Le secret de l'intelligence...

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

j'ai de l'intelligence, comme tout le monde .  

il y a une heure, Passiflore a dit :

une personne dotée d'intelligence

à cet endroit, nos violons ne sont pas accorés . 

Il y a 7 heures, Passiflore a dit :

 

Je connais des personnes intelligentes ne se reconnaissant pas en tant que telles, oui. Ce sont les autres qui savent qu'elles le sont et le leur expriment et leur embarras est alors perceptible 

Désolée d'insister mais ça ne répond pas à ma question. Se disent-ils d'intelligence inférieure à la norme ?

Il y a 7 heures, Passiflore a dit :

Je connais des personnes intelligentes ne se reconnaissant pas en tant que telles, oui. Ce sont les autres qui savent qu'elles le sont et le leur expriment et leur embarras est alors perceptible.

Etant donné qu'on peut être détecté, et que tout un travail peut être mené individuellement ou chez un spécialiste pour l'accepter, ce critère me semble de loin le plus bancal.

Je concède toutefois que la tendance naturelle est bien celle là. Mais pas toujours.

il y a 21 minutes, Pénélope. a dit :

Désolée d'insister mais ça ne répond pas à ma question. Se disent-ils d'intelligence inférieure à la norme ?

Elles ne s'expriment pas en ces termes, ne se reconnaissant tout simplement pas comme intelligentes alors qu'elles le sont.

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Etant donné qu'on peut être détecté et que tout un travail peut être mené individuellement ou chez un spécialiste pour l'accepter, ce critère me semble de loin le plus bancal.

Je concède toutefois que la tendance naturelle est bien celle là. Mais pas toujours.

Il semble qu'être détectées HPI ne présente aucun intérêt pour certaines personnes qui s'en contrefichent éperdument.

Je viens de créer un sondage pour vérifier le biais de supériorité :

Nous verrons si plus de 50% répondent oui.

Le 14/01/2023 à 15:11, metal guru a dit :

C'est un peu ce que tu fais. On dirait un peu un ancien forumeur qui employait le mot intelligence à tour de bras, tout en étant persuadé qu'il en était lui même largement pourvu simplement parce qu'il l'avait décidé ! Personnellement j'aurais beaucoup de mal à définir ce qu'est l'intelligence parce que d'un individu à l'autre cette notion ne regroupe pas les mêmes traits de caractères ou qualités ! Les capacités cognitives, d'adaptation, de résilience, la sociabilité, l'empathie, l'érudition et la culture, la rationalité et d'autres choses dans lesquelles chacun va piocher pour donner sa définition de l'intelligence. Par contre tous les topics initialisés sur l'intelligence que j'ai pu voir sur ce forum avaient pratiquement tous en commun le fait que leur initiateur s'autoproclamait lui-même " intelligent " !

Non, ce que j'ai écrit pourrait s'appliquer à n'importe qui d'intelligent, je ne préjuge de rien selon ma propre norme car d'autres personnes ayant des formes d'intelligence variées peuvent correspondre à ce que j'ai écrit sans me ressembler cognitivement parlant. Se demander pourquoi implique également la résolution du comment car sans connaissance du comment on peut se perdre en pourquoi insensés (tout comme les premiers hommes dépourvus de science inventaient des génies des éléments, histoire de reprendre ce que disait @Talon 1).

Je trouve que tu as beaucoup de préjugés de façon générale, et que c'est lié au fait que tu ne lises et ne veuilles bien lire que ce qui te semble valider tes préconceptions.

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Non, ce que j'ai écrit pourrait s'appliquer à n'importe qui d'intelligent,

Parce que tu t'autoproclames " intelligent " selon tes propres normes, et que tes préjugés éliminent dans ta définition ceux qui ne correspondent pas à celles-ci !

Il y a 5 heures, metal guru a dit :

Parce que tu t'autoproclames " intelligent " selon tes propres normes, et que tes préjugés éliminent dans ta définition ceux qui ne correspondent pas à celles-ci !

Non, tu me juges sans comprendre en criant haro sur le bodet. C'est la mode en même temps !

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Non, tu me juges sans comprendre en criant haro sur le bodet. C'est la mode en même temps !

Voilà, quand tu juges les autres c'est parce que tu comprends très bien parce que tu es intelligent, et quand les autres le font avec toi et que tu n'es pas d'accord c'est parce qu'ils sont cons !

La crainte de ne pas être intelligent semble être une angoisse propre à certaines situations socio-professionnelles. Problème pour ceux qui font l’expérience ( pénible) de cette crainte : c’est qu’ils ont beau se persuader qu’ils sont intelligents ils conservent cette crainte intime. Ce doit être douloureux de vivre cette situation. Je compatis. 

Il y a 12 heures, Quasi-Modo a dit :

Non, ce que j'ai écrit pourrait s'appliquer à n'importe qui d'intelligent, je ne préjuge de rien selon ma propre norme car d'autres personnes ayant des formes d'intelligence variées peuvent correspondre à ce que j'ai écrit sans me ressembler cognitivement parlant. Se demander pourquoi implique également la résolution du comment car sans connaissance du comment on peut se perdre en pourquoi insensés (tout comme les premiers hommes dépourvus de science inventaient des génies des éléments, histoire de reprendre ce que disait @Talon 1).

Depuis quelque temps, je réfléchis aux notions "être" et "avoir" . La réflexion est compliquée et l'expliquer encore plus, d'autant plus qu'elle est en cours .

Je dirais que nous avons une intelligence et que nous sommes de l'intelligence, les deux sont vrais , parce que j'ai beau retourner le truc dans tous les sens, c'est ce qu'on a (des bras, des jambes et de l'intelligence ) qui fait de nous ce qu'on est , je pense que c'est à cet endroit que nous faisons l'erreur, ce n'est pas ce qu'on possède qui fait de nous ce qu'on est, c'est ce qui nous constitue . c'est là que se complique "être" et "avoir"  Bon, ça c'est autre chose . Nous sommes de l'intelligence, et nous sommes l'intelligence, ça c'est un autre chapitre .

Pour rester dans ton sujet, voila ce que je crois de "nous avons" de l'intelligence, et ça, je crois que nous avons tous de l'intelligence, aussi vrai que nous avons tous un cerveau, mais que nous ne l'exploitons pas tous de la même façon , et que la façon dont nous exploitons notre intelligence est liée à notre conditionnement . 

Notre conditionnement nous endor plus ou moins , l'exploitation  de notre intelligence est donc bien une question de conscience comme le dit @LegendarySpark .

C'est comme les bras et les jambes, le cœurs et le foie, nous en avons tous , mais nous pouvons en prendre soin et les développer ou les abimer jusqu'à ce qu'il ne puissent plus exercer leur fonction , sauf que là ce n'est pas du sport, c'est comme le dit @satinvelours , cherchons ce qui nous rend con . 

Il y a le conditionnement social , ce qu'on nous dit qu'on doit être : C'est comme ça. Ne réfléchissez pas . Fais ce que je te dis et ferme la. ça marche de moins en moins comme ça, mais quand même, depuis que t'es môme, t'es plus conditionné que guidé . Combien de gens ai-je rencontré qui se croient incapables de faire des choses qu'ils arrivent à faire à la perfection quand on les laisse prendre le temps de comprendre .

Et parmi ce qui nous rend con et qui occulte notre intelligence, il y a les choses comme l'égo, la jalousie, l'orgueil , la prétention  ,et d'autre choses qui se mettent par dessus et qui empêche de comprendre  . 

Je dirais que l'intelligence est plus quelque chose qu'il faut libérer que quelque chose qu'il faut développer  , les capacités cognitives oui , ça ,ça se travaille ,mais attention de ne pas les travailler à l'excès, comme les bodybuildeur ,qui ont des muscles en apparence , mais peu de force et de résistance . 

Il y a un autre chapitre encore : moins les gens sont méchants, plus ils sont intelligent , mais comme "être " et "avoir" ,  plus les gens sont intelligent moins ils sont méchants ...

il y a 25 minutes, bouddean a dit :

Depuis quelque temps, je réfléchis aux notions "être" et "avoir" . La réflexion est compliquée et l'expliquer encore plus, d'autant plus qu'elle est en cours .

Je dirais que nous avons une intelligence et que nous sommes de l'intelligence, les deux sont vrais , parce que j'ai beau retourner le truc dans tous les sens, c'est ce qu'on a (des bras, des jambes et de l'intelligence ) qui fait de nous ce qu'on est , je pense que c'est à cet endroit que nous faisons l'erreur, ce n'est pas ce qu'on possède qui fait de nous ce qu'on est, c'est ce qui nous constitue . c'est là que se complique "être" et "avoir"  Bon, ça c'est autre chose . Nous sommes de l'intelligence, et nous sommes l'intelligence, ça c'est un autre chapitre .

Pour rester dans ton sujet, voila ce que je crois de "nous avons" de l'intelligence, et ça, je crois que nous avons tous de l'intelligence, aussi vrai que nous avons tous un cerveau, mais que nous ne l'exploitons pas tous de la même façon , et que la façon dont nous exploitons notre intelligence est liée à notre conditionnement . 

Notre conditionnement nous endor plus ou moins , l'exploitation  de notre intelligence est donc bien une question de conscience comme le dit @LegendarySpark .

C'est comme les bras et les jambes, le cœurs et le foie, nous en avons tous , mais nous pouvons en prendre soin et les développer ou les abimer jusqu'à ce qu'il ne puissent plus exercer leur fonction , sauf que là ce n'est pas du sport, c'est comme le dit @satinvelours , cherchons ce qui nous rend con . 

Il y a le conditionnement social , ce qu'on nous dit qu'on doit être : C'est comme ça. Ne réfléchissez pas . Fais ce que je te dis et ferme la. ça marche de moins en moins comme ça, mais quand même, depuis que t'es môme, t'es plus conditionné que guidé . Combien de gens ai-je rencontré qui se croient incapables de faire des choses qu'ils arrivent à faire à la perfection quand on les laisse prendre le temps de comprendre .

Et parmi ce qui nous rend con et qui occulte notre intelligence, il y a les choses comme l'égo, la jalousie, l'orgueil , la prétention  ,et d'autre choses qui se mettent par dessus et qui empêche de comprendre  . 

Je dirais que l'intelligence est plus quelque chose qu'il faut libérer que quelque chose qu'il faut développer  , les capacités cognitives oui , ça ,ça se travaille ,mais attention de ne pas les travailler à l'excès, comme les bodybuildeur ,qui ont des muscles en apparence , mais peu de force et de résistance . 

Il y a un autre chapitre encore : moins les gens sont méchants, plus ils sont intelligent , mais comme "être " et "avoir" ,  plus les gens sont intelligent moins ils sont méchants ...

 

 

Je suis plutôt d’accord avec ce texte. Je pense en effet qu’il est plus astucieux de chercher à comprendre ce qui nous rend con plutôt que de phosphorer sur l’intelligence en soi. Il est nécessaire en effet de libérer notre intelligence. 
Je travaille en ce moment l’anglais avec un prof ( ma descendance vit maintenant  dans des pays anglo-saxons, sauf une descendance qui vit en Russie) et je travaille avec lui sur ce qui freine mon intelligence de la langue ( anglaise) notamment au niveau de la captation des sons. Il y a des réflexes cérébraux qu’il faut lever, qu’il faut contrer. C’est tout un travail cérébral de transformation de la manière de saisir les sons. Après ce travail je m’aperçois que je perçois mieux les sons ( l’anglais entendu). Ici l’intelligence, la mienne, ne s’accroît pas, elle se libère. 
Mais il y a aussi un autre travail de fond : c’est de lever en moi les a priori culturels contre les anglo-saxons. Si je lève ces a priori alors j’accède beaucoup plus aisément à la langue anglaise ou américaine. Ce qui nous rend cons, ce ne sont pas seulement nos réflexes cérébraux mais ce sont aussi nos a priori culturels. Mais nous constatons nos conneries dans l’action. C’est en voulant agir, et réussir dans nos actions, que nous rencontrons nos imbécilités ( qui empêchent la réussite) et que nous apprenons à les lever, à les dépasser. Se contenter de réfléchir ne rend pas plus intelligent. Ça suffit pas. Il faut en plus se confronter au réel, au réel que nous voulons comprendre ou dans lequel nous faisons notre chemin. 

Il faut aussi parler du cerveau. Est-ce que l'esprit, la réflexion, viennent du cerveau (mécanique) ou est-ce à part ?

Est-ce qu'il y a plusieurs sortes d'intelligences (philosophique, scientifique/mathématiques, sociale) ou est-ce un tout ?

L'intelligence d'un être humain c'est aussi grâce aux autres puisque le savoir est transmis.

Un scientifique n'aurait aucune connaissance sans ses prédécesseurs.

Pour être intelligent il faut lire, discuter, se questionner, poser la question de la justice.

Rien que le fait d'avoir raison tout le temps (ou presque), vous imaginez le cauchemar ?

A quoi pensez-vous que votre vie ressemblerait si vous ne vous trompiez jamais ?

Et pourtant, tout le monde veut avoir raison, comme tout le monde veut être intelligent.

Moi je sais ce qui vous serait arrivé si vous ne vous trompiez jamais : vous seriez déjà morts.

Pour commencer, quelqu'un qui ne fait pas d'erreurs, personne ne l'aime.

Se montrer vulnérable et faire des erreurs par moments est une astuce pour paraître plus humain et être davantage apprécié des autres.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Rien que le fait d'avoir raison tout le temps (ou presque), vous imaginez le cauchemar ?

A quoi pensez-vous que votre vie ressemblerait si vous ne vous trompiez jamais ?

Et pourtant, tout le monde veut avoir raison, comme tout le monde veut être intelligent.

Moi je sais ce qui vous serait arrivé si vous ne vous trompiez jamais : vous seriez déjà morts.

Pour commencer, quelqu'un qui ne fait pas d'erreurs, personne ne l'aime.

Se montrer vulnérable et faire des erreurs par moments est une astuce pour paraître plus humain et être davantage apprécié des autres.

Non tout le monde ne se demande pas s’il est intelligent. Tout le monde n’est pas un subalterne. 

Ça me ferait peur d'avoir plus d'intelligence et me rendre compte à quel point je suis con

L'ignorance est bénie

il y a 26 minutes, satinvelours a dit :

Non tout le monde ne se demande pas s’il est intelligent. Tout le monde n’est pas un subalterne. 

Il n'y a aucun rapport autre que celui que fait ton esprit étriqué à ce sujet.

Tu es si aveuglé que pour toi se demander si on est intelligent ne peut venir que d'une forme de frustration.

C'est ridicule.

Après concernant cette question, je crois qu'il y a peu de sujets qui font si bien ressortir les préjugés des uns ou des autres.

Sinon concernant la lucidité, prenez le syndrome de Cassandre.

C'est toute ma vie (et j'exagère à peine)

La vérité c'est que si les personnes neurologiquement dans la norme étaient minoritaires et les hpi majoritaires, les hpi n'auraient aucune raison ou aucun besoin de se demander s'ils sont concernés par la question.

C'est dans ce choc des normes que naît le besoin de comprendre, besoin qui peut être vital je le répète.

Cette histoire d’intelligence ça quand  même  beaucoup à voir avec le pouvoir.

Celui qui n’a pas le pouvoir phosphore  vachement sur  l’intelligence.

Cleui qui a le pouvoir s’en fout.

Gentil @Quasi-Modone se rend pas compte que sa phosphorescence vis à vis de l’intelligence révèle sa position subalterne. 
 

Ce qui est terrible c’est d’être un subalterne et d’être intelligent. C’est terriblement injuste.

En plus les cons qui ont le pouvoir  sont exaspérants. Si on leur dit : « t’es con » ils s’en foutent ! C’est terrible. 
 

Tout cela pour dire que celui qui agit, crée, dirige ne se demande pas s’il est intelligent ou con. Et s’il est con il s’en fout. 

Donc tout le monde n’est pas en quête de l’intelligence. 

« Le secret de l'intelligence... »

Déjà il faudrait trouver une définition qui puisse s’adapter à chacun de nous. 
Je trouve que l’on y associe un peu tout et n’importe quoi et que finalement, bcp s’auto-proclament de ce qualificatif sans trop savoir pourquoi, juste parce que cela leur semble plaisant, valorisant pour leur ego de se penser l’être. 
En quelque sorte, la lettre de noblesse, qui fût dans un temps bien lointain quoi… l’expression d’une forme de supériorité par rapport au commun des mortels, une distinction.

Voici une définition parmi tant d’autres qui me semble correspondre à un consensus général : 

Ce terme désigne l'aptitude mentale à appréhender et organiser les données d'une situation, à mettre en relation les procédés à employer avec le but à atteindre, à choisir les moyens ou à découvrir les solutions originales qui permettent l'adaptation aux exigences de l'action.

ICI

Ce serait donc une capacité et non une qualité : l'intelligence en philosophie est souvent associée à la capacité de raisonnement et de réflexion d'une personne. Dans sa manifestation, elle s'oppose à l'instinct, qui correspondrait davantage à un réflexe qu'à une pensée élaborée.

On peut trouver une forme d’intelligence dans la capacité à « sortir du cadre », la créativité, l’ouverture d’esprit, la faculté de poser soi-même les bonnes questions plutôt que de répondre à celles posées par d’autres.  

L’intelligence consiste-t-elle à suivre les règles ou à les inventer ?

Et finalement si le secret de l’intelligence résidait simplement dans le fait qu’elle concerne chacun de nous… Pas seulement des « élus », je le vois ainsi dans son universalité et non dans un rapport sélectif de l’humain ?