Déclaration Marine Tondelier (EELV): "Nous voulons une France sans milliardaires"

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Il vit 200 fois plus longtemps que toi ?

Et qui te dis qu'il a tant de stress que cela ?
C'est juste que le champ des décisions qu'il prend n'est pas le même que toi ... mais pas forcément qu'il en prend davantage.
Il est d'ailleurs bien souvent davantage conseillé ou accompagné que toi. Alors oui, ses décisions ont sans doute plus de conséquences ... mais donc, en plus de ce pouvoir de décision sur l'ensemble du corpus de l'entreprise (et le peu de démocratie), il doit avoir également la rétribution ? 

Et rien ne dit même qu'il risque davantage que toi : encore une fois, de nombreux grands patrons peuvent faire des conneries ou être mauvais et ne pas  forcément être inquiétés. Et tu peux faire une connerie, te retrouver licencié pour faute, sans revenu, et dans certains cas finir à la rue.

Encore une fois, la notion de risque est très subjective.
Bernard Arnauld peut merder dans une ou plusieurs boîtes (ou Elon Musk faire de la merde avec Twitter), perdre des valeurs en bourses ou que sais-je, et interférer très négativement sur la vie de nombreux individus : ils resteront malgré tout milliardaires le lendemain, ne te fais pas de soucis pour eux.

 

Alors oui, bien évidemment, il y a l'exemple du petit patron, de l'indépendant, etc ... qui a placé tout son patrimoine dans son entreprise et qui lui risque très gros, nous sommes d'accord.
Mais justement, que gagne-t'-il ce petit patron ? Des clopinettes face à des technocrates ou des rentiers qui ne se retrouvent jamais en aucune façon en danger financièrement.

Je me dis qu'il ne faut pas les envier , il y a beaucoup plus de bonheur à vivre ouvrier que patron .

il y a 25 minutes, italove a dit :

Je me dis qu'il ne faut pas les envier , il y a beaucoup plus de bonheur à vivre ouvrier que patron .

Oui il faut relire ce vieux Jean de la Fontaine et sa fable Le savetier et le financier.

    C'est très édifiant .

il y a 33 minutes, italove a dit :

Je me dis qu'il ne faut pas les envier , il y a beaucoup plus de bonheur à vivre ouvrier que patron .

Pourquoi toujours parler d'envier ? Ce n'est pas le sujet.

Et pour la suite : encore une fois, tout dépend de quel type de patron l'on parle.

Et même là, je ne sais pas si la situation d'une auxiliaire de vie qui aligne 2 jobs différents, passe son temps en transport, tout ça pour parfois ne même pas totaliser un SMIC, a une situation aussi enviable que tu as l'air de le penser. Bien moins selon moi qu'un petit patron qui ne rencontre pas de soucis particulier. Bref, les cas sont très différents.

Mais encore une fois le sujet c'était les milliardaires et les très riches.

il y a une heure, new caravage a dit :

Oui il faut relire ce vieux Jean de la Fontaine et sa fable Le savetier et le financier.

    C'est très édifiant .

Merci je ne connaissais pas , je viens de lire .

En effet le portrait élogieux du savetier et le portrait négatif du financier. Fait que le lecteur est du côté du personnage qui lui est sympathique. Son évolution est ainsi un moyen de rendre le message du fabuliste clair pour le lecteur , jovial , simple et insouciant , le savetier devient inquiet , insomniaque, obsessionel et paranoïaque après avoir accepté l'argent du financier et arrête de chanter.

La Fontaine insiste sur le bouleversement que cause l'argent .

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Pourquoi toujours parler d'envier ? Ce n'est pas le sujet.

Et pour la suite : encore une fois, tout dépend de quel type de patron l'on parle.

Et même là, je ne sais pas si la situation d'une auxiliaire de vie qui aligne 2 jobs différents, passe son temps en transport, tout ça pour parfois ne même pas totaliser un SMIC, a une situation aussi enviable que tu as l'air de le penser. Bien moins selon moi qu'un petit patron qui ne rencontre pas de soucis particulier. Bref, les cas sont très différents.

 

Mais encore une fois le sujet c'était les milliardaires et les très riches.

Mon ex femme est auxiliaire de vie , ma femme actuelle est nounou , je ne dis pas qu'elle n'ont pas de soucis.

Mais le patron prend d'énormes risques , il peut perdre beaucoup d'argent , c'est normal que les risques qu'il prend lui rapportent de l'argent . Ses ouvriers eux ne prennent aucun risque , ils peuvent perdre leur boulot si l'entreprise est en faillite .

il y a 2 minutes, italove a dit :

Merci je ne connaissais pas , je viens de lire .

En effet le portrait élogieux du savetier et le portrait négatif du financier. Fait que le lecteur est du côté du personnage qui lui est sympathique. Son évolution est ainsi un moyen de rendre le message du fabuliste clair pour le lecteur , jovial , simple et insouciant , le savetier devient inquiet , insomniaque, obsessionel et paranoïaque après avoir accepté l'argent du financier et arrête de chanter.

La Fontaine insiste sur le bouleversement que cause l'argent .

 

 

Voila c'est simple  comme bonjour j'aurais pu citer le vieil Horace repris par Alexandre Dumas qui cite cet aphorisme:

             " L'argent est un bon serviteur mais un mauvais maître "

                    Et puis tout ceux qui ont un peu voyagé hors de France savent qu'on entend plus souvent chanter un pauvre en Afrique ou en Asie qui a la paix dans son pays,à manger le soir  et un toit sur la tête même rustique qu'un nanti ouunmilliardaire  occidental surtout français !!

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Soit.
Mais un cran en dessous ce n'est pas 200 crans en dessous.

C’est un cran fondamental qui sépare l’actionnaire des autres.
Si tu es cofondateur, tu as des actions, au début de quelque chose qui ne vaut rien et ne rapporte rien. Si grace aux talents (et la chance!) des fondateurs la société dégage un jour des bénéfices, tu en recois une partie en proportion de tes parts, c’est les dividendes.
Et ils sont déjà copieusement taxés et tu veux faire quoi?
Interdire les dividendes au-delà d’un certain montant?

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Je schématise. J'essaie simplement de rappeler que pour qu'une idée marche, il faut de la demande. Et la demande n'est pas créé de toute pièce par l'entrepreneur.
En d'autres termes, la richesse d'un entrepreneur vient de ses clients (et de la capacité de ses équipes à répondre à ceux-ci).

Oui, il suffit de…

mais créer un lien rentable entre une demande et un produit est extrêmement difficile en pratique. Le peu d’entrepreneurs qui y arrivent doivent être récompensés, n’oublie pas que ceux qui se lancent ont en tête la richesse des rares qui ont réussi. Si tu casse ce rêve, tu casse des vocations…

…ou alors tu as des gens comme moi qui quittent la France et vont créer la richesse ailleurs…
 

Il y a 3 heures, versys a dit :

Tout à fait... et aujourd'hui, le terme généraliste "patronat" ne peut plus être utilisé que dans le vieux contexte "lutte des classes".

Car, comme tu le dis, il y a une énorme différence entre un patron du CAC40 qui, même s'il se plante et met son entreprise en situation de faillite, finira de toute façon ses jours en conservant sa fortune personnelle, et le patron s'une TPE dans la même situation qui finira à la rue.

Il faut toujours bien distinguer patron et actionnaire, on peut être l’un, l’autre, ou les 2 (ou rien…). Et en gros c’est être actionnaire qui rend milliardaire, pas patron….

Quand on est les 2, être patron permet juste de guider sois-même la société pour la faire réussir. Or il se trouve que c’est exactement ce qu’on fait Gates et Musk.

Le 19/01/2023 à 14:14, Plouj a dit :

Outre que son discours tourne à la rigolade, je m'arrête plus sur sa prononciation :

Les neutres pour les nôtres..

On nous prepeuse pour propose

Les cheuses pour les choses

 

Ça s'arrange !

 

Ce mercredi matin, Bruno Le Maire, ministre de l'Economie et des Finances, a répondu aux propos de la patronne d'EELV sur Franceinfo : "Certaines personnes très fortunées ont créé des entreprises, des dizaines de milliers d'emplois... Et sont plus utiles que les effets d'estrade de Madame Tondelier".

https://www.ladepeche.fr/2023/01/18/nous-voulons-une-france-sans-milliardaires-marine-tondelier-secretaire-generale-deelv-sinsurge-contre-les-vampires-10934112.php

Mais elle a raison, et j' aime bien son petit accent qui la rend sexy.

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Mais elle a raison, et j' aime bien son petit accent qui la rend sexy.

 

On ne devrait  pas parler de physique mais c'est pas un canon!

il y a 12 minutes, new caravage a dit :

On ne devrait  pas parler de physique mais c'est pas un canon!

Marine, c'est  joli..

il y a une heure, new caravage a dit :

Voila c'est simple  comme bonjour j'aurais pu citer le vieil Horace repris par Alexandre Dumas qui cite cet aphorisme:

             " L'argent est un bon serviteur mais un mauvais maître "

                    Et puis tout ceux qui ont un peu voyagé hors de France savent qu'on entend plus souvent chanter un pauvre en Afrique ou en Asie qui a la paix dans son pays,à manger le soir  et un toit sur la tête même rustique qu'un nanti ouunmilliardaire  occidental surtout français !!

                 

Ils sont constipés à force de serrer les fesses en regardant la bourse.

Le pauvre lui a les bourses joyeuses.

Voire les joyeuses bourses.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Marine, c'est  joli..

A une lettre près, ça ne vaut pas Marion ...

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

A une lettre près, ça ne vaut pas Marion ...

....la belle Marion!

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

....la belle Marion!

Label non reconnu..

Il y a 5 heures, italove a dit :

Mon ex femme est auxiliaire de vie , ma femme actuelle est nounou , je ne dis pas qu'elle n'ont pas de soucis.

Mais le patron prend d'énormes risques , il peut perdre beaucoup d'argent , c'est normal que les risques qu'il prend lui rapportent de l'argent . Ses ouvriers eux ne prennent aucun risque , ils peuvent perdre leur boulot si l'entreprise est en faillite .

Encore une fois, ça dépend lesquels.

Mon ex boss faisait couler des boîtes en série, mettant des gens au chômage, tout en gagnant des thunes et sans prendre de réel risque personnel.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, ça dépend lesquels.

Mon ex boss faisait couler des boîtes en série, mettant des gens au chômage, tout en gagnant des thunes et sans prendre de réel risque personnel.

Un cas particulier sur des milliers 

il y a 3 minutes, italove a dit :

Un cas particulier sur des milliers 

Bof non, un financier, comme il y en a tant, qui regarde juste ses intérêts particuliers et n'a que faire des employés ou des structures en tant que telles, juste faire du fric avec.

Car c'est la règle du jeu : faire du fric. Personne n'a dit que ce devait être avec une quelconque bienveillance envers ceux qui font le boulot (et on le voit d'ailleurs assez bien).

Le 20/01/2023 à 09:49, MadeleinedeProut a dit :

Il faudrait que vous fassiez une enquête un peu plus approfondie avant de lancer cette affirmation. Et quand bien même il en serait ainsi une entreprise héritée ou une fortune héritée il faut savoir la gérer sinon c'est le plongeon.

Dans de nombreux pays, par exemple en Allemagne, lorsque le dirigeant décède c'est souvent le N° 2 qui lui succède car il a une bonne connaissance de l'entreprise et de ses potentialités, ce que n'ont pas le fils ou la fille qui ont vécut souvent hors de l'entreprise.

C'est une bonne garantie de mettre en place un bon collaborateur plutôt qu'un héritier, cela évite des faillites !

il y a 35 minutes, italove a dit :

Un cas particulier sur des milliers 

Et encore si c'est vrai !!

         Comme il ne dit pas le nom de soi disant boss!

J'ai travaillé quelques années dans les laboratoires de Roussel Uclaf, seconde entrepris français de la pharmacie dirigé par l'héritier Jean-Claude Roussel, beau garçon, coureur ... qui s'est rapidement tué dans l'hélicoptère personnel qu'il conduisit. L'entreprise déclinante a été rachetée par l'allemand Hoest.

Quel gâchis !