que je désapprouve la délation; le plus important à mes yeux étant le principe de "la non-assistance à personne en danger" qu'il serait hors de question que j'occulte.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"Ils furent rédigés sous Inspiration Divine.

Allez-y: ahahah !"

Vous voyez, vous en rigolez vous même...

Ah non, ce "hahaha !" est le vôtre, non le mien ! "Allez-y" ai-je écrit juste avant.

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Mais non...vous êtes juste un exutoire qui lui permet d'exprimer publiquement sa haine d'une religion dont il a fait partie.

Ah bon, je fais partie d'une religion, voilà qui est nouveau ?

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Oui mais la plupart des croyants d’aujourd’hui n’ont tué personne et ne sont responsables en rien des atrocités du passé. 

Il lâche rien le totole 

C'est encore heureux !

Juste comme ça, je rappelle que tous les allemands sous le nazisme et les russes en URSS, ne sont pas des criminels même s'ils étaient adeptes de ce genre d'idéologies dictatoriales, idéologies qui sont responsables de 60 millions de morts pour la première et plus de 100 millions de morts pour la deuxième.

Heureusement qu'à l'époque du totalitarisme catholique, qui a duré des siècles, il n'existait pas des moyens techniques évolués pour exterminer en masse les mécréants, comme ce fut le cas en 1940/45 !

Moi ce qui me dérange, c'est comment on peut croire sérieusement en des écrits sur le Christ dont les auteurs n'ont jamais connu celui-ci mais en plus sont devenus des criminels dès qu'ils sont eu le pouvoir et qu'ils ont commencé à conquérir le monde en imposant de force le christianisme, que ce soit en Europe, en Asie, en Amérique et plus récemment en Afrique noire avec les coloniaux accompagnés des missionnaires qui ont fait des ravages.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

en Amérique et plus récemment en Afrique noire avec les coloniaux accompagnés des missionnaires qui ont fait des ravages.

Oh oui t’es bien le genre à pleurer sur la colonisation, on te croit totole 

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Moi ce qui me dérange, c'est comment on peut croire sérieusement en des écrits sur le Christ

Ce qui me dérange c’est qu’au siècle présent, on croit sérieusement qu’on puisse buter des milliers de civils et le légitimer en disant que c’est pour leur propre bien. Chacun ses dérangements. 

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Oh oui t’es bien le genre à pleurer sur la colonisation, on te croit totole 

Ce qui me dérange c’est qu’au siècle présent, on croit sérieusement qu’on puisse buter des milliers de civils et le légitimer en disant que c’est pour leur propre bien. Chacun ses dérangements. 

Par ce que moi j'approuve les dégâts causé pat la colonisation ?

"on croit sérieusement qu’on puisse buter des milliers de civils et le légitimer en disant que c’est pour leur propre bien."

Où tu as lu ça ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Où tu as lu ça ?

Dans tes posts pardi. 
 

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Par ce que moi j'approuve les dégâts causé pat la colonisation ?

Oui 

Il y a 18 heures, Passiflore a dit :

Absolument et concernant les chrétiens que je connais, ils ne concevraient pas de nuire de quelque façon que ce soit à qui que ce soit alors torturer et tuer quelqu'un...!

Ça, c'est bien vrai. La preuve : Pendant "La Nuit des Longs Couteaux" à la belle époque, aucun des participants, n'avait de certificat de baptême sur lui.

Un lien qui montre que l'auteur de cette réponse, connaît bien mal les autres fidèles de son église :

Églises protestantes d'Allemagne face au nazisme - Wikiwand

Les Catholiques n'étaient pas en reste d'ailleurs pour aider les nazis cherchant à échapper à leur sort. Le brave Pape Pie XII, celui qui bénissait les avions italiens partant larguer leurs bombes, s'était même associé à l'action des Evangélistes Américains dans ce projet.

https://www.monde-diplomatique.fr/2016/07/LACROIX_RIZ/55929

Revenons aux Evangéliste (60% de la population allemande du Troisième Reich) évoquée ici par un article relatant leurs exploits chez les Alsaciens qui les révéraient :

L'Église protestante d'Alsace contrainte d'ausculter son passé nazi
 

Bref, l'auteure de cette réponse, devrait relativiser ses connaissances concernant le cheminement intellectuel de la branche religieuse qu'elle porte aux nues.

Que demeurent heureux ceux qui ont vus et qui continuent de croire.

Bien entendu, je reconnais mon manque d'honnêteté, mais avouez quand même, que trop, c'est trop ! Ou qu'il y aurait peut-être eu moins de camps de la mort sans ceux-là.

En effet, je rappelle ma conviction : Les coupables ne sont ni Dieu, ni ceux qui croient en lui. Ce sont les Religions.

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

C'est encore heureux !

Juste comme ça, je rappelle que tous les allemands sous le nazisme et les russes en URSS, ne sont pas des criminels même s'ils étaient adeptes de ce genre d'idéologies dictatoriales, idéologies qui sont responsables de 60 millions de morts pour la première et plus de 100 millions de morts pour la deuxième.

Heureusement qu'à l'époque du totalitarisme catholique, qui a duré des siècles, il n'existait pas des moyens techniques évolués pour exterminer en masse les mécréants, comme ce fut le cas en 1940/45 !

Moi ce qui me dérange, c'est comment on peut croire sérieusement en des écrits sur le Christ dont les auteurs n'ont jamais connu celui-ci mais en plus sont devenus des criminels dès qu'ils sont eu le pouvoir et qu'ils ont commencé à conquérir le monde en imposant de force le christianisme, que ce soit en Europe, en Asie, en Amérique et plus récemment en Afrique noire avec les coloniaux accompagnés des missionnaires qui ont fait des ravages.

N ' empêche pour celui , celle qui veut bien s ' y pencher et dire amen à tout dans l ' église catholique et autres mouvements issues , il y ' a l ' histoire d ' un homme nommé Jésus ...

Vrai ou pas vous ne pouvez pas prétendre , croire que tout soit faux à ce point là à cause de l ' église catholique qui je le rappelle fut aussi le ciment de nos sociétés ...

Au fond , les autres religions doivent bien se marrer de ces amalgames répétés alors que des milliers , millions d ' individus dans leur foi ont essayé de bien agir ...

J ' en ai connu , j ' en connais , heureux , heureuses de vivre avec ce qu ' ils croient ...

En fait , pour être honnête il ne faut pas tout mélanger et savoir de quoi on parle ...

En Asie , ils ont aussi leurs croyances , cela n ' en fait pas et n ' en a pas fait des tendres plus que les autres ...

Il y ' a l ' humain qui se conduit souvent comme une crapule ou qu ' il soit ...

Le 10/05/2023 à 13:16, Passiflore a dit :

Certes et pourtant, il ne rompt pas le "dialogue" avec moi. Curieux, non ?

Je l'avais ratée, celle-là !
La Missionnaire, auto-investie, s'imagine qu'un@Anatole1949apprécie de dialoguer avec elle. Mais personnellement, je pense qu'elle aurait tendance à prendre ses hosties pour des lanternes et à se complaire dans le rôle de l'Apôtre persécuté. Aveuglée qu'elle est sans doute par la croyance orgueilleuse que ce qu'elle appelle son âme est différente de celle des autres, c'est-à-dire immortelle.
Je me permets d'ailleurs de noter que sauf erreur de ma part, le mot âme n'est jamais présent dans les propos tenus par Jésus lui-même, qui le remplace par cœur.  Les Rabbins de l'époque dont Jésus parlait la langue n'utilisaient pas non plus ce mot. Ils parlaient de la néfesh, autrement dit de l'individu lui-même en tant qu'entité, et du basar, mot dont la consonance pourrait paraître ironique et qui représentait tout bêtement... la charcuterie, cœur, foie, estomac, enfin la fressure si vous préférez. Pour ce qui en est de l'âme, il faut en remonter à la Genèse où il apparaît que le sixième jour Dieu modela, à son image, un être lui ressemblant et auquel il a donné la vie en soufflant sur lui.
Les falsificateurs des écrits anciens ont imaginé que ce souffle est à l'origine de l'âme.
Les gens de la Kabbale pensent, quant à eux, que l'âme, la ruah pourrait bien être le résultat du vol du fruit de l'arbre de la Connaissance dérobé par les premiers hommes. Et donc que Dieu, pas plus qu'aux animaux (et aux femmes, selon nos amis les Chrétiens) n'a voulu l'accorder à Adam. Vol qui a fait dire aux Élohim (mot interdit dans le Nouveau Testament et qui désigne non pas un, mais une communauté de Dieux) "Maintenant, ils seront comme des Dieux". De là à en conclure que l'âme, si elle existait, serait plutôt un don du Diable, Et qu'il saura quoi en faire après notre disparition. Il n'y a qu'un pas que je m'empresse de franchir.

On peut ainsi raisonnablement penser après lecture de ceci que si un paradis devait exister, il est fort peu probable que ce soit la possession d'une âme qui puisse nous en donner l'accès. Il suffit de s'appuyer sur la portée des malédictions divines qui s'étalent couramment sur plus de 777 générations. Soit un peu plus de 15 000 ans. On est loin de la prescription, comme vous le voyez.

il y a 4 minutes, azad2B a dit :

Je l'avais ratée, celle-là !
La Missionnaire, auto-investie, s'imagine qu'un@Anatole1949apprécie de dialoguer avec elle. Mais personnellement, je pense qu'elle aurait tendance à prendre ses hosties pour des lanternes et à se complaire dans le rôle de l'Apôtre persécuté. Aveuglée qu'elle est sans doute par la croyance orgueilleuse que ce qu'elle appelle son âme est différente de celle des autres, c'est-à-dire immortelle.

Wouaaaah, tu "pacifies" vachement bien !!!

il y a 23 minutes, lumic a dit :

N ' empêche pour celui , celle qui veut bien s ' y pencher et dire amen à tout dans l ' église catholique et autres mouvements issues , il y ' a l ' histoire d ' un homme nommé Jésus ...

Vrai ou pas vous ne pouvez pas prétendre , croire que tout soit faux à ce point là à cause de l ' église catholique qui je le rappelle fut aussi le ciment de nos sociétés ...

Au fond , les autres religions doivent bien se marrer de ces amalgames répétés alors que des milliers , millions d ' individus dans leur foi ont essayé de bien agir ...

J ' en ai connu , j ' en connais , heureux , heureuses de vivre avec ce qu ' ils croient ...

En fait , pour être honnête il ne faut pas tout mélanger et savoir de quoi on parle ...

En Asie , ils ont aussi leurs croyances , cela n ' en fait pas et n ' en a pas fait des tendres plus que les autres ...

Il y ' a l ' humain qui se conduit souvent comme une crapule ou qu ' il soit ...

 

"...il y a l' histoire d ' un homme nommé Jésus ..."

Oui, une histoire à dormir debout racontée par des hommes qui ne l'avaient même pas connu, car des témoignages de cet homme exceptionnel puisque capable de guérir des malades, de ressusciter des morts et de même ressusciter lui même, curieusement personne du vivant de Jésus n'en parle...

"Vrai ou pas vous ne pouvez pas prétendre , croire que tout soit faux à ce point là à cause de l ' église catholique qui je le rappelle fut aussi le ciment de nos sociétés ...

Dans ce cas, démontrer moi que tous ce que l'église raconte (vie du Christ, vérité des évangiles, miracles en tous genres, etc...) soient véridiques.

Quand au ciment, n'exagérons pas, l'histoire de France, son art,  son architecture, en un mot le patrimoine  français, ne se limite pas aux cathédrales et autres monuments religieux.

Je rappelle quand même que la construction de cathédrales colossales dans des endroit peu peuplés s'expliquait parfois par la concurrence entre haut ecclésiastiques (moi je veux une cathédrale lus grande que la tienne!).

Qui payait toutes ces constructions au demeurant magnifiques, le peuple, les paysans qui travaillaient sur les terres du clergé et étaient exploités. a

Allié du pouvoir royal, l'église pouvait lever l'impôt et aussi imposer sa loi !

Si à la Révolution tous les biens de l'église été saisis, ce n'est pas sans raisons.

"Au fond , les autres religions doivent bien se marrer de ces amalgames répétés alors que des milliers , millions d ' individus dans leur foi ont essayé de bien agir ..."

Il faut donc la foi pour bien agir, je demande cela parce que quand même pas loin de 70% des français sont non croyants ou athées ?

Et puis vous savez, les autres religions surtout les importantes ne se privent pas d'exploiter les gens $$$

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Wouaaaah, tu "pacifies" vachement bien !!!

J'étale des choses tirées de diverses sources d'inspiration. Rien de plus.

à l’instant, azad2B a dit :

J'étale des choses tirées de diverses sources d'inspiration. Rien de plus.

Ça, pour étaler, tu étales ! 

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Ça, pour étaler, tu étales ! 

Et je précise, puisque tu refuses de t'en souvenir, que mon ennemi avec lequel, je ne puis pacifier, c'est la Religion et donc ceux qui cherchent à la colporter comme un Julot, étale ses Morues.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

"...il y a l' histoire d ' un homme nommé Jésus ..."

Oui, une histoire à dormir debout racontée par des hommes qui ne l'avaient même pas connu, car des témoignages de cet homme exceptionnel puisque capable de guérir des malades, de ressusciter des morts et de même ressusciter lui même, curieusement personne du vivant de Jésus n'en parle...

Ce qui n'est aucunement la preuve formelle que tout cela n'ait pas existé.

Est-ce toujours à l'instant T que vous racontez ce qui vous est arrivé ? Parfois, c'est longtemps après.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

(...) Je rappelle quand même que la construction de cathédrales colossales dans des endroit peu peuplés s'expliquait parfois par la concurrence entre haut ecclésiastiques (moi je veux une cathédrale lus grande que la tienne!).

Qui payait toutes ces constructions au demeurant magnifiques, le peuple, les paysans qui travaillaient sur les terres du clergé et étaient exploités.

Allié du pouvoir royal, l'église pouvait lever l'impôt et aussi imposer sa loi !

Si à la Révolution tous les biens de l'église été saisis, ce n'est pas sans raisons.

Exact.

il y a 6 minutes, azad2B a dit :

Et je précise, puisque tu refuses de t'en souvenir, que mon ennemi avec lequel, je ne puis pacifier, c'est la Religion et donc ceux qui cherchent à la colporter comme un Julot, étale ses Morues.

Ah mais tu fais bien ce que tu veux hein ! Ça me fait marrer c’est tout

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Ah mais tu fais bien ce que tu veux hein ! Ça me fait marrer c’est tout

On n'est jamais si bien br..lé que par soit-même, c'est bien connu.

il y a 3 minutes, azad2B a dit :

On n'est jamais si bien br..lé que par soit-même, c'est bien connu.

"Branlé" tu veux dire  ? C’est quoi cette manie de tronquer certains mots, estampillés triviaux, alors que le fond de certains propos, écrits en toutes lettres, eux, est incommensurablement plus vulgaire et grossier...

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

"Branlé" tu veux dire  ? C’est quoi cette manie de tronquer certains mots, estampillés triviaux, alors que le fond de certains propos, écrits en toutes lettres, eux, est incommensurablement plus vulgaire et grossier...

Peut-être voulais-je écrire bredouillé, après tout. Tradutor, trahitor.
Mais je te signale que les propos que je tiens sont tous sans exception inspirés par des lectures que j'ai faites que et que je peux justifier par des liens. Lesquels liens n'ont rien à voir avec ceux dont s'inspirent les éditeurs de la Place Saint-Sulpice.

il y a 20 minutes, azad2B a dit :

Et je précise, puisque tu refuses de t'en souvenir, que mon ennemi avec lequel, je ne puis pacifier, c'est la Religion et donc ceux qui cherchent à la colporter comme un Julot, étale ses Morues.

La Religion, laquelle?

Ce n'est pas plutôt les Religions?